Кто для вас Николай II

Цитата: Paul от 05.08.2016 07:27:48Насчёт артиллерии - да, в определённых операциях - на Западе достигалась нехилая её концентрация, но - корпусную-то и дивизионную артель - никто не отменял? Не будете же вы утверждать что на Восточном фронте - немецкие части воевали без своих штатных батарей? А в ней, артиллерии, и особенно - в снарядах к ней, у немцев было очевидное превосходство. К тому же - не сбрасывайте со счетов и действия против Австрии. Да - это противник конечно ощутимо пожиже, но ведь и её - РИ сокрушить так и не смогла? Хотя - старалась. И там - тоже не без потерь было, даже при успешных для нас операциях. Вон - во время того же Брусиловского прорыва - 62000 убитыми, 40000 - пропавшими без вести. Итого - 100000 безвозвратных потерь. Одна операция - и одна шестая часть от типа заявляемых 650000 за всю войну!!! Как такое может быть? Ну бред же...

Цитата: sergant от 05.08.2016 07:58:39Некоторая доля правды в теории "малой концентрации" есть  Немцы после брестского мира были вынуждены перебрасывать в Россию дополнительные силы , т.к. для контроля полученных территорий требовалось больше войск , чем для удержания фронта или даже наступательных операций в 1917 году. Правда , одновременно резко уменьшалась насыщенность войск артиллерией, особенно тяжелой и др. средствами .
На западном фронте плотность сражений и насыщенность техникой и вооружением были в 1917 г. совершенно невообразимые для РИ.
Пример - Камбре , ноябрь 1917 года. При фронте наступления 10 км британцы собали кулак в 92 тыс. солдат 476 танков , 1000 орудий , 1000 самолётов. Немцы , в свою очередь, при контрнаступлении на фронте примерно 20 км , использовали 160 тыс. человек , 1700 орудий и 1000 самолётов.

Цитата: sergant от 04.08.2016 20:47:50Самоназначившеесе "временное правительство" , которое на иностранные деньги свергло законную власть , путем , в том числе , взятия в заложники царской семьи - что  исполнил лично генерал Корнилов
...

Цитата: Дядя Саша от 04.08.2016 20:41:44Вот вы то и дело ссылаетесь на Головина. Но ведь этот военный запятнал себя сотрудничеством с немцами во время Второй мировой.
Ссылаться на него - это все равно, что ссылаться на Краснова. Для коммунистов - не камильфо. Они же постоянно устраивают истерики - то по поводу памятника Краснову, то по поводу бюста Маннергейма.

Как вы это объясните? Или у вас такое отчаянное положение, что приходится забыть о чистоплюйстве?

Цитата: osankin от 05.08.2016 08:35:18Это тот самый случай, когда запальчивость превращается в откровенную глупость.

Цитата: sergant от 05.08.2016 11:35:21А как бы вы назвали арест генералом Корниловым царской семьи? Сейчас устоялся термин захват заложников .
Пример - взятие в заложники семьи мэра Киева 19 февраля 2014 года.

Цитата:  ЦитатаЗА ФАБРИЧНОЙ ЗАСТАВОЙ
Едва начавшийся 1917 год внешне мало отличался от предыдущего. Разодетая публика гуляла в шикарных ресторанах, театры были полны, в «Египетских ночах» танцевала Матильда Кшесинская, в «Борисе Годунове» пел Федор Шаляпин. Ученик балета Георгий Баланчин, принятый в царской ложе, спустя полвека выразил свое юношеское впечатление от 46-летней императрицы: «Красива, красива, как Грейс Келли» (популярная в середине прошлого века американская кинозвезда, ставшая женой князя Монако). А для большинства жителей России тянулась все та же череда серых будней с мобилизациями, слухами об измене, «хвостами» у хлебных и мясных лавок (слово «очередь» в этом значении еще не употреблялось), дороговизной, спекуляцией, взятками и бешеным обогащением ловкачей.


Лидер кадетов П. Н. Милюков счел, что «январь и февраль 1917 года прошли как-то бесцветно». Ничто не напоминало 1905 год: тогда «дождило бомбами», теперь убийство Распутина оставалось единственным актом террора. По словам председателя Государственной думы М. В. Родзянко, «все негодовали, все жаловались, все возмущались и в светских гостиных, и в политических собраниях, и даже при беглых встречах в магазинах, в театрах и трамваях, но дальше разговоров никто не шел».

Военные перспективы на 1917 год состоявший при русской армии британский генерал А. Нокс оценивал как блестящие: дух армии здоровый, запасы оружия и боеприпасов выросли, командование улучшается с каждым днем. «Если бы не развал национального единства в тылу, — резюмирует генерал, — русская армия могла увенчать себя новой славой в кампании 1917 года, и ее напор, сколько можно судить, мог обеспечить победу союзников к концу года».

«Развал национального единства» на практике означал пропасть между царствующей четой и остальной Россией. Вся элита — от великих князей до левых кадетов — сходилась в том, что царя с царицей надо устранить, престол передать цесаревичу Алексею при регентстве его дяди Михаила Александровича, а во главе правительства поставить популярного председателя Земгора (обобщенное сокращенное название земского и городского союзов) князя Г. Е. Львова. Оставалось решить, как этого добиться. В начале января генерал А. М. Крымов говорил партийным вождям в Петрограде, что без коренных перемен армия воевать не станет и если они решатся на переворот, поддержка военных им обеспечена. Крымов передал слова своего начальника, главнокомандующего Юго-Западным фронтом А. А. Брусилова: «Если придется выбирать между царем и Россией, я пойду за Россией». Возражал Крымову один Родзянко: «Вы не учитываете, что будет после отречения царя. Я никогда не пойду на переворот». Зато Гучков видел в перевороте единственный способ избежать революции и намечал его на середину марта.

Обстановка, однако, опередила планы политиков. Время заговоров кончалось, наступала эпоха революции. На авансцену выходили рабоче-крестьянские массы.

Ахиллесовой пятой крестьянских движений всегда была раздробленность. Война, облачив миллионы крестьян в солдатские шинели, сбила их в роты, полки и дивизии, и они исподволь начинают выражать свое недовольство. Брусилов (и, видимо, не он один) получал множество анонимных писем примерно одинакового содержания: войска устали, драться больше не желают, и, если мир вскоре не будет заключен, его убьют. Были, правда, и другие анонимные письма — мол, если изменница-императрица Александра Федоровна заставит заключить мир, его опять-таки убьют. «Из этого видно, — иронизирует Брусилов, — что для меня выбор был не особенно широк».

В начале января Петроградское охранное отделение, отмечая нарастание озлобленности масс, предсказало неизбежность беспорядков, которые, скорее всего, выльются в еврейский погром. Тогда же левый кадет А. И. Шингарев срочно вызвал телеграммой из Киева коллегу по Думе и соседа по дому монархиста В. В. Шульгина. При встрече он тревожно сообщил ему, что положение ухудшается с каждым днем: «Мы идем к пропасти, к революции! Пропущены все сроки, и даже если наша безумная власть пойдет на уступки, составив «правительство доверия», это уже не удовлетворит. Настроение перемахнуло через нашу голову, оно уже левей прогрессивного блока . Страна уже слушает тех, кто левей, а не нас... Поздно...»

