Старый Хрыч | |
07 фев 2019 11:11:05 |
Старый Хрыч | |
20 июл 2019 11:34:12 |
Цитата: зарун от 02.08.2016 07:24:31Военный блок
Цитата: зарун от 02.08.2016 08:02:57Чего-то с арихметикой у вас не в порядке)) О каких полутора лет вы пишите, не понятно.
Республикой Германия была объявлена 9 ноября 1918 года, т.е. на 5-й день после начала первых волнений.
Более того было объявлено о двух республиках - Германской республики и Либкнехтом-социалистической республики.
А 9 ноября 1918 года развалилась вся лоскутная Германская империя, не было у неё 1,5 лет дополнительного прозябания.
Цитата: Дядя Саша от 02.08.2016 00:28:47Давайте я вам коротко расскажу, что за человек был Гучков.
Наследник староверских миллионов своих предков. Болезненно честолюбивый, бретер. Самолюбивый, с непомерно завышенной самооценкой. Про таких в народе говорят - "много о себе понимает".
Пропустим, как он увлекся политикой, но в результате ему захотелось общаться лично с царем - давать свои ценные советы. И он этого добился - стал гласным Думы и получил право на еженедельные аудиенции у Николая Вторага.
И все бы было хорошо, но однажды он разболтал газетчикам сведения, которые царь ему сообщил конфиденциально. После этого царь стал его в упор не замечать. Это был страшный удар для гучковского самолюбия, и он решил отомстить. И отомстил - присутствовал при подписании отречения царя. Потом рассказывал, что он был не против монархии, а только против вот этого царя.
Вы, наверное, уже догадались, к чему я это рассказываю: Гучков был не государев человек.
Цитата: Дядя Саша от 02.08.2016 01:00:131. Оказывается, вы считаете неудачные действия армии равными неучастию в войне.
Цитата: ЦитатаНу, в таком случае, писали бы, что к 1915 году участие России в Великой войне завершилось.
Цитата: ЦитатаНасчет трудностей со снятием дивизий с Восточного фронта - не доверяете Людендорфу? Ну, в общем, правильно - с чего бы доверять этому фашисту.
А это, кажется, вы тут цитировали Зайончковского? Таблицы показывали? Вот давайте на эти таблицы и посмотрим.
Я сделал выписку, показывающую количество немецких дивизий на Восточном фронте в 1917 году:
февраль - 65
март - 67
апрель - 71
май - 71
июнь - 72
июль - 74
август - 84
Видите, какое дело - вы-то знаете, что к 1917 году для России участие в войне завершилось, а вот немцы в 1917 году об этом даже не догадывались. Цифры правду говорят)
Цитата: Цитата2. По каким параметрам сравнивать? Вот те и раз - мы живем в такое время, когда чуть ли не ежедневно сравнивают состояние различных экономик - и вдруг такой вопрос!
Да хотя бы уровень инфляции посмотрите. Качество снабжения населения продовольствием, промтоварами. Как это снабжение организовано - нормативное распределение, или свободная продажа.
При этом блокады, помощи и прочие обстоятельства нас не интересуют - мы смотрим на состояние страны как оно есть. Почему оно такое - это отдельный вопрос. Не надо все мешать в одну кучу.
Ваш метод сравнения, по датам революций, очень неполноценный.
Для революции нужно необходимое условие - трудности в экономике, снижение уровня жизни.
И еще нужно достаточное условие - чтобы в стране были альтернативно одаренные граждане. Без них революции не получаются.
Так вот, по части альтернативно одаренных Россия могла дать 100 очков вперед любой стране. Но это ничего нам не говорит о необходимом условии - о состоянии страны.
Цитата: ЦитатаВообще, новейшая история нам показывает, что необходимое условие не так уж и необходимо.
Например, на Украине не было существенного падения уровня жизни, а все равно - собрались альтернативно одаренные и устроили переворот. Так что - точно ваш метод не годится.
Цитата: Брандашмыг от 02.08.2016 11:36:27Что-то у вас с восприятием текста не в порядке. ))
Там ясно видно, что речь идет еще о полуторагодах по сравнению с РИ.
Даже Османская, больной человек, до 30 октября 1918 простояла.
год | умерших от голода |
1915 | 88235 |
1916 | 121114 |
1917 | 259627 |
1918 | 293760 |
Итого | 762736 |
Цитата: зарун от 03.08.2016 13:23:55А что послужило отправной точкой развала этих империй, с той с которой вы проводите свои химеры?
В какой временной связи находится переворот в России, с таким же гос. переворотом в Германии и тем более с турками.
Цитата: ЦитатаВ какой временной связи находится переворот в России, с таким же гос. переворотом в Германии и тем более с турками.
Цитата: ЦитатаДа и умирать массово от голода немцы начали в 1917 и особенно в 1918 гг, вот тогда-то и совершилась ихняя революция :
год умерших от голода 1915 88235 1916 121114 1917 259627 1918 293760 Итого 762736
( "Ожидания жизни: исследование в демографии, статистики и истории мировой смертности" Генри Оливер Ланкастер со сылкой на AC Bell "История блокаде Германии и стран, ассоциированных с ней в Великой войне Австро-Венгрии , Болгарии и Турции 1914-1918 (Центральная Empires) ")
Цитата: ЦитатаP.S. Вам не надоело БОТствовать? За подобное в приличном обществе отказывали от стола и могли канделябром по портрету заехать.
