Кто для вас Николай II

994,171 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  630

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: зарун от 02.08.2016 07:24:31Военный блок

Обязательно отвечу...может быть, и не сегодня.Подмигивающий
Нужно посмотреть .....
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Брандашмыг
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 16.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 1
Цитата: зарун от 02.08.2016 08:02:57Чего-то с арихметикой у вас не в порядке)) О каких полутора лет вы пишите, не понятно.
Республикой Германия была объявлена 9 ноября 1918 года, т.е. на 5-й день после начала первых волнений.
Более того было объявлено о двух республиках - Германской республики и Либкнехтом-социалистической республики.
А 9 ноября 1918 года развалилась вся лоскутная Германская империя, не было у неё 1,5 лет дополнительного прозябания.

Что-то у вас с восприятием текста не в порядке. ))
Там ясно видно, что речь идет еще о полуторагодах по сравнению с РИ.
Даже Османская, больной человек, до 30 октября 1918 простояла.
 
  • +0.04 / 4
  • АУ
Брандашмыг
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 16.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 1
Цитата: Дядя Саша от 02.08.2016 00:28:47Давайте я вам коротко расскажу, что за человек был Гучков.

Наследник староверских миллионов своих предков. Болезненно честолюбивый, бретер. Самолюбивый, с непомерно завышенной самооценкой. Про таких в народе говорят - "много о себе понимает".
Пропустим, как он увлекся политикой, но в результате ему захотелось общаться лично с царем - давать свои ценные советы. И он этого добился - стал гласным Думы и получил право на еженедельные аудиенции у Николая Вторага.
И все бы было хорошо, но однажды он разболтал газетчикам сведения, которые царь ему сообщил конфиденциально. После этого царь стал его в упор не замечать. Это был страшный удар для гучковского самолюбия, и он решил отомстить. И отомстил - присутствовал при подписании отречения царя. Потом рассказывал, что он был не против монархии, а только против вот этого царя.

Вы, наверное, уже догадались, к чему я это рассказываю: Гучков был не государев человек.

Гурко, выступавшего перед с царем с идентичными по смыслу заявлением, вы решили пропустить?
Государев человек в данном случает не синоним фавориту. Государственник, а не сервильный холуй.
Гучко вообще-то конституционным монархист, поддерживал даже создание военно-полевых судов в первую русскую революцию.
Из-за чего царь охладел к нему разные версии, возможно, за выступление против членов семейства Романовых, пилящих военный бюджет. 
К тому же нельзя судить Гучкова за негативное отношение к самодержцу, у Николая был потрясающий талант настраивать против  себя людей. Он сумел разругаться со всем своим романовским семейством, надоесть военным, вызвать враждебное настроение у промышленников и политиков, выходцем из которых и был Гучков.
Да, писал, что не против монархии с регентом Михаилом. Такой выбор Гучкова неудивителен, учитывая, как Ключевский охарактеризовал своих учеников: "Михаил - умный мальчик, а Николай - послушный."
Отредактировано: Брандашмыг - 03 авг 2016 03:14:09
  • +0.04 / 6
  • АУ
Брандашмыг
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 16.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 1
Цитата: Дядя Саша от 02.08.2016 01:00:131. Оказывается, вы считаете неудачные действия армии равными неучастию в войне.

Да, всего лишь неудача, мелкая неприятность, рухнувший фронт. Всего-то в плену у противника оказалось 655 офицеров и 41 300 солдат, было захвачено: 257 орудий, 191 миномет, 546 пулеметов, более 50 000 винтовок, 14 бронеавтомобилей и 2 бронепоезда. Общие потери русских армий превысили четверть миллиона человек. При этом повезло, что немецкое командование из-за боевых действий во Франции решило не возобновлять наступательные операции на данном театре военных действий до осени.

На Западном русском фронте также последовал контрудар немцев. Эффект был тот же, что и на Юго-Западном. С позиций побежали целые дивизии.

В Рижской операции с 1 по 6 сентября 1917 г., по описанию Зайончковского, «ровно в 4 часа 1 сентября германские батареи открыли огонь по Икскюльским позициям, снаряды тяжелых орудий громили русские позиции и артсклады на участке до берегов р. Малый Егель. Вскоре на этом участке взлетели на воздух пороховые погреба и были подбиты многие орудия. Шрапнельный огонь обрушился на бивак 186–й дивизии. Спавшие в палаточном лагере люди бежали, за пехотой последовали артиллеристы; на месте остались лишь те части 130–го херсонского полка, которые находились в дивизионном резерве в районе Скриптэ».
По запискам Свечина, на второй день боев из артиллерии корпуса в 200 орудий боеспособными остались только две конные батареи. Как пишет Эрр, на фронте прорыва в 4,5 км насчитывалось 157 батарей и 550 минометов, т. е. на 1 км приходилось 35 батарей. 
Немцы также широко применяли просачивавшиеся штурмовые группы (под Якобсштадтом они прошли за 1,5 часа 6 км укрепленных позиций, 4-е оборонительные полосы, готовившиеся к обороне несколько месяцев), отряды мотоциклистов в тылу, авиация бомбила склады с боеприпасами и штурмовала отступающие войска, с гидросамолетов высаживались посадочные десанты (до того немцы и союзники с помощью самолетов неоднократно забрасывали разведчиков–диверсантов).
В результате наступавшие германские войска даже по отечественным данным потеряли в 5—8 раз меньше, чем оборонявшиеся русские: 3000-5000 против 25 000 русских, из них 15 000 пленными и пропавшими без вести. Немцы захватили 273 орудия (из них 190 лёгких и 83 тяжёлых), 256 пулемётов, 185 бомбомётов, 48 миномётов, 111 000 артиллерийских снарядов различных калибров.
При этом русские войска достаточно точно знали о месте и времени ударов. По воспоминаниям комиссара Северного фронта В. Б. Станкевича, из показаний немецкого перебежчика (уроженца Эльзаса) российскому командованию было известно время и место предстоящей атаки германских войск (В. Б. Станкевич. Воспоминания 1914-1919 гг. — Берлин, 1920.)
3 сентября русские войска оставили Ригу. В последующие дни российские войска отступали к, теряя при этом артиллерию и обозы.
Германцы преследовали отступавших довольно пассивно, в том числе и потому, что немецкое командование было вынуждено перебросить некоторые дивизии, участвовавшие в операции, в Италию и на Западный фронт (М. Гофман. Война упущенных возможностей. Пер. с нем. — Москва, Ленинград, 1925. — P. 156.)

