Кто для вас Николай II

Цитата: AndreyK-AV от 01.07.2023 23:35:19Вы не поняли, он оказался неспособен уничтожить весь русский народ.
А в итоге пошел народ (в основной своей массе) за большевиками.

Цитата: индеец от 04.07.2023 19:06:11Я понял из ваших слов, что победители царя оказались способны уничтожить весь русский народ.
Ну и - исходя из исторических фактов - народ пошел за большевиками, конечно.
Вот только большевизм выродился, за кратчайшее время по историческим меркам, в такой пук, что защищать СССР было некому, несмотря на многомиллионную партию.
Зато за царя было кому сражаться, хоть их и было очень мало. И это я не про белых.
Не зря ведь кровавые палачи задергались, когда возникла вероятность освобождения царской фамилии.

ЦитатаС учетом результатов экспертизы и иных доказательств, собранных по делу, мы сделали вывод, что Ситников погиб не от выстрела из гранатомета со стороны стоявших перед входом в АСК-3 сторонников Верховного Совета, журналистов и зевак, а в результате взрыва какого-то устройства, находившегося внутри здания, то есть У ОБОРОНЯВШИХСЯ. Таким образом, была опровергнута версия руководителей "обороны" телецентра, что открытие огня на поражение явилось ответной мерой на выстрел из гранатомета и убийство военнослужащего внутренних войск.
Жертвы шквального огня
Через две-три секунды после взрывов внутри и снаружи АСК-3 из зданий телекомплекса и из других мест, где находились военнослужащие внутренних войск и сотрудники милиции, был открыт шквальный огонь. Стреляли очередями и одиночными выстрелами из снайперских винтовок по вооруженным и невооруженным людям, по боевикам и журналистам, по активным участникам событий и просто зевакам.
....
мужчина, махнув рукой, поднялся и направился к лежащему Дункану, но не дошел до него, так как был ранен в спину автоматной очередью из здания АСК-3. Упавшего за ноги вытащили из зоны обстрела и унесли. Момент его ранения в спину и выноса из-под огня Бойцов сфотографировал, сделав два снимка. Следствием установлено, что убит был Михайлов Ю.Е.
Михайлов Юрий Егорович родился 27 августа 1958 года в Москве. Русский. Женат, имел двух несовершеннолетних детей. Проживал на Алтуфьевском шоссе. Похоронен на Лианозовском кладбище столицы
.....
Сторонниками Верховного Совета ответная стрельба на первоначальном этапе практически не велась.
После начала боевых действий подразделения МВД в Останкине были усилены. К 20 часам на трех "бэтээрах" к телецентру прибыли 58 военнослужащих отряда "Витязь", вооруженные 52 автоматами и снайперскими винтовками, шестью пулеметами, тремя гранатометами. Одновременно пришло десять "бэтээров" со ста военнослужащими в/ч 3186.
К 20.30 четверо военнослужащих в/ч 3485 доставили боеприпасы и дополнительное оружие - 17 автоматов, пулеметов, снайперских винтовок, пять подствольных гранатометов, один пистолет. В это же время прибыли 90 военнослужащих в/ч 5401 и 89 военнослужащих в/ч 5476. Вооружение - 155 автоматов и винтовок, 26 пистолетов.
К 21 часу в Останкино на пяти "бэтээрах" со штатным вооружением прибыли десять военнослужащих в/ч 3485.
Таким образом, после начала боевых действий для защиты телецентра в Останкино прибыли дополнительно до 450 военнослужащих внутренних войск со штатным оружием и необходимым количеством боеприпасов. Прибывшие поступили в распоряжение заместителя командующего внутренними войсками МВД РФ, руководившего "обороной" телецентра.
Всего в Останкине вечером и ночью 3 октября 1993 года МВД РФ сосредоточило не менее 24 бронетранспортеров и свыше 900 военнослужащих и работников милиции со штатным вооружением. Очевидно, что "взять" телецентр сторонники Верховного Совета не могли и события, происходившие у телецентра после начала стрельбы, штурмом назвать нельзя. Однако экстремистски настроенные люди непонятно зачем бутылками с бензином поджигали здание АСК-3 и мешали гасить начавшийся пожар. Они же пытались поджечь бронетранспортеры внутренних войск, чем вызывали усиление ответной стрельбы по людям. Провокации экстремистов, бездействие охраны и подразделений внутренних войск на первоначальном этапе, их неоправданно жесткие действия впоследствии повлекли за собой большое число жертв, в том числе и среди не причастных к событиям граждан.
Наряду с ошибочной версией об обстоятельствах начала боевых действий в Останкине хочется опровергнуть и широко распространенную до настоящего времени "легенду" о гибели от рук сторонников Верховного Совета одного из работников телевидения.
....
тут