Цитата: Брандашмыг от 03.08.2016 01:05:48Да, всего лишь неудача, мелкая неприятность, рухнувший фронт. Всего-то в плену у противника оказалось 655 офицеров и 41 300 солдат, было захвачено: 257 орудий, 191 миномет, 546 пулеметов, более 50 000 винтовок, 14 бронеавтомобилей и 2 бронепоезда. Общие потери русских армий превысили четверть миллиона человек. При этом повезло, что немецкое командование из-за боевых действий во Франции решило не возобновлять наступательные операции на данном театре военных действий до осени.
На Западном русском фронте также последовал контрудар немцев. Эффект был тот же, что и на Юго-Западном. С позиций побежали целые дивизии.
В Рижской операции с 1 по 6 сентября 1917 г., по описанию Зайончковского, «ровно в 4 часа 1 сентября германские батареи открыли огонь по Икскюльским позициям, снаряды тяжелых орудий громили русские позиции и артсклады на участке до берегов р. Малый Егель. Вскоре на этом участке взлетели на воздух пороховые погреба и были подбиты многие орудия. Шрапнельный огонь обрушился на бивак 186–й дивизии. Спавшие в палаточном лагере люди бежали, за пехотой последовали артиллеристы; на месте остались лишь те части 130–го херсонского полка, которые находились в дивизионном резерве в районе Скриптэ».
По запискам Свечина, на второй день боев из артиллерии корпуса в 200 орудий боеспособными остались только две конные батареи. Как пишет Эрр, на фронте прорыва в 4,5 км насчитывалось 157 батарей и 550 минометов, т. е. на 1 км приходилось 35 батарей.
Немцы также широко применяли просачивавшиеся штурмовые группы (под Якобсштадтом они прошли за 1,5 часа 6 км укрепленных позиций, 4-е оборонительные полосы, готовившиеся к обороне несколько месяцев), отряды мотоциклистов в тылу, авиация бомбила склады с боеприпасами и штурмовала отступающие войска, с гидросамолетов высаживались посадочные десанты (до того немцы и союзники с помощью самолетов неоднократно забрасывали разведчиков–диверсантов).
В результате наступавшие германские войска даже по отечественным данным потеряли в 5—8 раз меньше, чем оборонявшиеся русские: 3000-5000 против 25 000 русских, из них 15 000 пленными и пропавшими без вести. Немцы захватили 273 орудия (из них 190 лёгких и 83 тяжёлых), 256 пулемётов, 185 бомбомётов, 48 миномётов, 111 000 артиллерийских снарядов различных калибров.
При этом русские войска достаточно точно знали о месте и времени ударов. По воспоминаниям комиссара Северного фронта В. Б. Станкевича, из показаний немецкого перебежчика (уроженца Эльзаса) российскому командованию было известно время и место предстоящей атаки германских войск (В. Б. Станкевич. Воспоминания 1914-1919 гг. — Берлин, 1920.)
3 сентября русские войска оставили Ригу. В последующие дни российские войска отступали к, теряя при этом артиллерию и обозы.
Германцы преследовали отступавших довольно пассивно, в том числе и потому, что немецкое командование было вынуждено перебросить некоторые дивизии, участвовавшие в операции, в Италию и на Западный фронт (М. Гофман. Война упущенных возможностей. Пер. с нем. — Москва, Ленинград, 1925. — P. 156.)
Моонзундский архипелаг, специально готовившийся к обороне несколько месяцев, также был взят (12-20 октября 1917), несмотря на современные береговые батареи калибром до 305 мм, минные заграждения, броневики и сопротивление не разложившихся ударных частей.
Немецкие потери составили 381 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Русские потери пленными составили 20 130 человек пленными, потери убитыми и ранеными были относительно незначительными.
Одним сравнительно небольшим ударом германцы лишили Россию важнейшего Рижского промышленного района и фактически открыли себе дорогу на Петроград.
По мнению Зайончковского, «операцией захвата Моонзундской позиции следует считать полное окончание участия России в Европейской войне; русские войска перестали быть для немцев даже обозначенным противником»
Нет, про 1915-й так написать нельзя., а вот про 17-й да.
Угрозы для Германии Восточный фронт не представлял в 1917-м. Русский фронт перестал представлять стратегическую опасность уже после окончания Луцкого прорыва.
С августа до конца 1916 г. в боевых действиях на русском фронте было затишье с расходом приблизительно по 5 выстрелов на пушку в день (с русской стороны).
Потери германской армии на Западном фронте, по подсчетам Урланиса, уже в 1916 г. более чем вчетверо превышали потери на Восточном фронте - 315 700 убитых и пропавших без вести против 73 400.
По статистике, приводимой Нелиповичем в 1916 г. Германия потеряла на русском фронте 40 694 убитыми и умершими, 298 629 ранеными, 44 152 пропавшими без вести, 1 290 225 больными. Соответственно, в 1917 г. — 19 846 убитыми и умершими, 218 274 ранеными, 13 190 пропавшими без вести, 515 469 больными.
Еще 6 июля 1917 г. Деникин заявил: «У нас нет армии…».