Моонзундский архипелаг, специально готовившийся к обороне несколько месяцев, также был взят (12-20 октября 1917), несмотря на современные береговые батареи калибром до 305 мм, минные заграждения, броневики и сопротивление не разложившихся ударных частей.
Немецкие потери составили 381 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Русские потери пленными составили 20 130 человек пленными, потери убитыми и ранеными были относительно незначительными.
Одним сравнительно небольшим ударом германцы лишили Россию важнейшего Рижского промышленного района и фактически открыли себе дорогу на Петроград.
По мнению Зайончковского, «операцией захвата Моонзундской позиции следует считать полное окончание участия России в Европейской войне; русские войска перестали быть для немцев даже обозначенным противником»
Цитата: ЦитатаНу, в таком случае, писали бы, что к 1915 году участие России в Великой войне завершилось.


Нет, про 1915-й так написать нельзя., а вот про 17-й да.
Угрозы для Германии Восточный фронт не представлял в 1917-м. Русский фронт перестал представлять стратегическую опасность уже после окончания Луцкого прорыва. 
С августа до конца 1916 г. в боевых действиях на русском фронте было затишье с расходом приблизительно по 5 выстрелов на пушку в день (с русской стороны).
Потери германской армии на Западном фронте, по подсчетам Урланиса, уже в 1916 г. более чем вчетверо превышали потери на Восточном фронте - 315 700 убитых и пропавших без вести против 73 400.
По статистике, приводимой Нелиповичем в 1916 г. Германия потеряла на русском фронте 40 694 убитыми и умершими, 298 629 ранеными, 44 152 пропавшими без вести, 1 290 225 больными. Соответственно, в 1917 г. — 19 846 убитыми и умершими, 218 274 ранеными, 13 190 пропавшими без вести, 515 469 больными.

Еще 6 июля 1917 г. Деникин заявил: «У нас нет армии…».
Барон Будберг отмечал: «Уже июньское наступление достаточно ярко показало, что по боевой части мы безнадежно больны и что никакие наступления для нас уже немыслимы».
Интересна оценка Будбергом возможностей наступления: «Быть может, в окопах мы еще как‑нибудь отсидимся, но мечтать сейчас о наступлении могут только совершенно безумные люди. Малейший разговор даже о подготовке к каким‑нибудь наступательным действиям сразу швырнет войска в руки тех, которые им говорят, что продолжение войны нужно начальству, чтобы получать по­больше денег и побольше наград, и сделает нас для наших солдат врагом бесконечно более опасным и ненавистным, чем сидящие в окопах немцы»
По мнению Зайончковского, «операцией захвата Моонзундской позиции следует считать полное окончание участия России в Европейской войне; русские войска перестали быть для немцев даже обозначенным противником»

Наступать дальше немцы настали просто потому, что для Германии судьба войны решалась на Западном фронте, а не в России. Русский фронт интересовал как союзников, так и противников постольку, поскольку он мог отвлечь на себя немецкие войска. Поэтому со вступлением в войну США, обеспечивших мощный, возраставший с каждым месяцем, приток солдат и техники, Россия интересовала Антанту все меньше. Немцы же не хотели продолжением наступления предотвратить распад страны, вызвав всплеск патриотизма, по той же причине успехи на Восточном фронте даже в немецкой прессе освещались скупо. После того как в конце марта 1917 г. немцами был захвачен Червищенский (Тобольский) плацдарм на реке Стоход, Верховное германское командование надолго запретило предпринимать какие‑либо решительные действия на Восточном фронте — Тарнополь был контрударом, а Рига — частной операцией.
Цитата: ЦитатаНасчет трудностей со снятием дивизий с Восточного фронта - не доверяете Людендорфу? Ну, в общем, правильно - с чего бы доверять этому фашисту.

А это, кажется, вы тут цитировали Зайончковского? Таблицы показывали? Вот давайте на эти таблицы и посмотрим.
Я сделал выписку, показывающую количество немецких дивизий на Восточном фронте в 1917 году:
февраль - 65
март - 67
апрель - 71
май - 71
июнь - 72
июль - 74
август - 84
Видите, какое дело - вы-то знаете, что к 1917 году для России участие в войне завершилось, а вот немцы в 1917 году об этом даже не догадывались. Цифры правду говорят)

Дедушке Людендорфу доверять не стоит. Ему было крайне необходимо объяснить, как он на пару с Гинденбургом, являясь по-сути военными диктаторами в Германской империи, довели дело до "черного дня германской армии".
Дивизии же во многом приходилось держать не из-за угрозы русских войск, а для контроля захваченных территорий.
По данным Зайцова, переброска войск на Западный фронт началась еще до Октябрьской революции - семь дивизий с 1 сентября до 7 ноября 1917 г., причем ушли наиболее опытные, до подписания Брестского мира были переброшены еще 30 пехотных и 3 кавалерийские дивизии. С 1 марта по 1 апреля, по данным Головина, численность германских войск на русском фронте сократилась всего на 11 пехотных. С  марта по 1 мая 1918 г., т. е. после подписания мира, были переброшены 17 пехотных и 3 кавалерийских дивизии. 
При этом только на оккупированной территории Украины, по разным данным, пришлось держать армию не менее 500 000 человек (или 29 пехотных и 3 кавалерийские дивизии). Оккупация Прибалтики и Белоруссии потребовала 22 пехотные и 3 кавалерийские дивизии. По подсчетам Исторического отдела французского Генерального штаба, даже в июле 1918 г. на бывшем русско–румынском фронте немцы и их союзники имели около 38 пехотных и 8 кавалерийских германских дивизий, 14 австрийских дивизий, 1 болгарскую дивизию и 1 турецкую дивизию.
Цитата: Цитата2. По каким параметрам сравнивать? Вот те и раз - мы живем в такое время, когда чуть ли не ежедневно сравнивают состояние различных экономик - и вдруг такой вопрос!
Да хотя бы уровень инфляции посмотрите. Качество снабжения населения продовольствием, промтоварами. Как это снабжение организовано - нормативное распределение, или свободная продажа.
При этом блокады, помощи и прочие обстоятельства нас не интересуют - мы смотрим на состояние страны как оно есть. Почему оно такое - это отдельный вопрос. Не надо все мешать в одну кучу.
Ваш метод сравнения, по датам революций, очень неполноценный.
Для революции нужно необходимое условие - трудности в экономике, снижение уровня жизни.
И еще нужно достаточное условие - чтобы в стране были альтернативно одаренные граждане. Без них революции не получаются.
Так вот, по части альтернативно одаренных Россия могла дать 100 очков вперед любой стране. Но это ничего нам не говорит о необходимом условии - о состоянии страны.