Цитатаза царя было кому сражаться

ЦитатаОдно угнетение, как бы велико оно ни было, не всегда создает революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде.
....
несмотря на все эти жертвы своим кошельком, своей честью и своей совестью, буржуазия сама признает, от кадетов до октябристов, что самодержавие и помещики не смогли обеспечить «мирного развития», не смогли обеспечить элементарных условий «порядка» и «законности», без которых не может жить в XX веке капиталистическая страна, рядом с Германией и новым Китаем.
Политический кризис общенационального масштаба в России налицо и притом это – кризис такой, который касается именно основ государственного устройства, а вовсе не каких-либо частностей его, касается фундамента здания, а не той или иной пристройки, не того или иного этажа. И сколько бы ни болтали наши либералы и ликвидаторы фраз на тему о том, что «у нас есть, слава богу, конституция» и что на очереди дня те или иные политические реформы (тесной связи первого положения со вторым не понимают только очень недалекие люди), сколько бы ни лилось этой реформаторской водицы, – а дело остается в том положении, что ни единый ликвидатор и ни единый либерал не может указать никакого реформаторского выхода из положения.
И состояние масс населения в России, и обострение их положения новой аграрной политикой (за которую, как за последнее спасение, должны были схватиться крепостники-помещики), и международные условия, и характер создавшегося у нас общеполитического кризиса – вот та сумма объективных условий, которые делают положение России революционным вследствие невозможности решить задачи буржуазного переворота на данном пути и данными (правительству и эксплуататорским классам) средствами.
.....

тут

Цитата: Danilov71 от 05.07.2023 05:44:35Какой пафос!!!
Какая царская фамилия? Она прекратила своё существование в феврале 1917 года, когда была вышвырнута с трона на свалку истории.

Цитата: alexandivanov от 05.07.2023 06:32:42Партия большевиков должна была взять и удержать  власть, на начальном этапе государственности, нового образца, установив, в государстве, диктатуру пролетариата.  Свою миссию она выполнила. Представления и планы о том как должно развиваться государство и общество у большевиков были. Власть была передана КПСС. Вырождение вообще не при чем.
Кто ж мог ожидать, что власть, через много лет, окажется не советской?

Цитата: alexandivanov от 05.07.2023 07:32:42Цитата

Цитатаза царя было кому сражаться

Провокаторам, тем кто привык жить за чужой счет, а так, же любителям атавизмов в человеке, тем кто порол, вешал, пытал? Идеологически и физически принуждающих умирать за них.

Цитата: индеец от 04.07.2023 19:06:11Зато за царя было кому сражаться, хоть их и было очень мало. И это я не про белых.

Цитата: Danilov71 от 05.07.2023 16:58:58вот еще пример научного ведения дискуссии

Цитата: индеец от 04.07.2023 19:06:11Я понял из ваших слов, что победители царя оказались способны уничтожить весь русский народ.
Ну и - исходя из исторических фактов - народ пошел за большевиками, конечно.
Вот только большевизм выродился, за кратчайшее время по историческим меркам, в такой пук, что защищать СССР было некому, несмотря на многомиллионную партию.
Зато за царя было кому сражаться, хоть их и было очень мало. И это я не про белых.
Не зря ведь кровавые палачи задергались, когда возникла вероятность освобождения царской фамилии.