Барон Будберг отмечал: «Уже июньское наступление достаточно ярко показало, что по боевой части мы безнадежно больны и что никакие наступления для нас уже немыслимы».
Интересна оценка Будбергом возможностей наступления: «Быть может, в окопах мы еще как‑нибудь отсидимся, но мечтать сейчас о наступлении могут только совершенно безумные люди. Малейший разговор даже о подготовке к каким‑нибудь наступательным действиям сразу швырнет войска в руки тех, которые им говорят, что продолжение войны нужно начальству, чтобы получать побольше денег и побольше наград, и сделает нас для наших солдат врагом бесконечно более опасным и ненавистным, чем сидящие в окопах немцы»
По мнению Зайончковского, «операцией захвата Моонзундской позиции следует считать полное окончание участия России в Европейской войне; русские войска перестали быть для немцев даже обозначенным противником»
Наступать дальше немцы настали просто потому, что для Германии судьба войны решалась на Западном фронте, а не в России. Русский фронт интересовал как союзников, так и противников постольку, поскольку он мог отвлечь на себя немецкие войска. Поэтому со вступлением в войну США, обеспечивших мощный, возраставший с каждым месяцем, приток солдат и техники, Россия интересовала Антанту все меньше. Немцы же не хотели продолжением наступления предотвратить распад страны, вызвав всплеск патриотизма, по той же причине успехи на Восточном фронте даже в немецкой прессе освещались скупо. После того как в конце марта 1917 г. немцами был захвачен Червищенский (Тобольский) плацдарм на реке Стоход, Верховное германское командование надолго запретило предпринимать какие‑либо решительные действия на Восточном фронте — Тарнополь был контрударом, а Рига — частной операцией.
Дедушке Людендорфу доверять не стоит. Ему было крайне необходимо объяснить, как он на пару с Гинденбургом, являясь по-сути военными диктаторами в Германской империи, довели дело до "черного дня германской армии".
Дивизии же во многом приходилось держать не из-за угрозы русских войск, а для контроля захваченных территорий.
По данным Зайцова, переброска войск на Западный фронт началась еще до Октябрьской революции - семь дивизий с 1 сентября до 7 ноября 1917 г., причем ушли наиболее опытные, до подписания Брестского мира были переброшены еще 30 пехотных и 3 кавалерийские дивизии. С 1 марта по 1 апреля, по данным Головина, численность германских войск на русском фронте сократилась всего на 11 пехотных. С марта по 1 мая 1918 г., т. е. после подписания мира, были переброшены 17 пехотных и 3 кавалерийских дивизии.
При этом только на оккупированной территории Украины, по разным данным, пришлось держать армию не менее 500 000 человек (или 29 пехотных и 3 кавалерийские дивизии). Оккупация Прибалтики и Белоруссии потребовала 22 пехотные и 3 кавалерийские дивизии. По подсчетам Исторического отдела французского Генерального штаба, даже в июле 1918 г. на бывшем русско–румынском фронте немцы и их союзники имели около 38 пехотных и 8 кавалерийских германских дивизий, 14 австрийских дивизий, 1 болгарскую дивизию и 1 турецкую дивизию.
Интересно у вас получается, хотите сравнить "качество снабжения населения продовольствием, промтоварами. Как это снабжение организовано - нормативное распределение, или свободная продажа", потом пишите "для революции нужно необходимое условие - трудности в экономике, снижение уровня жизни", т.е низы не хотят, но считаете сравнение по срокам сваливания страны в революцию "неполноценным"
К тому же в РИ действительно были альтернативно одаренные - так называемая "камарилья" с помазанником, нисколько не умевшие выстраивать рабочих отношений, зато отлично настраивавшие всех против себя, не осознающие собственных ошибок и не стремящиеся их исправить, т.е. верхи не могут.
Переворот - это не революция, в противном случае его зовут иначе.
Можно и другой метод.
В 1917 г. «истощенная» Германия превратила наступление французской армии в «бойню Нивеля», после которой англичане стали говорить про французские войска "их еще можно заставить обороняться, но уже нельзя заставить наступать." Отбила наступление союзников (под британским командованием) под Пашенделем, затем полностью отразила и британские атаки с массированным использованием танков на Сомме и у Камбре. Многократно более оснащенные армии союзников вместо выигрыша войны были вынуждены перейти к частным операциям
В октябре 1917 г. немцам еще хватило сил на наступление у Капоретто, задуманное с локальной целью помощи австрийцам (даже артиллерия усиления немедленно после выигрыша сражения отсылалась на Западный фронт), но стоившее Италии только пленными свыше четверги миллиона и до 400 000 — дезертирами. Здесь немцы вновь применили новые приемы наступления, опробованные под Ригой. Концентрация артиллерии достигла максимума за ПМВ 207—259 орудий на 1 км фронта, что позволило сократить сроки артподготовки до 6 часов. Максимальное продвижение за день доходило до 20 км. На итальянский фронт пришлось перебросить 6 французских и 5 британских дивизий 8 марта 1918 г.
Про сюрпризы, устроенные германцами в том же году на Восточном фронте русской армии, уже написано выше.
Сравним с "успехами" и состоянием РИА в 1917, описанными ранее.
Цитата: Полячка от 03.08.2016 23:12:49Чтобы не повторять ошибок прошлого (мифы Первой мировой).