Интересно у вас получается, хотите сравнить "качество снабжения населения продовольствием, промтоварами. Как это снабжение организовано - нормативное распределение, или свободная продажа", потом пишите "для революции нужно необходимое условие - трудности в экономике, снижение уровня жизни", т.е низы не хотят, но считаете сравнение по срокам сваливания страны в революцию "неполноценным"
К тому же в РИ действительно были альтернативно одаренные - так называемая "камарилья" с помазанником, нисколько не умевшие выстраивать рабочих отношений, зато отлично настраивавшие всех против себя, не осознающие собственных ошибок и не стремящиеся их исправить, т.е. верхи не могут.
Цитата: ЦитатаВообще, новейшая история нам показывает, что необходимое условие не так уж и необходимо.
Например, на Украине не было существенного падения уровня жизни, а все равно - собрались альтернативно одаренные и устроили переворот. Так что - точно ваш метод не годится.

Переворот - это не революция, в противном случае его зовут иначе.
Можно и другой метод.
В 1917 г. «истощенная» Германия превратила наступление французской армии в «бойню Нивеля», после которой англичане стали говорить про французские войска "их еще можно заставить обороняться, но уже нельзя заставить наступать." Отбила наступление союзников  (под британским командованием) под Пашенделем, затем полностью отразила и британские атаки с массированным использованием танков на Сомме и у Камбре. Многократно более оснащенные армии союзников вместо выигрыша войны были вынуждены перейти к частным операциям
В октябре 1917 г. немцам еще хватило сил на наступление у Капоретто, задуманное с локальной целью помощи австрийцам (даже артиллерия усиления немедленно после выигрыша сражения отсылалась на Западный фронт), но стоившее Италии только пленными свыше четверги миллиона и до 400 000 — дезертирами. Здесь немцы вновь применили новые приемы наступления, опробованные под Ригой. Концентрация артиллерии достигла максимума за ПМВ 207—259 орудий на 1 км фронта, что позволило сократить сроки артподготовки до 6 часов. Максимальное продвижение за день доходило до 20 км. На итальянский фронт пришлось перебросить 6 французских и 5 британских дивизий 8 марта 1918 г. 
Про сюрпризы, устроенные германцами в том же году на Восточном фронте русской армии, уже написано выше.
Сравним с "успехами" и состоянием РИА в 1917, описанными ранее. 
Отредактировано: Брандашмыг - 03 авг 2016 03:21:53
  • +0.04 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Брандашмыг от 02.08.2016 11:36:27Что-то у вас с восприятием текста не в порядке. ))
Там ясно видно, что речь идет еще о полуторагодах по сравнению с РИ.
Даже Османская, больной человек, до 30 октября 1918 простояла.

А что послужило отправной точкой развала этих империй, с той с которой вы проводите свои химеры?
В какой временной связи находится переворот в России, с таким же гос. переворотом в Германии и тем более с турками.
Да и умирать массово от голода немцы  начали в 1917 и особенно в 1918 гг, вот тогда-то и совершилась ихняя революция :


год
умерших от голода
1915
88235
1916
121114
1917
259627
1918
293760
Итого
762736

( "Ожидания жизни: исследование в демографии, статистики и истории мировой смертности" Генри Оливер Ланкастер со сылкой на AC Bell "История блокаде Германии и стран, ассоциированных с ней в Великой войне Австро-Венгрии , Болгарии и Турции 1914-1918 (Центральная Empires) ")

P.S.  Вам не надоело БОТствовать? За подобное в приличном обществе отказывали от стола и могли канделябром по портрету заехать.
Отредактировано: зарун - 03 авг 2016 15:27:58
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
русский стиль
Дискуссия   75 0
В 1913 году в Петербурге на Александровской мануфактуре отпечатали известную многим поколениям серию игральных карт «Русский стиль», приуроченную к 300-летию дома Романовых.

Эскизы для будущей серии были разработаны ещё в 1911 году мастерами немецкой фабрики «Дондорф». Их вдохновили костюмы участников знаменитого «Исторического бала», прошедшего в Зимнем дворце Петербурга в январе 1903 года. Все триста девяносто гостей были одеты в русские костюмы XVII века (по эскизам художника Сергея Соломко).




Скрытый текст
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.04 / 4
  • АУ
Брандашмыг
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 16.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 1
Цитата: зарун от 03.08.2016 13:23:55А что послужило отправной точкой развала этих империй, с той с которой вы проводите свои химеры?
В какой временной связи находится переворот в России, с таким же гос. переворотом в Германии и тем более с турками.

Отправной точной для развала Германской империи, Австро-Венгерской империи и Османской империи послужило поражение в войне. Усталость населения от боевых действий, ставших бесперспективными после неудач мартовского, майского и июльского наступлений Германии в 1918 г., которые велись ради "Победы для выгодного мира". Германии не удалось принудить Антанту к миру до сосредоточения в Европе 1,5 млн. американских войск к сентябрю 18-го. Теперь от вступления США в войну на стороне Антанты был реальный эффект, учитывая экономическую мощь США, ставшую во всю играть на стороне Согласия, у Центральных держав не осталось никаких шансов.
Цитата: ЦитатаВ какой временной связи находится переворот в России, с таким же гос. переворотом в Германии и тем более с турками.