Цитата: AndreyK-AV от 05.07.2023 21:43:37Вы как обычно передёргиваете, точнее как стало обычно...
.
Как показала история, большевиками оказался весь русский народ победившей интервентов и их пособников,  а затем разгромивший немецкий фашизм...
Ну а династия канула в лета, отказался от неё народ русский.

Цитата: Danilov71 от 05.07.2023 22:22:58А ты лопату вообще в руках держать умеешь?
Или ты из "благородного" G2?

Цитата: индеец от 05.07.2023 16:27:39Вы считаете, что  никак не связаны?КПСС и партия большевиков??
И я всегда с удовольствием наблюдаю шизофрению у антиниколашек.
Когда его предало окружение, - это царь был плохой.
Когда КПСС - в лице верхушки продавшее страну, и в лице многих миллионов рядовых членов с одобрением принявшее предательство страны - это другое, #большевикинетакие#.
.....
Вы наверно не заметили мою ремарку. Я писал что подавляющая масса сражавшихся против красных, воевала вовсе не за царя или монархию, а за свои интересы.
А большевики - те были вынуждены воевать за империю, хоть на словах и отрицали это. Фактически, после зачистки в несколько этапов оппозиции, Сталин стал "красным монархом".
Таки дифирамбы, какие ему пели в прессе, не снились никакому царю. При этом антиниколашки уверяют что это именно та демократия, о которой мечтали большевики свергая царя...

Цитатавынуждены воевать за империю

ЦитатаСталин стал "красным монархом".

ЦитатаНиколай II, разумеется, ни в какую не хотел передавать дворянскую землю крестьянам. Малочисленная дворянская прослойка ему была ближе и родней огромных крестьянских масс.

ЦитатаНиколай II сам был помещиком (причём самым крупным в России). Предыдущие Романовы оставили ему в наследство 7 миллионов десятин земли. Видимо, иметь в полном распоряжении казну Российской империи, ему было мало — отдавать свои личные земли крестьянам он был категорически против.

Вот что писала ему по этому поводу его мать – вдова Александра III императрица Мария Федоровна: «Теперь я хочу поговорить об одном вопросе, который меня очень мучает и беспокоит. Это насчёт кабинетных и удельных земель, которые эти свиньи хотят отобрать по программам разных партий… Нужно, чтобы все знали уже теперь, что до этого никто не смеет даже думать коснуться, так как это личные и частные права императора и его семьи. Было бы величайшей и непоправимой исторической ошибкой уступить здесь хоть на копейку…».
....
закон не ограничивал сверхурочные работы, что фактически полностью сводило на нет все законодательные ограничения продолжительности рабочего дня. Отпуска рабочим не предусматривались.   Детям и женщинам платили значительно меньше взрослых мужчин (даже, если они выполняли ту же работу, что и мужчины).  
....
«Я верю в честные чувства рабочих людей и в непоколебимую преданность их Мне, а потому прощаю им вину их». Раненый 9 января 1905 года рабочий Разорёнов вспоминал: «Манифест этот возмутил всех, кроме его издателей, в особенности он возмутил раненых: „Сперва расстреливает, а потом прощает“». 
.....
«Витте в своей записке докладывает о «переизбытке усердия» Рихтера, командующего карательной экспедиции. Его жандармы порют поголовно крестьян, расстреливают без суда и следствия, выжигают деревни. Следует резолюция Николая II на записке: «Ай, да молодец!».

«На докладе уфимского губернатора о расстреле рабочей демонстрации и о гибели под пулями 47 человек  Николай II подписывает: «Жаль, что мало».