Центр событий незаметно смещается на окраины — в тесные рабочие жилища, в приземистые фабричные корпуса с подслеповатыми окнами и высокими трубами, над которыми ветер растягивает хвосты черного или серо-желтого дыма, в гущу бедно одетых женщин и мастеровых в потертых ватных пиджаках до колен, в треухах или финских шапках, со свертками харчей под мышкой. Здесь, на окраинах, в столовых «народных домов» подают без хлеба бурду из капусты и свеклы; возле железных заводских ворот торговки сидят на чугунках с горячей пищей; в проходных дежурят жандармы в круглых меховых шапках с суконным верхом, в синих шинелях с аксельбантами и маузерами в деревянных кобурах.

За время войны состав питерского пролетариата изменился. Место квалифицированных рабочих заняли вчерашние крестьяне и укрывавшиеся от воинской повинности мещане — лавочники и домовладельцы, прозванные в насмешку «беженцами». Гораздо больше стало среди рабочих стариков и женщин. Обитателям окраин приходилось все туже затягивать пояса: государственный план закупок зерна, разверстанный по губерниям и уездам, был выполнен только на 4 процента, деньги дешевели. Цены на яйца в сравнении с 1914 годом выросли в 4 раза, на масло и мыло — в 5 раз. «Сухой закон» также больнее бил по «фабричным»: богатая публика обходила запреты, в деревнях крестьяне гнали самогон, а вот рабочим, как и солдатам, приходилось терпеть жизненные тяготы на трезвую голову.

Цитата: Брандашмыг от 05.08.2016 04:37:19Страшный бело-красный заговор Головина с Урланисом против РИ. После их смерти к нему примкнул россиянский Кривошеев с его 1 890 369 безвозвратных боевых потерь, данными которого (27 млн.) по потерям СССР в ВОВ его разоблачитель не брезгует пользоваться.

Цитата: Дядя Саша от 04.08.2016 20:41:44Такое впечатление, что вы забыли, о чем мы тут спорим. Поэтому напоминаю: я оспорил ваш тезис - "к 1917 году для РИ участие в Великой войне закончилось".

Цитата: ЦитатаБрандашмыг от 31.07.2016 20:53:47
к 1917 г, когда для РИ фактически заканчивалось ее участие в Великой войне,

Цитата: Цитата1. Общие потери русских армий превысили четверть миллиона человек.
 Я спрашиваю: как можно, не участвуя в войне, нести такие потери?

Цитата: Цитата2. Потери Германии на Восточном фронте в 1917 г. — 19 846 убитыми и умершими, 218 274 ранеными, 13 190 пропавшими без вести.
Откуда взялись эти потери? Кто убил и ранил этих немцев? Батька Махно?

Цитата: Цитата3. По мнению Зайончковского, «операцией захвата Моонзундской позиции следует считать полное окончание участия России в Европейской войне"
Только случилось это в октябре 1917. Плохо вяжется с вашим "к 1917".

Цитата: Цитата4. Дивизии же во многом приходилось держать не из-за угрозы русских войск, а для контроля захваченных территорий.
Это в ответ на данные Зайончковского, свидетельствующие о том, что с февраля по август 1917 года немцы увеличили свои силы на русском фронте на 19 дивизий! Т.е. вы считаете, что для контроля территорий нужно больше войск, чем для боевых действий. Такое впечатление, что за дураков всех тут держите.

Цитата: Цитата5. Ну и в заключение вы приводите какие-то отрывочные сведения о переброске немецких войск с Восточного фронта осенью 1917 и весной 1918.
Какое отношение это имеет к оспариваемому тезису? См. также п.3

Цитата: ЦитатаМежду прочим, у меня возник такой вопрос. 
Вот вы то и дело ссылаетесь на Головина. Но ведь этот военный запятнал себя сотрудничеством с немцами во время Второй мировой. 
Ссылаться на него - это все равно, что ссылаться на Краснова. Для коммунистов - не камильфо. Они же постоянно устраивают истерики - то по поводу памятника Краснову, то по поводу бюста Маннергейма.
Как вы это объясните? Или у вас такое отчаянное положение, что приходится забыть о чистоплюйстве?

Цитата: ЦитатаЯ предлагаю вам сдаться и признать, что участие России в Великой войне завершилось к 1918 году.
Прекрасно понимаю, почему вам не хочется этого делать - ведь есть совершенно точная дата завершения войны для России. Это день подписания Брестского мира - фактически акта о безоговорочной капитуляции.
Не хочется вам лишний раз об этом вспоминать, а придется - факты заставляют.

Цитата: ЦитатаТеперь о сравнении положения России и Германии к 1917 году.
Ну, понятно, что вы готовы заниматься словоблудием до бесконечности, поэтому я про революции не буду говорить.
Зачем нам какие-то косвенные свидетельства?
Можно же взять и прямо сравнить: вот инфляция в России, вот - в Германии. И все станет ясно.
Вы почему-то упорно не хотите этого делать. В чем причина?
Может быть, не можете найти эти данные? Трудно поверить - вы такой находчивый!
А может, вы эти данные давно нашли, но не хотите показывать? Или стесняетесь карточной системы в Германии?
Ну, знаете, это надо преодолеть. Просто себя заставить)

Цитата: ЦитатаБрандашмыг от 03.08.2016 19:53:30
В РИ "хлебные бунты" с требованиями "Хлеба!" массово начались уже 1916 г.
Подборка по состоянию сельского хозяйства РИ в ПМВ:

 Скрытый текст

В результате мобилизаций из деревни уходила основная рабочая сила — мужчины трудоспособного возраста и лошади, без которых невозможны сельскохозяйственные работы. К сентябрю 1917 г. в армию было призвано 15,8 млн. человек трудоспособных мужчин, примерно половина от их общего числа (47,4% в Европейской России, в Западной Сибири — 50%) (Рынков В.М. Зерновое хозяйство Сибири в годы Первой мировой войны. С. 292)
Реквизиции рабочего скота, прежде всего лошадей, также имели серьезные негативные последствия. По разным подсчетам, в годы войны по мобилизациям, реквизициям, закупкам в армию было взято 2,6–5 млн. лошадей. В Европейской России поголовье лошадей — основной рабочей силы — сократилось с 17,9 (1914 г.) до 12,8 (1917 г.) млн. голов (Лященко П.И. История народного хозяйства СССР. Т. 2: Эпоха капитализма. М., 1956. С. 635–637.)
Все эти обстоятельства подталкивали сельских хозяев к активному использованию сельхозтехники, но она быстро изнашивалась. Возможности замены или ее ремонта резко сократились. Импорт, прежде удовлетворявший до половины потребности, упал. Собственное промышленное производство сельскохозяйственных орудий было практически свернуто. Ремонт в местных в кустарных мастерских из-за недостатка металла осложнялся. По подсчетам А.Л. Сидорова, объем собственного производства машин в 1916 г. составил 14,4% от довоенного уровня, импорта — 8,1% (расчеты в тыс. руб.). Реальное использование (потребление) машин в пересчете на довоенные цены было катастрофически низким — на уровне 7,4% от довоенного
Согласно данным переписи 1916 г., в европейской части страны посевы главных зерновых культур уменьшились. При этом уменьшение было примерно одинаковым в районах черноземных, специализировавшихся на земледелии (на 8,6% в 1916 г. по сравнению со среднегодовыми данными 1911–1915 гг.), и нечерноземных, где занимались преимущественно скотоводством и промыслами (на 8,3%). Следующий год зафиксировал дальнейшее уменьшение посевных площадей, при этом были видны уже существенные региональные различия: в Нечерноземной зоне сокращение посевов составило 13,5%, в Черноземной — 8% (Сельское хозяйство России в XX веке. Сборник статистико-экономических сведений за 1901–1922 гг. / Под общей ред. Н.Д. Кондратьева. М., 1925. С. 78–91,102–107.)
Сборы только продовольственных зерновых снизились с 2,8 млрд. (1914) до 2,2 млрд. (1916–1917), а кормовых культур (ячмень и овес) — с 2,1 млрд. до 1,1 млрд. пудов соответственно (Кондратьев И.Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. М., 1991. С. 126)