В такой, что Центральные державы и их населения смогли дольше переносить тягости и лишения войны, т.е. лучше приспособить свои экономики и снабжение, невзирая на серьезный недостаток у них продовольствия, сырья и ресурсов в связи с блокадой. Системы этих стран оказались прочней и устойчивей к испытаниям, в отличие от РИ, не стесненной блокадой. Получается, они смогли организовать, мобилизовать и приспособить свое производство, транспорт и население к условиям войны, если продержались на 1,5 года больше, когда система РИ уже не выдержала испытания.
Цитата: ЦитатаДа и умирать массово от голода немцы  начали в 1917 и особенно в 1918 гг, вот тогда-то и совершилась ихняя революция :







год
умерших от голода
1915
88235
1916
121114
1917
259627
1918
293760
Итого
762736

( "Ожидания жизни: исследование в демографии, статистики и истории мировой смертности" Генри Оливер Ланкастер со сылкой на AC Bell "История блокаде Германии и стран, ассоциированных с ней в Великой войне Австро-Венгрии , Болгарии и Турции 1914-1918 (Центральная Empires) ")

В РИ "хлебные бунты" с требованиями "Хлеба!" массово начались уже 1916 г.
Подборка по состоянию сельского хозяйства РИ в ПМВ:

Скрытый текст
Коротенько, минуток на сорок, о продовольственной ситуации в РИ в ходе ПМВ:

Скрытый текст
Вот так-то и дошла РИ до революции.
Цитата: ЦитатаP.S.  Вам не надоело БОТствовать? За подобное в приличном обществе отказывали от стола и могли канделябром по портрету заехать.

 P.S. Интернет воены такие грозныя, особенно рассуждающие о Первой мировой, не различая Второй рейх и лоскутную империю.
Отредактировано: Брандашмыг - 04 авг 2016 01:17:53
  • +0.03 / 3
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Брандашмыг от 03.08.2016 01:05:48Да, всего лишь неудача, мелкая неприятность, рухнувший фронт. Всего-то в плену у противника оказалось 655 офицеров и 41 300 солдат, было захвачено: 257 орудий, 191 миномет, 546 пулеметов, более 50 000 винтовок, 14 бронеавтомобилей и 2 бронепоезда. Общие потери русских армий превысили четверть миллиона человек. При этом повезло, что немецкое командование из-за боевых действий во Франции решило не возобновлять наступательные операции на данном театре военных действий до осени.

На Западном русском фронте также последовал контрудар немцев. Эффект был тот же, что и на Юго-Западном. С позиций побежали целые дивизии.

В Рижской операции с 1 по 6 сентября 1917 г., по описанию Зайончковского, «ровно в 4 часа 1 сентября германские батареи открыли огонь по Икскюльским позициям, снаряды тяжелых орудий громили русские позиции и артсклады на участке до берегов р. Малый Егель. Вскоре на этом участке взлетели на воздух пороховые погреба и были подбиты многие орудия. Шрапнельный огонь обрушился на бивак 186–й дивизии. Спавшие в палаточном лагере люди бежали, за пехотой последовали артиллеристы; на месте остались лишь те части 130–го херсонского полка, которые находились в дивизионном резерве в районе Скриптэ».
По запискам Свечина, на второй день боев из артиллерии корпуса в 200 орудий боеспособными остались только две конные батареи. Как пишет Эрр, на фронте прорыва в 4,5 км насчитывалось 157 батарей и 550 минометов, т. е. на 1 км приходилось 35 батарей. 
Немцы также широко применяли просачивавшиеся штурмовые группы (под Якобсштадтом они прошли за 1,5 часа 6 км укрепленных позиций, 4-е оборонительные полосы, готовившиеся к обороне несколько месяцев), отряды мотоциклистов в тылу, авиация бомбила склады с боеприпасами и штурмовала отступающие войска, с гидросамолетов высаживались посадочные десанты (до того немцы и союзники с помощью самолетов неоднократно забрасывали разведчиков–диверсантов).
В результате наступавшие германские войска даже по отечественным данным потеряли в 5—8 раз меньше, чем оборонявшиеся русские: 3000-5000 против 25 000 русских, из них 15 000 пленными и пропавшими без вести. Немцы захватили 273 орудия (из них 190 лёгких и 83 тяжёлых), 256 пулемётов, 185 бомбомётов, 48 миномётов, 111 000 артиллерийских снарядов различных калибров.
При этом русские войска достаточно точно знали о месте и времени ударов. По воспоминаниям комиссара Северного фронта В. Б. Станкевича, из показаний немецкого перебежчика (уроженца Эльзаса) российскому командованию было известно время и место предстоящей атаки германских войск (В. Б. Станкевич. Воспоминания 1914-1919 гг. — Берлин, 1920.)
3 сентября русские войска оставили Ригу. В последующие дни российские войска отступали к, теряя при этом артиллерию и обозы.
Германцы преследовали отступавших довольно пассивно, в том числе и потому, что немецкое командование было вынуждено перебросить некоторые дивизии, участвовавшие в операции, в Италию и на Западный фронт (М. Гофман. Война упущенных возможностей. Пер. с нем. — Москва, Ленинград, 1925. — P. 156.)

Моонзундский архипелаг, специально готовившийся к обороне несколько месяцев, также был взят (12-20 октября 1917), несмотря на современные береговые батареи калибром до 305 мм, минные заграждения, броневики и сопротивление не разложившихся ударных частей.
Немецкие потери составили 381 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Русские потери пленными составили 20 130 человек пленными, потери убитыми и ранеными были относительно незначительными.
Одним сравнительно небольшим ударом германцы лишили Россию важнейшего Рижского промышленного района и фактически открыли себе дорогу на Петроград.
По мнению Зайончковского, «операцией захвата Моонзундской позиции следует считать полное окончание участия России в Европейской войне; русские войска перестали быть для немцев даже обозначенным противником»


Нет, про 1915-й так написать нельзя., а вот про 17-й да.
Угрозы для Германии Восточный фронт не представлял в 1917-м. Русский фронт перестал представлять стратегическую опасность уже после окончания Луцкого прорыва. 
С августа до конца 1916 г. в боевых действиях на русском фронте было затишье с расходом приблизительно по 5 выстрелов на пушку в день (с русской стороны).
Потери германской армии на Западном фронте, по подсчетам Урланиса, уже в 1916 г. более чем вчетверо превышали потери на Восточном фронте - 315 700 убитых и пропавших без вести против 73 400.
По статистике, приводимой Нелиповичем в 1916 г. Германия потеряла на русском фронте 40 694 убитыми и умершими, 298 629 ранеными, 44 152 пропавшими без вести, 1 290 225 больными. Соответственно, в 1917 г. — 19 846 убитыми и умершими, 218 274 ранеными, 13 190 пропавшими без вести, 515 469 больными.