«Дальневосточное командование сообщает в Петербург, будто из центра страны прибыли в армию анархисты-агитаторы с целью разложить её. Не интересуясь ни следствием, ни судом, ни даже простым подтверждением факта, Николай II приказывает: «Задержанных повесить».   

Николай II ещё во времена своего царствования получил в народе прозвище Кровавый. Похоже, народ был прав!

Наверное, мои оппоненты скажут, что последние Романовы в силу объективных причин не могли действовать как-то по-другому. С этим я не соглашусь. Они были абсолютными монархами – любое их слово являлось законом и это давало им большой простор для законотворчества, полезного и приемлемого для большинства населения России. При желании они могли бы наконец-то повернуться к народу лицом, а не иным местом.
...
тут

ЦитатаВ середине июля 1904 года террористом был убит министр внутренних дел В.К. Плеве. Государь не сразу принял решение о том, кто его заменит. Назначение состоялось лишь в конце августа 1904 года. Со стороны императора оно, очевидно, было маневром, поскольку, в отличие от консерватора Плеве, П.Д. Святополк-Мирский был известен своим либеральным настроем. И осень 1904 года вошла в историю либерализма в России как «весна Святополк-Мирского», открыто заявлявшего о необходимости доверительных отношений между правительством и обществом. Это было время социального брожения в России. Всюду в «обществе», под теми или иными предлогами, звучали речи о необходимости изменений, о необходимости конституции. В Петербурге прошел земский съезд, не получивший разрешения на свое открытие у Николая II и получивший… негласное разрешение П.Д. Святополк-Мирского, давшего понять съехавшимся делегатам, что будет смотреть сквозь пальцы на его проведение. Съезд единодушно принял либеральную декларацию и представил ее, к большому смущению последнего, «своему» министру. Государь был возмущен, но отставки министра не принял.
Когда уже было известно, что намечается небывалая по размаху манифестация, министр внутренних дел успокаивал себя и других словами, что достаточно будет разъяснения: царя нет в столице. И народ тогда мирно разойдется… А помощь войск, мол, нужна только чтоб не допустить давки в центре города. Вечером 8 января 1905 года П.Д. Святополк-Мирский приезжает в Царское Село и докладывает царю о ситуации в столице. Он заверяет его, что, несмотря на огромное число бастующих рабочих, положение не вызывает серьезных опасений, не говорит ни слова о предстоящем шествии рабочих к Зимнему дворцу, о вызове войск в столицу и о планах противостоять демонстрации вооруженной силой. И, возвратившись в Санкт-Петербург, совсем уже поздно вечером, проводит правительственное совещание о планах на следующий день…
Подходящая фигура
Трагедия была неизбежной. Ибо, благодаря вдохновенной (хочется сказать: инфернально-вдохновенной) деятельности Георгия Гапона в предыдущие дни десятки тысяч рабочих собрались назавтра идти к царю как к единственному заступнику…
Имя Георгия Гапона долгое время соединялось с ярлыком «провокатор», его личность считалась недостойной внимания. И «Материалы», и книга И. Ксенофонтова «Георгий Гапон: вымысел и правда» (М., 1997), и недавно вышедшая книга М. Пазина «Кровавое воскресенье. За кулисами трагедии» (М., 2009) представляют священника Г. Гапона как личность весьма незаурядную и одаренную. С юных лет он испытывал сострадание к трудящимся людям и думал о том, как помочь им делом. Такие стремления были у Георгия Аполлоновича искренними, сострадание — неподдельным, иначе он не умел бы так привлекать сердца, как, несомненно, умел. Но, увы, его лучшие чувства сочетались с тщеславием и непомерным честолюбием.

ЦитатаТем не менее в России и за рубежом, несмотря на красоту и роскошь торжеств, некоторый неприятный осадок остался. Ни царь, ни его родственники не соблюли даже видимость приличия. К примеру, дядя царя великий князь Владимир Александрович устроил в день похорон жертв Ходынки на Ваганьковском кладбище в своём тире около него стрельбу «по голубям влёт», для высоких гостей. По этому поводу Пьер Альгейм отметил: «… в то время, когда весь народ плакал, мимо проехал пестрый кортеж старой Европы. Европы надушенной, разлагающейся, отживающей Европы… и скоро затрещали выстрелы».