Почему же десятилетняя деятельность Государственной Думы Российской империи не смогла предотвратить Февральскую революцию и Октябрьский переворот? Да хотели ли это предотвратить депутаты и партии тех созывов Думы? Они-то, не только левые радикалы — большевики, меньшевики и эсэры, но и кадеты, либералы всех мастей хотели разрушать, а не созидать.
В последние перед Первой мировой войной годы Россия развивалась семимильными шагами, и патриархальные устои просто взорвались, не выдержав столь бурного роста и ломки. По выплавке стали, железнодорожному строительству, книгопечатанию и количеству студентов на душу населения Россия догоняла уже Германию. Двадцать лет без войн и революций, как мечтал Столыпин, и Россия оторвалась бы от остального мира так, как сегодня оторвалась Америка.
А трибуна прежним (только ли?) думцам нужна была для ОБОСТРЕНИЯ общественных антагонизмов, а не для ОХРАНЫ государства, ценить его они научились лишь в эмиграции...
В то время, когда русская армия проливала кровь за территориальную целостность Отечества, с трибуны кликушествовали против «непонятной войны» и «разложившейся» армии, в пользу сепаратистов всех мастей (знакомо?), деятели, оплаченные из-за границы олигархом и первым политтехнологом революции Парвусом за счет средств Генерального Штаба Кайзеровской Германии.
русское общество раскололось на белых и красных в тот самый момент, когда Россия уже фактически держала в руках победу.
Резюме. «Нельзя в тылу Отечественной войны развязывать споры об устроении государства»
Задумаемся, ведь в начале Первой мировой А. И. Деникин и Г. К. Жуков, фигурально выражаясь, сражались в одном окопе. Какая дьявольская сила заставила их впоследствии обратить друг против друга оружие на радость недругам России? Помните, у Максимилиана Волошина: «А вслед героям и вождям/ Крадётся хищник стаей жадной,/ Чтоб мощь России неоглядной/ Размыкать и продать врагам…»
Фанатики революции выступили в тот самый момент, когда Россия стояла в нескольких шагах от победы в войне!
Наталия Нарочницкая
Цитата: Брандашмыг от 03.08.2016 01:05:48Потери германской армии на Западном фронте, по подсчетам Урланиса, уже в 1916 г. более чем вчетверо превышали потери на Восточном фронте - 315 700 убитых и пропавших без вести против 73 400.
По статистике, приводимой Нелиповичем в 1916 г. Германия потеряла на русском фронте 40 694 убитыми и умершими, 298 629 ранеными, 44 152 пропавшими без вести, 1 290 225 больными. Соответственно, в 1917 г. — 19 846 убитыми и умершими, 218 274 ранеными, 13 190 пропавшими без вести, 515 469 больными.
Цитата: зарун от 04.08.2016 16:24:05Большевики разрушили российскую государственность в 1917 годуСкрытый текст
Уже в 1925 году вышел сборник изданный ЦСУ "Россия в мировой войне 1914-1919 гг (в цифрах)", в котом уже тогда был дан исчерпывающий ответ на этот
вопрос. Но с тех пор было приложено множество попыток что бы максимально затемнить его.
В сборнике приведена цифра убитых на декабрь 1917 года 626 440 человек. К этой цифре нужно прибавить 17 174 умерших от ран, что в совокупности составит 643 614 человек.
В следующем документе, в т.5 МСЭ 1930 года (ред. совет Каганович, Крупская, Раскольников и мн. др.) приведены цифры потерь русской армии, вполне
коррелирующие с данными из Сборника 1925 года - 643 614 человек.
В послевоенном издании в т. 50 БСЭ 1957 года, данные в которую проходили тщательный контроль и носили официально признанный характер, произошло даже некоторое снижение потерь - число убитых и умерших от ран солдат и офицеров на 1 февраля 1917 г., суммарно равно 598 764.
Цитата: Брандашмыг от 03.08.2016 01:05:48Да, всего лишь неудача, мелкая неприятность, рухнувший фронт.Скрытый текст
Цитата: Paul от 04.08.2016 16:59:39Ага. Значит - типа Временное никем не избранное правительство русскую государственность не разрушило, а большевики, оставившие после себя супердержаву - дескать от русской государственности оставили одни тапочки?
Цитата: Paul от 04.08.2016 16:59:39Ага. Значит - типа Временное никем не избранное правительство
Это что ж выходит? Франция, дравшаяся на Западном фронте - потеряла убитыми 1 293 464, Англия - 702 410, Италия - 462 391... А типа РИ, потерпевшая несколько сокрушительных поражений - всего 643 614??? Меньше чем Англия?? Какой смачный передёрг.. Просто эпический.. Я лично - аплодирую..
Но - так дело не пойдёт, вы ж потрудитесь объяснить подобную странность...
Цитата: ЦитатаНИЗКИЕ ИСТИНЫ И УДОБНЫЕ МИФЫ
Война давалась России тяжелее, чем Франции или Германии, что объяснялось, прежде всего, допотопным состоянием крестьянских масс, составлявших большую часть населения. Военный историк Б. Х. Лиддел-Гарт видел преимущества России “в физических качествах людского состава”, а слабости — “в низком умственном уровне и моральной неустойчивости войск... солдатам и унтер-офицерам не хватало сметки и личной инициативы”, хотя “мужество и выносливость русских были изумительны”. Народное же отношение к войне (и к жизни вообще) проявлялось, к примеру, в таком факте: новобранцы, получив обмундирование, продавали его, чтобы на месте назначения получить снова. Некоторые по пути к фронту ухитрялись проделать эту операцию два-три раза. Интересен результат. Чуть ли не полстраны ходили в солдатских сапогах, а на фронте сапог не хватало.