Еще 6 июля 1917 г. Деникин заявил: «У нас нет армии…».
Барон Будберг отмечал: «Уже июньское наступление достаточно ярко показало, что по боевой части мы безнадежно больны и что никакие наступления для нас уже немыслимы».
Интересна оценка Будбергом возможностей наступления: «Быть может, в окопах мы еще как‑нибудь отсидимся, но мечтать сейчас о наступлении могут только совершенно безумные люди. Малейший разговор даже о подготовке к каким‑нибудь наступательным действиям сразу швырнет войска в руки тех, которые им говорят, что продолжение войны нужно начальству, чтобы получать по­больше денег и побольше наград, и сделает нас для наших солдат врагом бесконечно более опасным и ненавистным, чем сидящие в окопах немцы»
По мнению Зайончковского, «операцией захвата Моонзундской позиции следует считать полное окончание участия России в Европейской войне; русские войска перестали быть для немцев даже обозначенным противником»

Наступать дальше немцы настали просто потому, что для Германии судьба войны решалась на Западном фронте, а не в России. Русский фронт интересовал как союзников, так и противников постольку, поскольку он мог отвлечь на себя немецкие войска. Поэтому со вступлением в войну США, обеспечивших мощный, возраставший с каждым месяцем, приток солдат и техники, Россия интересовала Антанту все меньше. Немцы же не хотели продолжением наступления предотвратить распад страны, вызвав всплеск патриотизма, по той же причине успехи на Восточном фронте даже в немецкой прессе освещались скупо. После того как в конце марта 1917 г. немцами был захвачен Червищенский (Тобольский) плацдарм на реке Стоход, Верховное германское командование надолго запретило предпринимать какие‑либо решительные действия на Восточном фронте — Тарнополь был контрударом, а Рига — частной операцией.

Дедушке Людендорфу доверять не стоит. Ему было крайне необходимо объяснить, как он на пару с Гинденбургом, являясь по-сути военными диктаторами в Германской империи, довели дело до "черного дня германской армии".
Дивизии же во многом приходилось держать не из-за угрозы русских войск, а для контроля захваченных территорий.
По данным Зайцова, переброска войск на Западный фронт началась еще до Октябрьской революции - семь дивизий с 1 сентября до 7 ноября 1917 г., причем ушли наиболее опытные, до подписания Брестского мира были переброшены еще 30 пехотных и 3 кавалерийские дивизии. С 1 марта по 1 апреля, по данным Головина, численность германских войск на русском фронте сократилась всего на 11 пехотных. С  марта по 1 мая 1918 г., т. е. после подписания мира, были переброшены 17 пехотных и 3 кавалерийских дивизии. 
При этом только на оккупированной территории Украины, по разным данным, пришлось держать армию не менее 500 000 человек (или 29 пехотных и 3 кавалерийские дивизии). Оккупация Прибалтики и Белоруссии потребовала 22 пехотные и 3 кавалерийские дивизии. По подсчетам Исторического отдела французского Генерального штаба, даже в июле 1918 г. на бывшем русско–румынском фронте немцы и их союзники имели около 38 пехотных и 8 кавалерийских германских дивизий, 14 австрийских дивизий, 1 болгарскую дивизию и 1 турецкую дивизию.

Интересно у вас получается, хотите сравнить "качество снабжения населения продовольствием, промтоварами. Как это снабжение организовано - нормативное распределение, или свободная продажа", потом пишите "для революции нужно необходимое условие - трудности в экономике, снижение уровня жизни", т.е низы не хотят, но считаете сравнение по срокам сваливания страны в революцию "неполноценным"
К тому же в РИ действительно были альтернативно одаренные - так называемая "камарилья" с помазанником, нисколько не умевшие выстраивать рабочих отношений, зато отлично настраивавшие всех против себя, не осознающие собственных ошибок и не стремящиеся их исправить, т.е. верхи не могут.

Переворот - это не революция, в противном случае его зовут иначе.
Можно и другой метод.
В 1917 г. «истощенная» Германия превратила наступление французской армии в «бойню Нивеля», после которой англичане стали говорить про французские войска "их еще можно заставить обороняться, но уже нельзя заставить наступать." Отбила наступление союзников  (под британским командованием) под Пашенделем, затем полностью отразила и британские атаки с массированным использованием танков на Сомме и у Камбре. Многократно более оснащенные армии союзников вместо выигрыша войны были вынуждены перейти к частным операциям
В октябре 1917 г. немцам еще хватило сил на наступление у Капоретто, задуманное с локальной целью помощи австрийцам (даже артиллерия усиления немедленно после выигрыша сражения отсылалась на Западный фронт), но стоившее Италии только пленными свыше четверги миллиона и до 400 000 — дезертирами. Здесь немцы вновь применили новые приемы наступления, опробованные под Ригой. Концентрация артиллерии достигла максимума за ПМВ 207—259 орудий на 1 км фронта, что позволило сократить сроки артподготовки до 6 часов. Максимальное продвижение за день доходило до 20 км. На итальянский фронт пришлось перебросить 6 французских и 5 британских дивизий 8 марта 1918 г. 
Про сюрпризы, устроенные германцами в том же году на Восточном фронте русской армии, уже написано выше.
Сравним с "успехами" и состоянием РИА в 1917, описанными ранее.

Кто автор данной статьи?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 3
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Чтобы не повторять ошибок прошлого (мифы Первой мировой).