Валовой сбор хлебов и других сельскохозяйственных культур в Европейской России (50 губерний), 1909–1917 гг. (тыс. пудов)

Производство технических культур (сахарной свеклы, хлопка) в стране фактически было свернуто. В довоенное десятилетие посевы сахарной свеклы поступательно росли, в войну — резко сократились: в 1914 г. — 701,3 тыс. дес, к 1918 г. — почти вдвое меньше (411,3 тыс. дес), поставки свеклы на промышленную переработку уменьшились почти в 4 раза (с 61,8 до 17,7 тыс. берковцев).
Дефицит сахара стал важным дестабилизирующим фактором продовольственной ситуации.
До 1916 г. увеличивались посевные площади под хлопковыми полями (с 497,8 тыс. дес. в 1913 г. до 714,3 тыс. в 1916 г.), затем наступил резкий спад в 1917 г. Такие же колебания просматривались и в динамике собранного хлопка-сырца. Выращивание масличных культур (лен, подсолнечник, горчица), активно развивавшееся до войны, уменьшилось в европейской части страны до 43% от уровня 1913 г. Сборы льна, горчицы и подсолнечника сократились настолько, что можно говорить о деградации этих отраслей сельскохозяйственного производства.

Цитата: ЦитатаБрандашмыг от 03.08.2016 19:53:30
Коротенько, минуток на сорок, о продовольственной ситуации в РИ в ходе ПМВ:

Скрытый текст

Уже к 1915 г. призыв крестьян в армию вызвал недостаток рабочих рук для уборки урожая, а вследствие нехватки вагонов, занятых для перевозки солдат и вооружения, оказалось невозможным вывезти большую часть заготовленного хлеба. В сочетании с недостатком удобрений и падением выпуска сельскохозяйственных машин это привело к нарушению снабжения хлебом.
Кроме того поскольку соответствующих транспортных путей не хватало, вагонный парк был недостаточен, то это приводило к срыву продовольственного снабжения даже при достаточной урожайности.
В письмах с мест эту бесхозяйственность описывают так: «У нас от Тихорецкой до Царицына лежат тысячи вагонов хлебных грузов ещё с сентября 1914 г. под открытым небом – писал в октябре 1915 г. из Астраханской губернии мукомол в Государственную думу. – Хлеб пророс и преет в мешках и во время теплой погоды к станции нельзя подойти от зловония.» (ГА ГФ. Ф. 102. Оп. 265. Д. 1008. Л. 89)
«На железнодорожных станциях лежит масса хлеба, а дороги загромождены, и движения хлеб не имеет. Мыши грызут мешки…» - писали из Херсонской губернии 9 ноября 1916 г.
В феврале 1915-го столичный городской голова предупреждал полицмейстера: «что не исключена опасность голодных бунтов».
Он же 14 апреля 1915 г отмечал, что «мяса в городе почти совсем нет». 23 мая констатировал, что «исчез и сахар», а в сентябре писал, что «снабжение Петрограда пшеничной мукой почти безнадежно» (Толстой И.И. Дневник. 1906-1916. СПб, 1997. С. 628, 638, 673). 
Если в 1915 г. армейский запас составлял от 18-ти до 30-дневной потребности, то уже в 1916 г. он сократился до 12-16-дневной, а в 1917 г. до 6-10-дневной, в отдельных случаях до двухдневного запаса. В 1917 г. войска перешли сначала на норму хлеба в 800 г, потом в 400 г.
В хлебную кампанию 1915–1916 гг. на зерно, закупаемое для армии в производящих районах, Особое совещание по продовольствию установило твердые цены.
Остальной хлеб продавались на свобоном рынке. Вопреки хорошему урожаю 1915 г., обычно снижавшему цены на местных рынках, они резко выросли, при этом прирост составил до 400%. За один год цена на хлеб подскочила в четыре раза!
Центральные (потребляющие) районы стали зоной «ценового бедствия» уже осенью 1915 г. А.В. Чаянов впоследствии назвал это явление «диктующим центром потребления», угрожавшим социальной нестабильностью (Чаянов А.В. Крестьянское хозяйство. М., 1989. С. НО.).
К концу 1916 года положение с продовольствием ухудшилось. «Зерна сколько угодно, но никто не везет на рынок из-за твердых цен, - сообщали из Самары в ноябре 1916 г. (ГА ГФ. Ф. 102. Оп. 265. Д. 59. Л. 905)
Первой страной, введшей регулирование потребления, была Германия, где спустя полгода после начала войны появились карточки на хлеб, мясо, масло, керосин и др. Затем карточная система была установлена в Австрии.
В 1915 г. в 34 губерниях РИ была введена карточная система, в 1916 - еще в 11.
Осенью 1916 г. удалось закупить лишь чуть более трети (35-38 %) от запланированного объема хлеба.
29 ноября 1916 г. новый министр земледелия A. A. Риттих подписал постановление о введении продразверстки.  Однако уже к началу февраля 17-го М. В. Родзянко констатировал, что из намеченных к разверстанию 772 млн пудов на 23 января 1917 г. было реально разверстано волостями лишь 4 млн пудов, и «эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки».
25 марта 1917 г. законом «О передаче хлеба в распоряжение государства» была установлена хлебная монополия.
В Германии к 1917 году продовольственная проблема встала более остро, но это было связано не с распределением продуктов, а блокадой страны (Ritschi A.). В РИ же попросту не могли наладить снабжение населения продуктами сельского хозяйства.
Среднегодовой сбор хлебов в РИ в 1910-1913 составлял 4,5 млрд. пудов, население и армия потребляли 3 млрд. До войны из РИ ежегодного вывозилось до 680 млрд. пудов (15% общего сбора). В 1915 г. вывезли всего лишь 31 млн. пудов.
Проблема же с продовольствием возникла, т.к. не было выработано общего детального плана снабжения населения.
6 марта 1915 г. Тихомиров Л.А. записал в дневнике: «Губернаторы наиболее хлебных губерний воспретили вывоз. Если это продержится – Москве грозит голод».
В сентябре 1915 г. Щербатов Н.Б. отмечал «анархию и хаос в экономической жизни страны», «хаос на железных дорогах» и повсеместную опасность голодных бунтов поскольку «бедствует не только столица, но и легион уездных городов, кризис экономический» (Совет министров…. С. 271, 272, 274)
С октября 1915 года значительная часть городов РИ испытывала нужду в хлебе и других продуктах. В конце 1915-го в столицах появились так называемые «хвосты».
Нехватка продуктов особенно обострилась осенью 1916 г. В октябре в ряде губерний исчезли из свободной продажи мука, подсолнечное масло, свиное сало, мясо, сахар. В декабре 1916 г. уже были перебои с хлебом. (Белова И.Б. Первая мировая война и российская провинция. Энгл Б. Не хлебом единым: женщины и продовольственные беспорядки в ПМВ)
Во второй половине ноября 1916 г. Брусилов, командующий Юго-Западным фронтом, в телеграмме министру земледелия Риттиху писал: «За недовозом продуктов люди не получают ни сала, ни масла, ни каши при малом поступлении овощей. Почти единственной пищей служит жидкий картофельный суп: недостаточность, крайнее однообразие пищи действуют угнетающе на людей» 
Продовольственная проблема особо остро встала в городах «потребляющих» губерний. Из 13 городов Тверской губернии 11 ощущали нехватку хлебных продуктов, а также сена, овса, а затем и сахара. (Булдаков В.П. Красная смута. С.53)
5 декабря 1916 депутат Думы Г.Гутоп написал на родину в Уфу: «Дела идут все к худшему и теперь продовольственный вопрос стоит так, что во всякую минуту можно ждать при наличности в стране массы хлеба настоящего голода, и притом  не только в городах, но и на фронте, и в огромных сельскохозяйственных районах промышленной России, живших всегда привозным хлебом».
Из Харькова в январе 1917 г. сообщали «Харьков останется без хлеба», «зерно гнило в неприспособленных помещениях». (ГА ГФ. Ф. 102. Оп. 265. Д. 1659. Л. 157)
Член Государственной думы князь Е.Н. Трубецкой, 5 февраля 1917 г. написал из Москвы министру А.А. Риттиху: «Вследствие продолжительной недоставки хлебных грузов (дефицит измеряется многими сотнями вагонов) положение Калужской губ. отчаянное: голодные самоубийства, тифы и настроение до того опасное, что  после многолетний в церквах у священников бывают весьма тяжелые объяснения с крестьянской паствой: «за что же молиться, когда народ довели до такого положения?» (ГА ГФ. Ф. 102. Оп. 265. Д. 1070. Л. 26)
В начале октября 17-го в беседе с H. H. Головиным главный полевой интендант дал следующие цифры по состоянию на 10 (23) октября 1917 г.: обеспеченность по мясу и рыбе составляла по Юго-Западному фронту (далее ЮЗФ) - 0,5 дней, по Румынскому фронту (РФ) 1 день, по Северному фронту (СФ) - 3,5 дней, по Кавказскому фронту (КФ) - 4 дня, по Западному фронту (ЗФ) 6 дней, по жирам - ЮЗФ - 2 дня, РФ - 5 дней, по живому скоту от 2 до 12 дней, по муке - ЮЗФ 9 дней, РФ 8,5 дней, по ЗФ 10,5 дней, по сухарям - ЮЗФ и РФ по 2,5 дня, СФ - 6 дней, ЗФ - 10 дней, по овсу от 0,66 (ЮЗФ) до 9 дней (КФ). К этим данным интендант добавил, что на дальнейшее регулярное пополнение указанных запасов, многие из которых приближаются к исчерпанию, он рассчитывать не может. На вопрос Головина, что же будет дальше, главный полевой интендант развел руками и сказал: «Голодные бунты»
В октябре 17-го на заседании Временного правительства министр продовольствия Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 млн. человек, тогда как на довольствии находились в это время 12 млн. человек. Министр путей сообщения столь же категорично заявил, что если с интендантского пайка будут сняты 1,2 млн. железнодорожных служащих и их семейств, то железнодорожный транспорт сейчас же остановится. Таким образом, требовалось немедленное сокращение армии, достигавшей в это время вместе с запасными войсками во внутренних округах 10 с липшим млн., более чем на 5 млн. человек. Будберг предлагал даже более радикальное сокращение — до 1 млн. добровольцев, способных удержать фронт в оборонительной войне.

Цитата: ЦитатаБрандашмыг от 03.08.2016 21:55:59
Из-них же про промышленность РИ в годы ПМВ:

 Скрытый текст

Из-за войны в России нарушились сложившиеся производственные, финансовые и торговые связи и международные и региональные и отраслевые.  Сократился резко  импорт важнейших видов промышленной продукции, особенно машин, станков, заводского оборудования, а также минерального топлива, металлов, сырья для текстильной промышленности и т.д.  Ж/д сеть не смогла удовлетворить потребности фронта и тыла в связи с резко выросшими масштабами перевозок. Массовые мобилизации рабочих также не могли не сказаться на работе предприятий. Многие из них лишились до 30–40% рабочей силы.
В первые же месяцы войны почти все предприятия, за исключением небольшой группы казенных и крупных частных заводов, уже работавших по оборонным заказам, сократили производство. Общее падение промышленного производства, составило 19%. Особенно значительным оно было в отраслях легкой промышленности (в текстильной — 26%, во второстепенных отраслях — до 30%) (Сидоров А.Л. Экономическое положение России в годы Первой мировой войны. М., 1973; Сидоров А. Л., Бовыкин В. И., Волобуев П.В. Экономические и социальные проблемы Первой мировой войны // Первая мировая война. 1914–1918. М., 1968)
Одной из острых проблем, с которой столкнулась российская промышленность уже в первые месяцы войны, был недостаток квалифицированной рабочей силы. В результате непродуманных массовых призывов в армию промышленность лишилась кадровых рабочих и инженеров. Причем потребность в рабочей силе росла не только в связи с расширением и интенсификацией производства на уже действовавших предприятиях, введением на них режима фактически непрерывного действия, но и в связи с начавшимся строительством новых заводов. Весьма негативно сказался и отток иностранных специалистов. Немцы и австрийцы призывного возраста были интернированы, французы, англичане, бельгийцы отозваны на родину. По данным съезда горнопромышленников Юга России, в металлургической и железоделательной промышленности в 1913 г. среди инженеров иностранцы составляли 22%, среди специалистов со средним техническим образованием — 40%  (Клаус Р. Война и народное хозяйство России. 1914–1917 гг. М.; Л., 1926. С. 58.)
На предприятиях по производству вооружений и боеприпасов количество рабочих к 1917 г. выросло на 64%, заметно увеличилась их численность в горнозаводской, горной промышленности, на казенных заводах и в армейских мастерских, на транспорте. Вместе с тем в легкой промышленности количество рабочих заметно сократилось, и лишь в 1917 г. наблюдался некоторый рост их численности. Заметно изменился и их половозрастной состав за счет увеличения удельного веса женщин, подростков, малолетних, составивших к 1917 г. более 50% (даже в металлообработке эти категории достигали около 20% всей рабочей силы), что не могло не сказаться на падении уровня профессиональной квалификации. (Рабочий класс России. 1907 — февраль 1917 г. М., 1982. С. 248.)
Не на высоте оказались и владельцы предприятий, и технический персонал. Тот же Маниковский отмечал, что при переходе к производству военной продукции «с полной очевидностью сказались все отрицательные стороны русской промышленности, взращенной в условиях бюрократической политики: отсутствие предприимчивости, широты взглядов и настоящего коммерческого расчета у хозяев предприятий; крайняя рутинность и отсутствие инициативы у технического персонала; сильная отсталость, часто граничащая с безграмотностью, у рабочего состава» 
Довольно быстро кризисные явления стали наблюдаться и в поставках топлива и металлов. В связи с войной потребности предприятий в сырье и материалах значительно увеличились. При этом необходимо учитывать сокращение поставок металла и топлива, прежде всего каменного угля, из-за границы (Кафенгауз Л.Б. Эволюция промышленного производства России (последняя треть XIX–30-е годы XX в.). М., 1994.)
Попытки организации распределения топлива, а затем и металлов через правительственные регулирующие органы не дали удовлетворительных результатов. 
По данным промышленной и профессиональной переписи 1918 г., охватившей 9728 заведений 31 губернии России, в годы войны непрерывно действовали 4803 предприятия (49,4%); с перерывом, не более года, работали 865 заведений (8,9%); закрылось 2291 заведение (23,5%); вновь открылись и продолжали действовать до конца войны 1194 фабрик и заводов (12,3%); открылись, но через какое-то время закрылись 394 заведения (4,1%); было эвакуировано 181 предприятие (1,8%). Данные эти неполны, так как не учтены предприятия оккупированных неприятелем территорий, а также Урала, отчасти Юга и Кавказа.
По Кафенгаузу  в течение войны непрерывно действовали более 60% обследованных предприятий; по сравнению с 1913 г. число заведений в 1916 г. сократилось почти на треть; количество закрывшихся заведений превышало в течение всех военных лет число открывшихся, причем количество первых явно преуменьшено, так как к моменту проведения переписи многие закрывшиеся предприятия фактически уже не могли ответить на анкету; закрывались заведения более мелкие, возникали более крупные предприятия, что отражало процесс усиления концентрации производства и капиталов. Таким образом, число закрывшихся заведений достигало около четверти всех предприятий и вдвое превышало количество вновь открывшихся.

Промышленное производство в России в 1913–1917 гг. (в млн. довоенных рублей)

Воробьев Н.Я. Изменения в русской промышленности в период войны и революции (по данным переписи 1918 г.) // Вестник статистики. М., 1923. Кн. XIV. № 4–6 (апрель-июнь). С. 115–153; Статистический сборник за 1913–1917 гг. //Труды ЦСУ. Т. VII. Вып. 1. М., 1921. 

По темпам роста, а затем (с 1915 г.) и по абсолютным показателям среди отраслей тяжелой промышленности на первое место вышла металлообработка, обильно снабжавшаяся военными заказами и получившая преимущества и льготы по снабжению предприятий необходимыми ресурсами и оборудованием.
Надо отметить и высокие темпы роста продукции химической промышленности, в значительной мере связанной с производством боеприпасов. Значительную долю этой продукции составляли различные компоненты взрывчатых веществ (в 1913 г. — 7,6% общей стоимости, в 1915 г. около 30%, в 1916–1917 гг. — около 40%), что достигалось в значительной мере за счет сокращения производства удобрений для сельского хозяйства.
Добыча угля уже в 1914 г. составила 93,3% довоенной и держалась приблизительно на этом уровне вплоть до 1917 г., после которого уровень добычи упал до 84,2%. Добыча нефти в 1914 и 1915 гг. держалась примерно на уровне 1913 г., а с 1916 г. падает с 87% до 75% в 1917 г. Количество выплавленного чугуна уменьшилась до 97% в 1914 г., затем в 1916 г. составила 90%, а в 1917 г. — 74% довоенной; выплавка железа и стали упала с 97,4% в 1914 г. до 81% в 1915 г., несколько поднявшись в 1916 г. (до 83,5%), затем она опять снизилась до 63%. И это на фоне резко возросшей потребности в топливе и металле.
Пищевая промышленность уже в 1915 г. заметно сократила производство, в 1916 г. оно уменьшилось почти на 20%, а в 1917 г. составило уже около половины довоенного уровня
текстильная отрасль, испытывавшая недостаток хлопка, красителей, также уменьшила выпуск продукции, несмотря на огромные заказы военного ведомства. Наиболее благополучные в этом плане льняная и пеньковая отрасли, увеличив производство в 1914–1915 гг. примерно на 30%, затем также вынуждены были начать сокращение.
На первый план, особенно по темпам роста, выходят металлообработка, машиностроение, химическая промышленность. Уступают свои лидирующие позиции пищевая и текстильная промышленность, что крайне негативно сказывалось на удовлетворении потребностей и фронта, и тыла, особенно гражданского населения.
По мнению А.Л. Сидорова, военная продукция составляла около 2/3 всего промышленного производства и соответственно только 1/3 шла на частный рынок. По данным на конец 1915 г., наиболее «милитаризованными» были металлообработка (92%), металлургия (89%), горная (84%), текстильная (77%), химическая промышленность (53%); на предприятиях, выполнявших военные заказы, работало до 72% рабочих
Наряду с этим война оказала существеннейшее влияние на структуру промышленности, усилив дисбаланс в развитии и состоянии важнейших ее отраслей, наметившийся еще в предвоенные годы. Производство транспортных средств, сырьевая и топливная база во все большей степени не обеспечивали потребности ни армии, ни тыла. Наряду с производствами, заметно прогрессировавшими в темпах и объемах выпуска продукции, к которым относились предприятия, непосредственно задействованные в работе на оборону, ряд отраслей, особенно обеспечивавших потребности частного рынка, городского и сельского населения, в годы войны стагнировали и даже деградировали.
Начиная с 1914 г. неуклонно снижается поступление оборудования на предприятия, не производящие оборонную продукцию, в два раза сократилось производство средств транспорта, более чем в четыре раза — сельскохозяйственных машин. Попытки властей привлечь через кооперацию, земские и городские общественные учреждения мелкую кустарно-ремесленную промышленность к изготовлению обмундирования для армии и предметов «мирной» продукции для населения (простейших орудий и машин для сельского хозяйства, сооружение мельниц, крупорушек и других небольших предприятий для переработки пищевых продуктов и т. п.) проблему решить не могли {Корелин А.П. Кооперация и кооперативное движение в России. 1860–1917 гг. М., 2009. С. 287–356; Тарновский К.Н. Мелкая промышленность России в конце XIX начале XX в. М., 1995. С. 203–248}. К концу войны характерной чертой состояния ряда важных отраслей стал износ основных фондов, обгонявший процесс их обновления.
Изменения структуры промышленного производства в России в годы войны свидетельствует о нарастании отраслевого дисбаланса в российской экономике в целом, что грозило крайне тяжелыми последствиями, действительно сказавшимися в 1917–1918 гг.