В период Первой мировой войны было мобилизовано, по разным оценкам, 13—15 миллионов человек (молва раздула эту цифру до 22 миллионов). Из них (подсчет военного историка генерала Н. Н. Головина) 1,3 миллиона были убиты в сражениях, 4,2 ранены (из них позже умерли 350 тысяч) и 2,4 взяты в плен. На каждого выведенного из строя врага приходилось двое русских. “ Этот ужасный счет показывает, как щедро расходуется русское пушечное мясо, — с горечью писал депутат-националист В. В. Шульгин. — Один этот счет — приговор правительству... По счастью, страна не знает этого ужасного баланса смерти. Те, кто знает баланс, молчат. Ибо здесь пришлось бы коснуться и армии. А армия пока забронирована от нападок. Об ошибках Ставки и бездарности иных генералов “политические вожди” молчат”.
Между тем лимит холостой молодежи был исчерпан, и на фронт отправляли женатых крестьян, вынужденных бросать семью и хозяйство.
В военное время правительство взяло курс на свертывание рыночных отношений. Запретило вывоз продуктов из одной губернии в другую. Государственный план заготовок разверстывали по губерниям и уездам, крестьян понуждали продавать зерно по твердым ценам, а они старались его припрятать. Железнодорожная сеть, развитая совершенно недостаточно на такой огромной территории, приводила к перебоям в сообщениях и перевозках — особенно в суровые, снежные зимы. И сельскохозяйственная страна стала испытывать нехватку продовольствия. Даже для строевых солдат в окопах хлебный паек урезали с трех фунтов до двух, мяса вместо фунта в день стали давать сначала три четверти, потом половину. Два дня в неделю в солдатский котел вместо мяса клали рыбу, гречневую кашу все чаще заменяла чечевица.
Политики, промышленники, дворянство, купечество, интеллигенция и просто обыватели — те, кто называется российским “обществом”, — не желали видеть реальные проблемы. Ведь, признав их, большую долю ответственности за неудачи и тяготы пришлось бы возложить на безответную природу и на народ, который по сложившейся традиции рассматривали исключительно как жертву угнетения и источник всяческих добродетелей. Ну и конечно же взять ответственность на самих себя. А между тем интеллигенты-кадеты, составлявшие левое крыло “прогрессивного блока”, фактически поддерживали разверстку и твердые цены. С их точки зрения, нехватка зерна возникла потому, что “при таком правительстве вообще ничего хорошего не может быть”. А назначьте министров, “пользующихся доверием общества”, и крестьяне тут же раскроют закрома. “Я живо представил себе своих волынских Бизюков и Сопрунцов, — иронизировал Шульгин, — как они не везут хлеб из-за того, что председатель Совета министров князь Голицын, а не Милюков”. Сам-то он считал, что проблему можно решить только через рынок или хотя бы повышением закупочных цен до 3 рублей вместо 2,5.
Поскольку признавать неудобные факты общество не желало, в центре его внимания оказались наиболее скандальные явления — “измена” и “Распутин”.
Причины неудач на фронтах и беспорядков в тылу публика объясняла тем, что “у нас всюду немцы, даже царица немка”. Да что публика! Мать царя, вдовствующая императрица Мария Федоровна, датчанка по национальности, признавалась председателю Думы М. В. Родзянко: “Вы не представляете, какая для меня радость говорить во всеуслышание то, что я скрывала пятьдесят лет, — что я ненавижу немцев!”
Распускались фантастические слухи, якобы Александра Федоровна хочет сместить мужа и стать регентшей при малолетнем сыне. Обвинения в измене и сговоре с немцами служили разменной монетой в политической борьбе. К примеру, лидер думской фракции трудовиков А. Ф. Керенский считал, что департамент полиции нарочно преследует социалистов-оборонцев и не трогает пораженцев, которые якобы всегда “ухитрялись скрыться”. Зато, когда лидер кадетов П. Н. Милюков намекнул на роль германских денег в Февральской революции, это вызвало яростные возражения Керенского. А позже они оба обвиняли В. И. Ленина и большевиков в шпионаже в пользу Германии. Поиски тогдашних “агентов влияния” длятся по сей день.
Это не значит, что противник не пытался воздействовать на Россию, представлявшую самое слабое звено Антанты. В мемуарах высокопоставленных немцев отразились их надежды на возможность сепаратных переговоров. М. А. Васильчикова, фрейлина Александры Федоровны, пыталась через переписку и лично содействовать началу мирных переговоров между Россией и Германией, но закончилось это ее арестом.