Почему же десятилетняя деятельность Государственной Думы Российской империи не смогла предотвратить Февральскую революцию и Октябрьский переворот? Да хотели ли это предотвратить депутаты и партии тех созывов Думы? Они-то, не только левые радикалы — большевики, меньшевики и эсэры, но и кадеты, либералы всех мастей хотели разрушать, а не созидать. В последние перед Первой мировой войной годы Россия развивалась семимильными шагами, и патриархальные устои просто взорвались, не выдержав столь бурного роста и ломки. По выплавке стали, железнодорожному строительству, книгопечатанию и количеству студентов на душу населения Россия догоняла уже Германию. Двадцать лет без войн и революций, как мечтал Столыпин, и Россия оторвалась бы от остального мира так, как сегодня оторвалась Америка. Но бурная модернизация рвала социальную ткань, она лопалась от перенапряжения, и выпадавшее из своего мира консервативное крестьянство не находило новых социальных связей. Происходила массовая люмпенизация населения, а люмпен – легкая добыча для революционной пропаганды. Революционный взрыв в немалой мере был уготован слишком стремительными переменами. Невозможно влить молодое вино в старые меха!
А трибуна прежним (только ли?) думцам нужна была для ОБОСТРЕНИЯ общественных антагонизмов, а не для ОХРАНЫ государства, ценить его они научились лишь в эмиграции. Это их увещевал великий реформатор Столыпин: «Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия!» И это ему, израненному покушениями, кричали те, кто устраивал террор: «Палач!»  –  «Нет, я не палач, –  оправдывался им в ответ беззаветно преданный Отечеству человек,  – «Я врач, я врачую больную Россию!» Столыпин погиб от рук левых, но его одинаково ненавидели и те, кто держал наготове бомбу, и те, кто не хотел выпустить из рук розгу…
В то время, когда русская армия проливала кровь за территориальную целостность Отечества, с трибуны кликушествовали против «непонятной войны» и «разложившейся» армии, в пользу сепаратистов всех мастей (знакомо?), деятели, оплаченные из-за границы олигархом и первым политтехнологом революции Парвусом за счет  средств Генерального Штаба Кайзеровской Германии.
Налицо были все приметы кризисной эпохи, когда люди в экстазе перемен начинают ломать стержень, на котором держится все. И эта страсть к саморазрушению постигла Российскую империю в самый разгар Первой мировой войны;  русское общество раскололось на белых и красных в тот самый момент, когда Россия уже фактически держала в руках победу.
 
   Резюме. «Нельзя в тылу Отечественной войны развязывать споры об устроении государства»
Пожалуй, один из главных уроков Первой мировой состоит в одной очевидной, но горькой истине: нельзя в тылу отечественной войны, войны с внешним врагом, развязывать споры об устроении государства. Нация, которая способна отложить на время такие споры ради сохранения Отечества, побеждает и продолжает себя в истории, сохраняет возможность спорить дальше. Если же нация в переломный момент раскалывается, то это неизбежно приводит к обрушению государственности, огромным утратам и братоубийственным гражданским столкновениям. Задумаемся, ведь в начале Первой мировой А. И. Деникин и Г. К. Жуков, фигурально выражаясь, сражались в одном окопе. Какая дьявольская сила заставила их впоследствии обратить друг против друга оружие на радость недругам России? Помните, у Максимилиана Волошина: «А вслед героям и вождям/ Крадётся хищник стаей жадной,/ Чтоб мощь России неоглядной/ Размыкать и продать врагам…»

Фанатики революции выступили в тот самый момент, когда Россия стояла в нескольких шагах от победы в войне!
Итог нашей жертвы в Первой мировой войне учит нас, что внешние вызовы должны объединять нацию. Грешно и подло использовать трудности для внутриполитических целей. К тому же, многие болезненные для нас процессы сегодняшнего дня (расширение НАТО), легче понять, зная геополитические и идеологические подоплёки Первой мировой войны. Тем более что силовые вектора давления на Россию в ту войну удивительным образом повторились в 1990-е годы.
Итак, для нас, русских, память и знание о Первой мировой войне должна подтолкнуть нас к панорамному, преемственному и сопричастному взгляду на свою историю. Мы до сих пор не можем найти единство по многим вопросам прошлого, настоящего и будущего, что очень опасно для нации. Но если, держась за нить истории, вернуться в 1914 год, то мы снова становимся единым народом без трагического раскола. Поэтому мы должны по-новому изучить Первую мировую войну, которая даст нам и видение геополитики ХХ века, и примеры безграничной доблести, отваги и самопожертвования русских людей, проливавших кровь за самостоятельное место в истории именного своего Отечества, за его честь, достоинство и выполнение союзнического долга. Лишь тот, кто знает историю, способен адекватно встретить вызовы грядущего.
Наталия Нарочницкая


Ната́лия Алексе́евна Нарочни́цкая . доктор исторических наук, старший научный сотрудник   Института мировой экономики и международных отношений РАН, член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
http://narotchnitskaya.com/mnenie-totchka-zreniya/chtobyi-ne-povtoryat-oshibok-proshlogo-mifyi-pervoy-mirovoy.html/5
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 8
  • АУ
Брандашмыг
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 16.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 03.08.2016 23:12:49Чтобы не повторять ошибок прошлого (мифы Первой мировой).
Почему же десятилетняя деятельность Государственной Думы Российской империи не смогла предотвратить Февральскую революцию и Октябрьский переворот? Да хотели ли это предотвратить депутаты и партии тех созывов Думы? Они-то, не только левые радикалы — большевики, меньшевики и эсэры, но и кадеты, либералы всех мастей хотели разрушать, а не созидать.
В последние перед Первой мировой войной годы Россия развивалась семимильными шагами, и патриархальные устои просто взорвались, не выдержав столь бурного роста и ломки. По выплавке стали, железнодорожному строительству, книгопечатанию и количеству студентов на душу населения Россия догоняла уже Германию. Двадцать лет без войн и революций, как мечтал Столыпин, и Россия оторвалась бы от остального мира так, как сегодня оторвалась Америка. 
А трибуна прежним (только ли?) думцам нужна была для ОБОСТРЕНИЯ общественных антагонизмов, а не для ОХРАНЫ государства, ценить его они научились лишь в эмиграции...
В то время, когда русская армия проливала кровь за территориальную целостность Отечества, с трибуны кликушествовали против «непонятной войны» и «разложившейся» армии, в пользу сепаратистов всех мастей (знакомо?), деятели, оплаченные из-за границы олигархом и первым политтехнологом революции Парвусом за счет  средств Генерального Штаба Кайзеровской Германии.
русское общество раскололось на белых и красных в тот самый момент, когда Россия уже фактически держала в руках победу.
Резюме. «Нельзя в тылу Отечественной войны развязывать споры об устроении государства»
Задумаемся, ведь в начале Первой мировой А. И. Деникин и Г. К. Жуков, фигурально выражаясь, сражались в одном окопе. Какая дьявольская сила заставила их впоследствии обратить друг против друга оружие на радость недругам России? Помните, у Максимилиана Волошина: «А вслед героям и вождям/ Крадётся хищник стаей жадной,/ Чтоб мощь России неоглядной/ Размыкать и продать врагам…»
Фанатики революции выступили в тот самый момент, когда Россия стояла в нескольких шагах от победы в войне!
Наталия Нарочницкая