Императорская семья сделала пожертвования в пользу пострадавших в размере 90 тыс. рублей (притом, что на коронацию потратили около 100 млн. рублей), в больницы для раненых прислали портвейн и вино (видимо, из остатков пиршеств), сам государь посещал лазареты и присутствовал на панихиде, но репутация самодержавия была подорвана. Великий князь Сергей Александрович был прозван «князем Ходынским» (погиб от бомбы революционера в 1905 году), а Николай — «Кровавым» (его с семьёй казнили в 1918 году).
тут

ЦитатаА что царь? Отплясывал вечером того же дня кадриль на балу у французского посла. Когда тела погибших ещё не были преданы земле. А ещё выразил благодарность непосредственному организатору Ходынки, великому князю Сергею Александровичу, "за образцовую подготовку и проведение торжеств".

ЦитатаКровавого воскресенья (9 января 1905 года по старому стилю), произведённого последним русским царём Николаем Романовым, носившим такое же прозвание - Кровавый.

ЦитатаКогда КПСС - в лице верхушки продавшее страну, и в лице многих миллионов рядовых членов с одобрением принявшее предательство страны - это другое

Цитатаего предало окружение

Цитата: индеец от 06.07.2023 05:31:17И как показала история, русский народ не только в ВОВ, но и всегда всегда побеждал интервентов, большей частью под руководством монархии.

Цитата: Danilov71 от 06.07.2023 10:30:25Далее - 1812 год - есть, первый пример, когда при монархии раздолбали интервентов в хвост и в гриву. Но только тут такой момент - раздолбали не во главе с монархом - а потому, что у монарха хватило ума не лезть туда, где он нифига не смыслит.

Цитата: 753 от 06.07.2023 19:44:10Был ещё Петр Первый, изгнавший шведов, а до него Иван Грозный, тоже воевавший со шведами и поляками, а до него князь Невский и другие, которые отражали крестовый поход Запада на Русь. 
Ещё можно вспомнить поход на Берлин при Елизавете. 
При Наполеоне Александр много с ним воевал. В 1813 году Александр лично присутствовал в битве под Лейпцигом и на других битвах он тоже бывал.  Всё же царь отвечал за назначенными им генералами и за весь исход компании.  Александр внял предложениям и приказал взять с ходу Париж, чем и закончилось отставкой Наполеона. 
Запад напал на нас в Крымскую войну.  
Кое как мы от него отбились тогда, хотя потеряли временно право владеть Чёрным морем в военном плане. 
1914 год, был чисто на совести Николая, хотя, по правде сказать, избежать войны было тогда почти невозможно,  а надо было.

Цитатарусский народ не только в ВОВ, но и всегда всегда побеждал интервентов, большей частью под руководством монархии.

Цитата: Danilov71 от 07.07.2023 06:03:37Ой, вот только про Дракона Московского не надо сказки рассказывать. Население страны сократилось на 25%, провальный Прутский поход и т.д. и т.п.
Иван Грозный, при всём к нему уважении - именно что воевал, а не отражал интервентов, как это было в случае Наполеона.
Невский - ну какая же это монархия?
Так что, повторюсь, успешное отражение интервентов при монархии было только в 1812 году.

Цитатарусский народ не только в ВОВ, но и всегдавсегда побеждал интервентов, большей частью под руководством монархии.

является ложным.