В отличие от мифической “измены” фигура Распутина была несомненной реальностью. “Старец” совершенно убедил Александру Федоровну, что благодаря силе его молитвы ни ее сыну, ни престолу ничего не грозит (а сам, буйствуя в “Яре”, кричал, что и при царе ведет себя так же и с “мамашкой” делает все что захочет). Молясь за православное воинство, Распутин оставался твердым противником войны, обескровливающей крестьянство. А поскольку был хвастлив, болтлив и неразборчив в связях, вокруг него вертелось много сомнительных людишек, чья беспринципность в наживе в период войны приобретала антигосударственный характер. Это проходимец и спекулянт князь М. М. Андроников, купец I гильдии И. П. Манус, член советов директоров ряда банков и промышленных предприятий, которого французский посол Морис Палеолог считал главным немецким резидентом. Совал деньги Распутину и Д. Л. Рубинштейн, директор Русско-Французского банка, арестованный по обвинению в спекуляции продовольствием, игре на понижение русских бумаг и перепродаже Германии стратегических товаров, закупаемых в нейтральных странах.
Нельзя исключать того, что близость Распутина к царице использовали и настоящие шпионы. Николай II, делясь с женой подробностями военных операций, тщетно настаивал, чтобы она ни одной живой душе их не передавала, а царица признавалась, что все рассказывает “Другу”: “на него можно положиться”.
А. Н. Хвостов (племянник), сам получивший пост министра внутренних дел при поддержке “старца”, уверял, что через окружение Распутина враг узнает самые секретные планы Генштаба (однако репутация сего Хвостова не позволяет рассматривать его слова в качестве доказательств).
Цитата: ЦитатаЧАСТЬ II. РЕВОЛЮЦИЙ НЕ УСТРАИВАЮТ - ОНИ ПРОИСХОДЯТ САМИ
ЗА ФАБРИЧНОЙ ЗАСТАВОЙСкрытый текст
НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ БАРЫШНИ И НЕПОСЛУШНЫЕ ТКАЧИХИСкрытый текст
ПЕТРОГРАДСКИЙ УИКЕНДСкрытый текст
Цитата: ЦитатаПЕРЕЛОМНЫЙ ПОНЕДЕЛЬНИКСкрытый текст
ЧТО ЖЕ ПРОИЗОШЛО В «КОРИДОРАХ ВЛАСТИ»?Скрытый текст
ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОЯВЛЯЕТСЯ В ПОЛНОЧЬ
В понедельник, 27 февраля, в Ставке в Могилёве генерал Алексеев с видом болезненным и апатичным вручил царю телеграммы Голицына, Родзянко и Беляева. Голицын просил отставки. Родзянко умолял «во имя спасения родины и династии» немедленно поручить лицу, пользующемуся доверием страны, составить новое правительство. Беляев сообщал об ухудшении ситуации в Петрограде: «Военный мятеж немногими оставшимися верными долгу частями погасить пока не удается, наоборот, многие части постепенно присоединяются к мятежникам».
До Николая начинает доходить степень опасности. Он разрешает Родзянке сформировать ответственное министерство, но все еще пытается торговаться — сохраняет за собой право назначать министров двора, иностранных дел, военного и морского. Одновременно он посылает генерала Н. И. Иванова с Георгиевским батальоном в Петроград для наведения порядка. «Я берег не самодержавную власть, а Россию, — печально говорит он Иванову. — Я не убежден, что перемена формы правления даст спокойствие и счастье народу». В распоряжение Иванова приказано выделить с фронта четыре полка «из самых прочных, надежных».
А тем временем непрочные и ненадежные части петроградского гарнизона под красными знаменами стекаются к Таврическому дворцу, похожему теперь, скорее, на военный лагерь, чем на законодательный орган. Всюду солдаты, ящики с боеприпасами, пирамиды винтовок, пулеметы, автомобили, на которые что-то грузят. Внутри дворца остатки «чистой публики» напоминают хозяев, шокированных видом незваных гостей. В буфете все съедено и выпито, и серебряные ложки раскрадены. «Это было начало: так революционный народ ознаменовал зарю своего освобождения », — с мрачной иронией вещает Шульгин.
Суханову запомнился Милюков, в одиночестве бродивший по «Екатерининской зале», к нему подходили, спрашивали, он что-то кратко отвечал. Шульгин, напротив, помнит Милюкова пробирающимся сквозь толпу; он бел как лунь, но чисто выбрит и держится с достоинством. «В это же мгновение какой-то удивительно противный, маленький, бритый, с лицом, как бывает у куплетистов скверных шантанов, протискивался к Милюкову:
— Позвольте вам представиться, Павел Николаевич, ваш злейший враг».
Так Шульгин встретился с Сухановым.
По коридору проводят арестованных. Родзянко обнял за плечи Щегловитова и хотел увести в свой кабинет, но Керенский ухватился за председателя Госсовета, объявил его арестованным и утащил в «министерский павильон» к товарищам по несчастью.
К вечеру сложилось впечатление, что старого правительства нет: одни министры разошлись по домам, другие укрылись в Адмиралтействе. В то же время ходили слухи, что из Финляндии движутся царские войска, что 171-й пехотный полк занял Николаевский вокзал и на Знаменской площади ведет бой с войсками петроградского гарнизона (на самом деле 171-й полк сразу по прибытии на вокзал побратался с гарнизоном). На Выборгской стороне вдоль русско-финской железнодорожной линии организовывалась оборона. Депутат Думы А. А. Бубликов по поручению Временного комитета занял центральный железнодорожный телеграф, что позволило поставить под контроль всю сеть железных дорог. Таким образом, Временный комитет начал выполнять некоторые властные функции, но официально о формировании правительства речи еще не было.