Мадам из Парижу Института демократии и сотрудничества в Париже великолепна, полный набор клише в столь малом объеме.
Знание фактологии тоже поражает. "ведь в начале Первой мировой А. И. Деникин и Г. К. Жуков, фигурально выражаясь, сражались в одном окопе..." Август 1916 г., когда Жуков впервые попал на Юго-Западный фронт после годовых курсов унтер-офицеров, когда антагонизм между рядовым составом и офицерским уже проявился, это разумеется начало войны.
Согласно статье А.П. Корелина, П.А. Кюнга "Российская промышленность накануне и в годы войны" российские промышленники в довоенный период более реалистично смотрели на возможности и перспективы экономики РИ:

Скрытый текст
Из-них же про промышленность РИ в годы ПМВ:

Скрытый текст
Кроме того, после всех имеющихся на текущий момент исследований снова писать об РИ, о фактически держащей победу в руках, это уже за гранью добра и зла.
Отредактировано: Брандашмыг - 04 авг 2016 03:07:13
  • +0.02 / 12
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Брандашмыг от 03.08.2016 01:05:48Потери германской армии на Западном фронте, по подсчетам Урланиса, уже в 1916 г. более чем вчетверо превышали потери на Восточном фронте - 315 700 убитых и пропавших без вести против 73 400.
По статистике, приводимой Нелиповичем в 1916 г. Германия потеряла на русском фронте 40 694 убитыми и умершими, 298 629 ранеными, 44 152 пропавшими без вести, 1 290 225 больными. Соответственно, в 1917 г. — 19 846 убитыми и умершими, 218 274 ранеными, 13 190 пропавшими без вести, 515 469 больными.


Большевики разрушили российскую государственность в 1917 году, а вспоминать участие страны в Великой войне было не принято, поскольку военспецы -
бывшие офицеры в составе РККА были репрессированы, а часть из бывших, "вылущены" из КА в 20-30 гг., а большая их часть связала свою судьбу с белым движением.
Большевики как бывшие, так и современные их приверженцы с пеной у рта, с упрямством, достойным лучшего применения  доказывают о военной отсталости РИ, о бездарности царских генералов, о том что русские брали победы слишком большой кровью, как это было в ВОВ.
Современные русофобы уверяют о слабой русской армии, могущей побеждать только "слабых" турков и австрийцев. А вот германцы вообще не по зубам, что
армия по всем показателям проиграла, не могла на равных с ними сражаться.

Апологетом надуманности  истории Великой войны, в частности в фальсификации  потерь русской армии отметился небезызвестный враг России Урланис, увеличивший
потери нашей армии в три раза.
Так сколько сколько русских солдат и офицеров  отдали  свои жизни в Великую войну?
Уже в 1925 году вышел сборник изданный ЦСУ "Россия в мировой войне 1914-1919 гг (в цифрах)", в котом уже тогда был дан исчерпывающий ответ на этот
вопрос. Но с тех пор было приложено множество попыток что бы максимально затемнить его.
В сборнике приведена цифра убитых на декабрь  1917 года 626 440  человек. К этой цифре нужно прибавить 17 174 умерших от ран, что в совокупности составит 643 614 человек.
В следующем документе, в т.5 МСЭ 1930 года (ред. совет Каганович, Крупская, Раскольников и мн. др.) приведены цифры потерь русской армии, вполне
коррелирующие с данными из Сборника 1925 года - 643 614 человек.
В послевоенном издании в т. 50 БСЭ 1957 года, данные в которую проходили  тщательный контроль и носили официально признанный характер, произошло даже некоторое снижение потерь -  число убитых и умерших от ран солдат и офицеров на 1 февраля 1917 г.,  суммарно равно 598 764.
Казалось бы вопрос о количестве потерь русской армии выяснен, однако проходит короткое время со дня выхода 50 тома БСЭ, как совершается настоящий
террористический акт  под русскую военную историю.
Урланис, попавший в своё время под раздачу космополитизма, увеличил потери в три раза - до 1,811 тыс. чел.
Посмотрим как он сие делал.
Во-первых,  он подверг критике составителей Сборника.
В сборнике «Россия в мировой войне 1914-1918 гг. (в цифрах)» приводится суммарная цифра потерь убитыми за 1914-1915 гг. в  312 607  человек.
А по отчётам военного министерства за два года было убито  312 606  человек.
Урланис отмечает, что число убитых за 1914-1915 гг. по данным отчета Военного Министерства составляет 312 606 человек,  что на целого человека (!) отличается
от цифры в 312 607 человек сборника 1925 г., что неопровержимо свидетельствует, по его мнению, о халтурности обработки данных потерь составителями сборника. По-видимому, если бы их цифры отличались от министерских данных тысяч хотя бы на сто, а лучше сразу на миллион двести тысяч, как итоговые цифры
самого Урланиса, то претензий к обработке не было бы.
Дальше обличитель пишет:
"Другим источником о потерях русской армии могут служить данные военно-санитарных органов. Так, в отчете главного военно-санитарного инспектора, поступившем в ставку в начале 1917 г., указано, что за период с начала войны по 1 сентября 1916 г. было убито и умерло до поступления в лечебные заведения  562 644  солдата и офицера. По этому же ведомству имеются данные и за более позднее время. Они приведены в статье Аврамова(Наркомздрав), которая является весьма ценным документом о потерях в войне 1914-1918 гг. Число убитых Аврамов определяет в  664 890,  т. е. на 38 тыс. больше цифры, опубликованной в сборнике, и на 154 тыс. больше цифры Главного штаба".
Как умело пробирается наш специалист по сельскохозяйственный статистике к своей цели. Он почему то больше доверяет цифре потерь чиновнику от
Наркомздрава, чем цифре от того же Главного штаба. Но и цифра от Наркомэдрава его не удовлетворяет, не греет душу.
Следующим источником вдохновения на пути к славе становится справка:
"Еще более высокая цифра убитых приведена в справке управления дежурного генерала Главного штаба в ответ на запрос главы французской военной миссии генерала Жанена о потерях и резервах русской армии. В этой справке, датированной 10 октября 1917 г., число убитых вместе с пропавшими без вести определено в 775 369 человек, т. е. на 110 тыс. больше цифры Аврамова"