Цитата: Дядя Саша от 05.08.2016 17:27:47Давайте не будем нервничать и спокойно во всем разберемся.

Прежде всего: Кривошеев в вопросе потерь русской армии в ПМВ опирается на сведения Урланиса. Это видно даже из приведенной вами цитаты. Опирается до такой степени, что первая фраза из приведенного отрывка взята из книги Урланиса целиком. К вкладу Кривошеева мы еще вернемся, а пока займемся Урланисом.

Этот ученый муж добросовестно изучил все имевшиеся в его распоряжении источники, и сделал вывод: не то!
Вот так вот просто и сказал - не могет такого быть, и точка!
Дальше изложил свои соображения, почему не могет такого быть. На мой взгляд, вполне себе смешные.
И после этого принялся за дело: тут мы вычтем, тут  прибавим. Делает одно допущение чуднее другого. И после этих трудов праведных получает итоговую цифру боевых потерь: 1,2 млн. Ну вот, говорит, это другое дело, это еще куда ни шло. Правда, все равно маловато, но пусть уж так остается - я уже из сил выбился.

А Кривошеев берет эту цифру Урланиса и сравнивает с приведенной в отчете ЦСУ 1925 года. В результате у него появляется поправочный коэффициент = 1,92 (т.е. во столько раз занижены данные отчета ЦСУ по сравнению с "истинной" цифрой, выведенной Урланисом). А дальше все просто: приведенные в отчете ЦСУ остальные виды потерь умножаются на этот поправочный коэффициент, и таким образом получается цифра общих потерь: 2.254.369.

Некоторые могут подумать, что я тут анекдоты рассказываю про историков - нет, вот именно так эти два миллиона появились. Я специально перечитал сейчас главы, относящиеся к ПМВ и у Урланиса, и у Кривошеева.

Цитата: ЦитатаЯ считаю, что вопрос о потерях русской армии в ПМВ превратился в вопрос веры. Каждый верит в цифру, которая больше соответствует его представлениям о царизме. А документально что-то подтвердить/опровергнуть уже не представляется возможным - соответствующие архивы, видимо, утрачены. Насчет архивов я не уверен - просто такой вывод напрашивается, раз ни один исследователь не попытался пересчитать цифру потерь по боевым донесениям.

Цитата: osankin от 05.08.2016 15:17:48Я о "самоназначившемся" Временном правительстве.

Выше выложены фрагменты из статьи (работы) историка А.Алексеева, которая публиковалась журналом "Наука и жизнь" в аж в девяти номерах 2007 года и была посвящена событиям начала 20-го века в России: периоду столыпинских реформ, мировой войне и началу буржуазной революции. Из их содержания следует, что самоназваным и нелигитимным на момент формирования объявить это правительство весьма сложно. Оно вполне соответствовало характеру начавшейся революции и состояло из представителей её основных "движущих сил":  наиболее активных представителей дворянства, буржуазии и правых социалистических организаций. Параллельно с ней в Таврическом дворце создавался Совет рабочих депутатов, но он ещё не располагал реальными рычагами для взятия власти. Вот он-то, как раз, был, действительно, самоназваной ветвью власти, в то время как правительство, впоследствии названное Временным, было сформировано по инициативе Временного комитета хотя и распущенной на этот момент Государственной Думы, но тем не менее, остававшейся одной из официальных ветвей власти тогдашней Российской Империи.

Цитата: Брандашмыг от 05.08.2016 04:37:19Да вы редкостный знаток. Еще в марте 17-го Временное правительство упразднило посты губернаторов и вице-губернаторов, ликвидировало старую полицию, жандармерию и охранку, реформировало тюремное ведомство, открыв тюрьмы для всех, реформировало суд и прокуратуру.
После этого о старой русской государственности можно забыть.
То-то столько трудов по изучению наследия ПМВ в СССР печатолось в 20-30 гг.

Конечно же, все репрессированы и расстреляны, закопаны, отрыты и снова расстреляны.
Особое совещание под председательством А. А. Брусилова, созданное 9 мая при главнокомандующем всеми Вооруженными Силами республики в качестве совещательного органа для обсуждения мер борьбы с наступавшими войсками буржуазно-помещичьей Польши (в состав Особого совещания вошли крупные военные специалисты, бывшие генералы русской армии: М. В. Акимов, П. С. Балуев, А. И. Верховский, Алексей Е. Гутор, Н. А. Данилов, А. М. Зайончковский, В. Н. Клембовский, Д. П. Парский, А. А. Поливанов, А. А. Цуриков).
В числе «ответственных лиц» Наркомвоена находились бывший Генштаба генерал Н. М. Потапов (управляющий делами), бывший генерал П. Д. Бурский (исполняющий должность начальника отдела бюро печати), бывший Генштаба капитан В. И. Самуйлов (управляющий канцелярией) и т.д.
Оперод Наркомвоена, который возглавлял бывший штабс-капитан С. И. Аралов (член РКП (б) с 1918 г.), входили 11 военных специалистов-консультантов, окончивших ускоренный курс Военной академии и переведенных в Генеральный штаб приказом Всероглавштаба № 18 от 27 июня 1918 г.: бывшие капитаны Ю. И. Григорьев, Н. Н. Доможиров, Н. А. Киселев, Б. И. Кузнецов, Б. П. Лапшин, Б. Н. Скворцов, В. Ю. Стульба, Б. Ф. Черниговский-Сокол, И. Д. Чинтулов, бывший ротмистр Г. О. Маттис и бывший есаул В. И. Максимов.
В Высшем Военном Совете, созданном 3 марта 1918 г., все должности от начальника отделения и выше занимали бывшие генералы и кадровые офицеры, преимущественно генштабисты.