Думцы обнаружили, что они уже не хозяева в Таврическом дворце. В левом его крыле разрастался и креп конкурент, называвшийся теперь «Совет рабочих и солдатских депутатов». По словам Милюкова, «солдаты явились последними, но они были настоящими хозяевами момента. Правда, они сами того не сознавали и бросились во дворец не как победители, а как люди, боявшиеся ответственности за совершенное нарушение дисциплины, за убийства командиров и офицеров». Теперь они располагались на ночевку, а радикальные барышни угощали их бутербродами.
Около девяти вечера во дворце собрались, по разным данным, от 50 до 250 только что избранных рабочих и солдатских депутатов, и Совет приступил к работе. Руководящую тройку Исполкома избрали в президиум Совета, а Исполком пополнили представители социалистических партий, все больше из нелегалов, известных по партийным псевдонимам: эсер Александрович (настоящая фамилия Дмитриевский), большевик Беленин (Шляпников), меньшевик-интернационалист Суханов (Гиммер) и др. Совет сразу занялся созданием собственных властных структур. «Пока мы принимали меры к сохранению функционирования высших государственных учреждений, — сетовал Милюков, — Совет укреплял свое положение в столице, разделив Петербург на районы». В эти новые районы решено было послать полномочных комиссаров для борьбы с анархией и погромами, образовать районные Советы рабочих депутатов, создать на заводах милицию. Однако не было еще ни границ районов, ни кандидатур в комиссары, ни сборных пунктов, и Чхеидзе на все вопросы твердил: «Я не знаю, господа, я ничего не знаю».
Левые участники «прогрессивного блока» убеждали цеплявшихся за правовые нормы коллег, что при дальнейшем промедлении вся власть перекочует в Совет. Левый кадет Н. В. Некрасов предлагал даже учредить военную диктатуру во главе с популярным генералом А. А. Маниковским.
Ближе к полуночи произошли два события, ознаменовавшие начало нового этапа революции. В Ставке в Могилёве засобирались в дорогу: Николай II решил вернуться в Царское село. А в Таврическом дворце Милюков проинформировал Совет рабочих депутатов, что Временный комитет Думы берет власть в свои руки. Для Керенского это была минута торжества: «В тот момент, когда в полночь с 27 на 28 февраля часы пробили 12 ударов, в России появился зародыш нового общенационального правительства».
Цитата: ЦитатаОБРАЗОВАНИЕ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
Итак, ненавистное самодержавие практически рухнуло. Но в политической элите мало кто испытывал энтузиазм по этому поводу. “Мы были рождены и воспитаны, чтобы под крылышком власти хвалить ее или порицать, — с горечью отмечает Шульгин. — Мы способны были, в крайнем случае, безболезненно пересесть с депутатских кресел на министерские скамьи... под условием, чтобы императорский караул охранял нас. Но перед возможным падением власти, перед бездонной пропастью этого обвала — у нас кружилась голова и немело сердце”.
Шульгин видел, что в политическое пространство ворвалось нечто, находящееся за пределами цивилизации: “Эти — из другого царства, из другого века... Эти — это страшное нашествие неоварваров, столько раз предчувствуемое и наконец сбывшееся... Это — скифы. Правда, они с атрибутами XX века — с пулеметами, с дикорычащими автомобилями...”
Тогда этот процесс только начинался. Сегодня в телерепортажах из Азии и Африки мы во множестве видим подобных “неоварваров” с самым современным оружием.
В правой стороне Таврического дворца, куда было оттеснено руководство Думы, сохранялась некоторая видимость порядка: швейцары в ливреях, чистенькие юнкера в переходах коридоров, люди либерального вида в визитках, в бобровых воротниках. Время от времени появлялся Керенский.
— А где Михаил Владимирович (Родзянко. — прим. а. а.)?
— На улице.
— Кричит “ура”? Довольно кричать “ура”, надо делом заняться...
“Дело”, то есть формирование правительства, Шульгин описывает не менее красочно: “Между бесконечными разговорами с тысячью людей, хватающих его за рукава, принятием депутаций, речами на нескончаемых митингах в Екатерининском зале; сумасшедшей ездой по полкам; обсуждением прямопроводных телеграмм из Ставки; грызней с возрастающей наглостью “исполкома”, — Милюков, присевший на минутку где-то на уголке стола, — писал список министров...
Так, на кончике стола, в этом диком водовороте полусумасшедших людей, родился этот список из головы Милюкова, причем и голову эту пришлось сжимать обеими руками, чтобы она хоть что-нибудь могла сообразить. Историки в будущем, да и сам Милюков, вероятно, изобразят это совершенно не так: изобразят как плод глубочайших соображений и результат соотношения реальных сил. Я же рассказываю, как было”.
Но “результат соотношения реальных сил” все-таки существовал. Уже несколько лет составлялись и обсуждались списки предполагаемого “правительства доверия” или “ответственного кабинета”, где в разных сочетаниях фигурировали одни и те же люди. Теперь из примерно трех десятков человек необходимо отобрать дюжину. На пост главы кабинета было два реальных кандидата — Родзянко и князь Г. Е. Львов. Монархист Родзянко категорически не устраивал левых. Помимо того, он был чересчур громогласен, прямолинеен и, выражаясь мягко, простоват — топает напролом, рубит сплеча. Львов оказался более приемлемым: толстовец, проявил себя в Земгоре прекрасным организатором, чрезвычайно популярен в обществе и в армии... Милюков, лично Львова почти не знавший, потратил 24 часа, чтобы склонить коллег на его сторону. Львову же по совместительству отдали и МВД.