Цитата: Danilov71 от 07.07.2023 06:03:37Ой, вот только про Дракона Московского не надо сказки рассказывать. Население страны сократилось на 25%, провальный Прутский поход и т.д. и т.п.
Иван Грозный, при всём к нему уважении - именно что воевал, а не отражал интервентов, как это было в случае Наполеона.
Невский - ну какая же это монархия?
Так что, повторюсь, успешное отражение интервентов при монархии было только в 1812 году.
А при Д.Донском, в 1612 году и тем более в 1945 году монархия отсутствовала.
Заявление от участника "группы пользователей" о том, что 

Цитатарусский народ не только в ВОВ, но и всегдавсегда побеждал интервентов, большей частью под руководством монархии.

является ложным.

Цитата: alexandivanov от 06.07.2023 07:29:33Если неспособны отделить форму власти от "николашек", задумайтесь, наконец, о присущей вам шизофрении. Хотя, вам эти шизовренические мысли, очевидно, доставляют удовольствие.

Цитатавынуждены воевать за империю

Вы другую форму власти, кроме царской и другое государственное устройство, хотя бы представить, не можете.

ЦитатаСталин стал "красным монархом".

В том то и дело, что монархом в кавычках.

ЦитатаКогда КПСС - в лице верхушки продавшее страну, и в лице многих миллионов рядовых членов с одобрением принявшее предательство страны - это другое

Верхушка страну. Власть коллегиальная.
Про одобрение это и есть шизофрения. ваша.

Цитатаего предало окружение

Страна его, власть единоличная.
Разницу видно или нет?

Цитата: индеец от 07.07.2023 18:32:48...
А при монархах гораздо больше.
...

Цитата: индеец от 07.07.2023 18:41:25Я смотрю - зацепило?
Хорошо что вы не шизофреник, и легко читаете мои мысли, что я могу представить и что не могу.
Вот только вы сотоварищи утверждаете что царская власть была не по нраву многим, поэтому они сражались за красных и победили.
Но продолжить логику и принять что раз массы не восстали против развала СССР, а значит подспудно одобрили этот развал уже выше ваших сил.
Вы не из тех, кто до сих пор живет по паспорту СССР?
И про единоличную власть царя это сильно задвинуто.
Видимо вы не в курсе, что не то что цари, а даже самые великие тираны и диктаторы имели советников и управителей, то есть ближний круг.

ЦитатаНо продолжить логику и принять что раз массы не восстали против развала СССР, а значит подспудно одобрили этот развал уже выше ваших сил.

ЦитатаХорошо что вы не шизофреник, и легко читаете мои мысли, что я могу представить и что не могу.

Цитатапро единоличную власть царя это сильно задвинуто.
Видимо вы не в курсе, что не то что цари, а даже самые великие тираны и диктаторы имели советников и управителей, то есть ближний круг.

Цитата: индеец от 07.07.2023 18:32:48Выше вам уже напомнили, про огромные куски выкинутой вами истории русских побед.
Одна битва при Молодях чего стоит, когда разгромили огромное войско меньшими силами.

ЦитатаВ художественной литературе
Подробное описание предыстории и хода сражения содержится в историческом романе советского писателя Константина Бадигина "Корсары Ивана Грозного" (1973, главы 34, 36 и 38)[25]
Подробное описание сражения содержится в историческом романе советского писателя Вячеслава Усова «Цари и скитальцы» (1988), посвящённом борьбе Русского государства с Крымским ханством и становлению русской разведки при Иване Грозном[26].

Описание битвы имеется также в романах Геннадия Ананьева «Князь Воротынский» (1996; из серии «Поход») и «Молодинская битва. Риск» (2004; из серии «Во славу земли русской»), в которых описаны события времён великого князя Василия III и его сына Ивана Васильевича IV Грозного (1996). Главным героем книги является русский полководец князь Михаил Воротынский, участвовавший во взятии Казани и в войне с Крымским ханством.

Кроме того, исключительно Молодинской битве и предшествующим ей событиям посвящён роман доктора исторических наук Дмитрия Володихина «Смертная чаша» (2018). Главным героем книги является русский полководец князь Дмитрий Хворостинин[27].

Цитата: индеец от 07.07.2023 18:32:48И обнаружишь, что ты лгунишка.