Скрытый текст

6 сентября 1918 г. был учрежден Реввоенсовет Республики, к которому перешли функции Высшего Военного совета и все права коллегии Наркомвоена. Основным рабочим органом Реввоенсовета стал Полевой штаб, в ведение которого были переданы все вопросы, связанные с ведением вооруженной борьбы на фронтах гражданской войны. Полевой штаб возглавляли бывшие Генштаба генералы Н. И. Раттэль, Ф. В. Костяев, М. Д. Бонч-Бруевич и П. П. Лебедев, все основные должности в нем также занимали бывшие офицеры Генерального штаба. Так, помощником начальника Полевого штаба был Генштаба генерал Г. Н. Хвощинский; начальниками управлений — Генштаба генералы В. И. Михайлов (Оперативного), М. М. Загю (Военных сообщений), Генштаба полковник В. В. Далер (Организационного); начальниками отделов — Генштаба генералы В. А. Афанасьев, С. М. Волков, Н. Г. Мыслицкий, С. Н. Савченко, К. М. Ушаков, Генштаба полковник Б. М. Шапошников, Генштаба подполковник В. Е. Волков и др.; помощниками начальников отделов — Генштаба генерал В. К. Петерсон, Генштаба полковник К. И. Бесядовский; начальниками отделений — Генштаба генералы А. А. Незнамов, С. К. Сегеркранц, Генштаба полковники М. Н. Земцов, К. В. Иванов, Н. Е. Щепетов, Генштаба капитан Ф. Л. Григорьев; инспектором снабжения при начальнике Полевого штаба был Генштаба генерал Н. А. Сулейман, начальником связи Полевого штаба — Генштаба подполковник А. П. Медведев.
Должности начальников штабов фронтов замещали только военные специалисты — бывшие кадровые офицеры: 22 генштабиста (А. К. Андерс, Ф. М. Афанасьев, А. А. Балтийский, В. Е. Гарф, В. П. Глаголев, А. И. Давыдов, Н. Н. Доможиров. И. И. Защук, А. К. Коленковский, Ф. В. Костяев, В. С. Лазаревич. П. П. Лебедев, В. В. Любимов, П. М. Майгур, И. X. Паука, А. М. Перемытов, Н. В. Пневский, Н. Н. Петин, С. А. Пугачев, И. В. Соллогуб, В. Ф. Тарасов, Н. Н. Шварц) и три бывших полковника (Е. И. Бабин, П. В. Благовещенский и Е. А. Николич); все начальники штабов фронтов были беспартийными, никто из них не изменил Советской власти.

В Красной Армии в Гражданской войны служили около 75 тыс. военных специалистов (бывших генералов, кадровых офицеров и офицеров военного времени)
Ниже же перечислю лишь наиболее известных военных специалистов в Красной Армии (кроме бывших офицеров Генштаба и офицеров пехоты).

Скрытый текст

Кавалеристы: бывшие генералы: А. А. Абалешев, Н. Н. Багговут, Д. П. Багратион, В. А. Доне, С. В. Гладкий, Л. П. Киселев, Н. П. Серебренников, М. П. Транквилевский, В. А. Химец, А. А. Шмидт; бывшие полковники: А. А. Болотов, А. П. Васильев, Д. С. Голынский, А. А. Губин, Н. А. Киселев, П. В. Осипов, И. А. Полторацкий, В. М. Лермонтов, А. А. Роговский, Г. А. Розенберг, П. И. Руднев, М. Н. Слатин, А. С. Толстов, Ф. М. Франич, Д. И. Яковлев; бывшие подполковники: В. В. Зенин, А. В. Лопацинский, Н. И. Свидерский, В. В. Фомин, B. П. Шеин и др.
Строевые артиллеристы: бывшие генералы: М. В. Баранов, C. Т. Беляев, С. Н. Боярский, В. А. Ватаци, В. Н. Вахарловский, А. Г. Гантимуров, М. Ф. Зайковский, Р. Ф. Зейц, К. В. Ломиковский, Л. С. Лысенко, А. В. Никитин, Г. А. и Л. А. Позоевы, А. М. Сиверс, Е. К. Смысловский, В. П. Старов, К. И. Тихонравов, Н. М. Челюсткин, Ю. М. Шейдеман; бывшие полковники: С. В. Агокас, Н. И. Беттихер, А. Н. Вахарловский, Н. А. Владиславский, В. А. Гоерц, Д. Д. Грендаль, В. М. Ионов, П. Д. Исаков, П. П. Лаппо, М. А. Лисовский, В. А. Масловский, И. П. Михайловский, А. В. Рудольф, В. К. и М. К. Смысловские, Н. Г. Телыпевский, М. К. Тихонравов, Г. С. Трегубов, Б. Р. Тризна, Л. А. Чумаковский, П. А. Шлоссман, Н. А. Янович; бывшие подполковники: Е. В. и Н. В. Агокас, М. М. Барсуков, Л. И. Белорусский, И. А. Бржевский, Л. В. Внуков, Д. Д. Муев, В. К. Садлуцкий, А. Н. Саккилари, А. В. Тысский, А. И. Унгерман, М. Н. Флоренский и др.
Военные инженеры: бывшие генералы: В. П. Апышков, М. А. Богдановский, К. И. Величко, Н. Л. Кирпичев, В. А. Пыхачев, А. А. Саткевич, И. П. Ставицкий, С. А. Цабель, А. В. Шварц, А. П. Шошин, В. В. Яковлев; бывшие полковники: A. А. Брилевич, И. П. Залесский, В. А. Защук, И. А. Леонтьев, Н. Н. Лукницкий, А. А. Милюков, Н. Н. Надеждинский, B. Ф. Найденов, А. П. Фирсов, Н. И. Флоринский; бывшие подполковники: Е. В. Александров, В. В. Аренбристр, Е. А. Бернарделли, Д. М. Карбышев (впоследствии генерал-лейтенант инженерных войск, Герой Советского Союза), Е. А. Лихонин, А. Ю. Мальчевский, Н. М. Слюсарев, В. В. Сташевский, C. А. Хмельков, Н. И. Унгерман и др.
Военные летчики: бывшие полковники: И. А. Ковалевский, A. И. Потомин, А. Г. Соловьев, В. Ю. Юнгмейстер; бывшие подполковники: А. С. Воротников, В. М. Зернов, Г. К. Линно, Н. С. Монастырев и др.
Военные железнодорожники: бывшие генералы: А. В. Ивашкевич, И. И. Федоров; бывшие подполковники: М. М. Аржанов, B. Ф. Долинин, А. П. Друнин, И. В. Рихтер, А. А. Скребнев, А. А. Удольский и др.
Бронесилы: бывшие генералы: П. Д. Гладков; бывшие полковники: А. А. Крживицкий, К. В. Львов; бывшие подполковники: А. Е. Громыченко, И. М. Прокофьев, К. П. Тихоцкий, И. И. Филипповский и др.
Специалисты стрелкового дела: бывшие генералы: В. Г. Федоров, Н. М. Филатов; бывшие полковники: В. А. Ковровцев, Ф. В. Токарев и др.

Пограничники: бывшие генералы: Г. И. Карачун, А. К. Крепке, Г. Г. Макосей-Шибинский, В. В. Панпушко; бывшие полковники: К. А. Жданович, С. Г. Макосей-Шибинский, А. Д. Постников, В. Н. и В. Я. Тетеревятниковы, С. В. Чис; бывшие подполковники: В. Г. Акро, М. П. Макавеев, Ю. Р. Хотинский, С. Г. Шамшев и др.

Артиллеристы-инженеры: бывшие генералы: Р. И. Башинский, Л. В. Вальтер, С. Н. Банков, Н. И. Габин, Г. Д. Гродский, В. В. Гун, В. Н. Деханов, Н. Ф. Дроздов, Р. А. Дурляхов, Г. А. Забудский, Д. Е. Козловский. А. Л. Корольков, А. И. Маркевич, В. А. Микеладзе, В. С. Михайлов, В. П. Никольский, М. Н. Орлов, С. Г. Петрович, А. К. Руктешель, А. В. Сапожников, И. Д. Симаповский, А. А. Солонина, В. М. Трофимов; бывшие полковники: П. А. Гельвих, И. П. Граве, А. А. Дзержкович, В. Л. Дымман, П. М. Зигель, М. М. Костевич, В. В. Пестов, В. И. Рдултовский, В. Р. Руппенейт; бывшие подполковники: В. А. Алексеев, Г. А. Апарин, С. А. Беркалов и др.