Пост министра иностранных дел при любом раскладе доставался Милюкову, который, по признанию его оппонента Шульгина, “был головой выше других и умом и характером”. Гучков, тесно связанный с армией, естественным образом совместил посты военного и морского министров. С большинством других министерств проблем также не возникло. Но вот министр финансов, по выражению Шульгина, “не давался, как клад”. Основным кандидатом на этот пост считался Шингарев — главный оратор по финансовым вопросам, оппонент Коковцова и последующих министров финансов. Но ему отдали министерство земледелия, крайне важное ввиду остроты продовольственного вопроса. Другой кандидат, бессменный председатель бюджетной комиссии Думы, октябрист М. М. Алексеенко, внезапно умер (1 марта его хоронили).
“И вдруг, — удивляется Шульгин, — каким-то образом в список вскочил Терещенко... Михаил Иванович Терещенко был очень мил, получил европейское образование, великолепно “лидировал” автомобиль и вообще производил впечатление денди гораздо более, чем присяжные аристократы. Но почему, с какой благодати он должен был стать министром финансов?”
Милюков позже предположил, что источник появления Терещенко “был тот же самый, из которого был навязан Керенский, откуда исходил республиканизм нашего Некрасова, откуда вышел и неожиданный радикализм прогрессистов Коновалова и Ефремова. Об этом источнике я узнал гораздо позднее событий”. В этом отрывке из мемуаров Милюкова современники сразу же угадали намек на масонов.
Упомянутый Некрасов, ставший министром путей сообщения, утверждал, что масонов в первом составе Временного правительства было трое: он сам, Коновалов (торговля и промышленность) и Керенский (юстиция). Однако некоторые мемуаристы и исследователи к списку добавляют Терещенко, Шингарева и главу правительства, князя Львова. Частично разноголосица объясняется тем, что в России имелись два разных масонства. Существовали ложи, основанные с соблюдением всех правил (регулярные). И было оппозиционное самодержавию политическое движение, члены которого называли себя масонами, давали клятву молчания и использовали некоторые масонские термины, но ритуал не соблюдали и даже принимали в свои ряды женщин.
Левый кадет Некрасов, ярый оппонент Милюкова, говорил именно о политическом масонстве, к которому якобы принадлежала упомянутая тройка. Шингарев же был членом регулярной ложи “Полярная звезда”. Масонство Г. Е. Львова, скорее всего, выдумка (Милюкова правые тоже считали масоном), князь был человеком православным и позже сделался отшельником в Оптиной пустыни. Что до Терещенко, то слухи о его масонстве едва ли не целиком проистекают из упомянутого предположения Милюкова. Как бы то ни было, но еще днем 27 февраля Гучков представил Терещенко Коковцову как будущего министра финансов.
1 марта приехал Г. Е. Львов. Милюков испытал разочарование: “Князь был уклончив и острожен, он реагировал на события в мягких, расплывчатых формах и отделывался общими фразами”. “Ну, как?” — спросил Милюкова на ухо депутат-кадет И. П. Демидов. “Шляпа!” — ответил тот также шепотом.
САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬСкрытый текст
Цитата: зарун от 04.08.2016 16:24:05Большевики разрушили российскую государственность в 1917 году,
а вспоминать участие страны в Великой войне было не принято, поскольку
Цитата: Цитатавоенспецы - бывшие офицеры в составе РККА были репрессированы, а часть из бывших, "вылущены" из КА в 20-30 гг., а большая их часть связала свою судьбу с белым движением.
Цитата: ЦитатаБольшевики как бывшие, так и современные их приверженцы с пеной у рта, с упрямством, достойным лучшего применения доказывают о военной отсталости РИ, о бездарности царских генералов, о том что русские брали победы слишком большой кровью, как это было в ВОВ.
Современные русофобы уверяют о слабой русской армии, могущей побеждать только "слабых" турков и австрийцев. А вот германцы вообще не по зубам, что армия по всем показателям проиграла, не могла на равных с ними сражаться.
Цитата: ЦитатаАпологетом надуманности истории Великой войны, в частности в фальсификации потерь русской армии отметился небезызвестный враг России Урланис, увеличивший потери нашей армии в три раза...
Забудьте урланисовско-головинско-кривошеевский бред о потери убитыми российской армии в 1,5-2,0 млн!
В сборнике приведена цифра убитых на декабрь 1917 года 626 440 человек. К этой цифре нужно прибавить 17 174 умерших от ран, что в совокупности составит 643 614 человек.
В следующем документе, в т.5 МСЭ 1930 года (ред. совет Каганович, Крупская, Раскольников и мн. др.) приведены цифры потерь русской армии, вполне
Всё! Нет больше желания комментировать это бред, бред которым широко пользуются современные коммунисты2 в попытках доказательства
слабости монархии, русской армии и воспевания своего будущего врага, который через 23 года развяжет такую войну, что до сих пор нет точных данных о погибших - то ли 27 млн. человек, то ли 50 млн...