Административная служба: бывшие генералы: И. С. Балашев, Ф. П. Балканов, Н. И. Калугин, М. А. Кушниров, М. Е. Калинин, Г. В. Ливадин, А. М. Маврин, Ф. Ф. Мухин. А. Д. Носов; бывшие полковники: И. А. Белопольский, А. И. Григорович, Б. Н. Григорович, Ан. Е. Гутор, К. П. Дедов, А. А. Дорофанкин, Р. Р. Карачан, Л. К. Кун, Т. Ф. Никифоров, Н. И. Орловцев, М. В. Панов, М. И. Плюс, А. Ф. Поплавский, А. В. Стрельбицкпй, Д. Н. Текутьев, А. Е. Федоров; бывшие подполковники: A. С. Иванов, А. А. Кинареев, Н. А. Мучник, Б. В. Пятницкий, B. А. Ушаков, А. П. Федоров, II. Н. Чабров и др.

Интендантское ведомство: бывшие генералы: М. В. Акимов. И. Р. Карачан, Т. Д. Костицын, Н. Е. Эльснер, П. В. Якубинский; бывшие полковники: К. Е. Горецкий, Н. II. Джигубский, Н. О. Дейч, А. О. Домбровский, А. П. Евецкий, В. А. Левитский, Г. Л. Лукин, В. К. Микини, Е. Е. Михайлов, И. Н. Прозоровский, В. В. Фрейганг, М. С. Шевчук, В. П. Якубовский; бывший подполковник: В. А. Фролов и др.

Военно-учебное ведомство: бывшие генералы: А. А. Бабченко, М. И. Бородин, М. П. Бородин, С. Н. Бутыркин, Н. И. Геништа, А. Б. Головинский, М. А. Желенин, В. В. Квадри, Ю. С. Лазаревич, В. П. Муратов, Н. С. Пестриков, Н. Ф. Рафалович, Е. Е. Шашковский; бывшие полковники: Г. Ф. Гире, А. Н. Де-Лазари, М. II. Дрейер, В. Р. Канненберг, А. Т. Кузьмин-Караваев, И. А. Мастыко, В. Н. Новицкий, В. Ф. Рот, Н. А. Стравинский, А. А. Ткаченко, В. М. Четков. С. В. Шепелев; бывший подполковник К. П. Сангайло и др.

Еще есть списки командующих армиями и дивизиями и начальников штабов армии и дивизий. 

Все они конечно расстреляны, а как же.  С Огоньком необходимо завязывать, не перестройка на дворе.
К концу двадцатых армию во-первых вообще сокращали из экономии, переходя на территориальный принцип комплектования, во-вторых по увольняли соратников/сторонников/выдвиженцев Троцкого.

Стыдно не до сих пор не знать, как распределился бывший офицерский состав РИА в Гражданскую.
Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили, по подсчетам А.Г. Кавтарадзе, 70.000-75.000 человек, то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, - что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра - 30 процентов - в сущности, дезориентирует. Ибо, как доказывает А.Г. Кавтарадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).

Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек. Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!

Цитата: Русский из РБ от 29.07.2016 11:44:01Вам - достаточно, мне - нет.
 1. Какая доля в Ваших цифрах перевозок относилась на военные нужды?
 2. Как соотносятся Ваши цифры с такими же цифрами для прочих воюющих стран?
 Вот это уже будет называться странным словом "анализ". А пока что просто цифры ни о чем. Перевозки росли? Росли. В любой стране в военное время они растут. А что дальше - неясно.

Цитата: зарун от 06.08.2016 11:29:56Об паровозах и вагонах.
Вот вам для примера некоторые страны Антанты с регрессом и прогрессом в машиностроение(вагоно - и паровозостроение) в годы ПМВ
 

"Во Франции, выпускавшей до войны ежегодно 15.000 вагонов и 575 паровозов, во время войны в течение 54 месяцев не было построено ни одного паровоза, ни одного вагона".
(заявление министра общественных работ с трибуны Палаты депутатов 9 мая 1919 г).
...
"По докладу министра путей сообщения в 1917 г. (февраль) за 1915 и 1916 гг. [в России] построено 1.500 паровозов широкой колеи и 265 узкоколейных и 55 тыс. товарных вагонов и платформ".
(Источник: Н. Васильев. Транспорт России в войне 1914-1918 гг. - М.: Госвоениздат, 1939).

Прогрессивная Франция смогла мобилизовать все усилия промышленности на военные нужды)), а гнилушка Россия громоздила ненужные вагоны и паровозы.


Это ведь не вопрос фактов, а вопрос идеологической установки. Басня Крылова "Волк и козленок".

Цитата: Paul от 06.08.2016 12:56:16А зачем Франции - во время войны было строить новые паровозы или вагоны? При их-то территории - поди и довоенных вполне хватало? К тому же - нельзя забывать что Франция - сразу после начала войны лишилась значительной части своей угольной и сталелитейной промышленности, всегда тяготевшей к северным департаментам.

Цитата: 753 от 06.08.2016 13:35:37Французы перешли на автомобили, танки, аэропланы, и тяжелую артиллерию. То есть, на то, что нужно им было в первую очередь.

Скрытый текст

К сожалению,  пехоте промышленность царской России, в годы войны, мало, чем могла помочь.  Ну, разве, строили бронепоезда.
Во Франции фронт от Парижа был близко, а сеть дорог позволяла фронту быстро доставлять на автомобилях всё, что требовалось.
В России дорог хороших было мало, расстояния большие и весь упор по снабжению ставился  на железные дороги.  
И Николай, и после него Троцкий и Фрунзе, в основном использовали для своих передвижений по фронтам железную дорогу.
То, что жизненно было необходимо, то и делали. 
Не вижу здесь ничего особенного, чему можно было бы восторгаться и ставить в пример.
Но монархисты, у нас - такие монархисты. 
Думаю в Европе, после  русско-японской войны, Россию в серьёз ни кто не воспринимал.  

Цитата: Брандашмыг от 05.08.2016 04:37:19Да вы редкостный знаток

Не нравиться Кривошеев, читайте Земского, тогда будете знать, что  СССР потерял 17 млн. - это все демографические потери, включая военных, гражданских, неродившихся и превышение смертности.

Забудьте посевовско-булкохрустовский бред от пособников нацистов и штатовских холуев про потери убитыми российской армии в ПМВ в 600000!

Всё! Нет больше желания комментировать это бред, бред которым широко пользуются современные белодельцы в попытках доказательства упоительности вечеров в РКМП.

Цитата: зарун от 06.08.2016 17:56:12Французы были вынуждены реквизировать даже таксопарк страны для перевозки солдатиков к фронту и от фронта.