К чему весь этот огород с цифрами. Только для того, чтобы показать следующий шаг авантюриста по искусственному увеличению потерь царской армии:
"Итак, мы имеем пять официальных или полуофициальных цифр числа убитых русских солдат и офицеров в первой мировой войне:
511 068, 562 644, 626 440, 664 890 и 775 369".
Урланиса ни  одна из этих цифр потерь не устраивает своим мизером:
"Мы считаем, что все приведенные цифры числа убитых ниже действительных и напрасно некоторые исследователи исходили из этих цифр".
Вот он ТАК считает и никак больше, не подтверждая свои сомнения объективными данными.
И дальше развивает свой бред:
"Если и нам ... взять в основу одну из приведенных пяти цифр, то во всяком случае следует взять  наивысшую  из них, так как включение пропавших без вести несколько сокращает огромный недоучет числа убитых".
Вот взял Урманис убитых и суммировал их с пропавшими без вести и этим он внёс свежий взгляд в военную статистику. Для него главным в этом подходе было
найти максимальную цифру потерь, от которой он, германофил, мог бы  стартовать к миллионным потерям. Одним слово тенденция заложена.
Не приведя ни одного вразумительного аргумента, он смог увеличить число убитых с 511 068 до 775 400 человек.
Не аргументируя накидывает ещё 30 000 потерь к февралю 1918 года.
Следующим, последним шагом в фальсификации истории Великой войны стали его попытки увеличить время боевых действий в 1914 году до 5,5 месяцев,
тем самым увеличивая потери до 82,5 тыс. чел. Но и этого недостаточно, он пишет:
"Так как потери русской армии в 1914 году были более значительными чем в 1915 году !!!" и лёгким взмахом руки увеличивает потери за 1914 год до 100 000 человек.
Забудьте урланисовско-головинско-кривошеевский бред о потери убитыми российской армии в 1,5-2,0 млн!
Всё! Нет больше желания комментировать это бред, бред которым широко пользуются современные коммунисты2 в попытках доказательства
слабости монархии, русской армии и воспевания своего будущего врага,  который через 23 года развяжет такую войну, что до сих пор нет точных
данных о погибших - то ли 27 млн. человек, то ли 50 млн...

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 3
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: зарун от 04.08.2016 16:24:05Большевики разрушили российскую государственность в 1917 году

Скрытый текст

Уже в 1925 году вышел сборник изданный ЦСУ "Россия в мировой войне 1914-1919 гг (в цифрах)", в котом уже тогда был дан исчерпывающий ответ на этот
вопрос. Но с тех пор было приложено множество попыток что бы максимально затемнить его.
В сборнике приведена цифра убитых на декабрь  1917 года 626 440  человек. К этой цифре нужно прибавить 17 174 умерших от ран, что в совокупности составит 643 614 человек.
В следующем документе, в т.5 МСЭ 1930 года (ред. совет Каганович, Крупская, Раскольников и мн. др.) приведены цифры потерь русской армии, вполне
коррелирующие с данными из Сборника 1925 года - 643 614 человек.
В послевоенном издании в т. 50 БСЭ 1957 года, данные в которую проходили  тщательный контроль и носили официально признанный характер, произошло даже некоторое снижение потерь -  число убитых и умерших от ран солдат и офицеров на 1 февраля 1917 г.,  суммарно равно 598 764.


Скрытый текст
Ага. Значит - типа Временное никем не избранное правительство русскую государственность не разрушило, а большевики, оставившие после себя супердержаву - дескать от русской государственности оставили одни тапочки? А чё - кузявый заход! Тогда вопрос - РФ является объектом русской государственности? Если нет - тогда придётся признать что России не существует вообще уже 100 лет как. Если таки является - чья она наследница, РИ - или РСФСР? И всё, что нашу нонешнюю государственность обеспечивает и гарантирует - РВСН, ВКС, промышленность, технологии, наука, инфраструктура и т дт и тд - она у нас откуда? Не от клятых ли большевиков? Надо же хоть каплю совести-то иметь..


Это что ж выходит? Франция, дравшаяся на Западном фронте - потеряла убитыми 1 293 464, Англия - 702 410, Италия - 462 391... А типа РИ, потерпевшая несколько сокрушительных поражений - всего 643 614??? Меньше чем Англия?? Какой смачный передёрг.. Просто эпический.. Я лично - аплодирую..

Но - так дело не пойдёт, вы ж потрудитесь объяснить подобную странность... Иначе - вот как не крути, а откровенной фигнёй отдаёт... И - а что ж вы ссылаетесь на данные большевиков-то, они же - известные фальсификаторы, не?

На чём основана ваша святая уверенность о возможности победы РИ над Германией в прямом столкновении, без союзников - я даже уже и не спрашиваю.. Ибо хоть немного представляя ход ПМВ - ничего осмысленного на этот счёт сказать всё равно не возможно, а бессмысленного - я и так тут уже начитался...



В послевоенной публикации военного министерства «Statistics of the Military Effort of the British Empire During the Great War 1914—1920», изданной в марте 1922 года, официально числится погибшим 908 371 солдат. Этот отчёт не делил жертвы войны на более подробные категории и охватывал как погибших в ходе боевых действий, так и умерших от ран либо в плену, а также пропавших без вести. В то же время, в книге приведены сведения по основным колониям и доминионам Британской империи. Так, Соединённое королевство Великобритании и Ирландии потеряло в ходе войны 704 121 человека, Британская Индия — 64 449 человек, Канада — 56 639 человек, Австралия — 59 330 человек, Новая Зеландия — 16 711 человек и, наконец, Южно-Африканский Союз — 7121 человека
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.07 / 7
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Брандашмыг от 03.08.2016 01:05:48Да, всего лишь неудача, мелкая неприятность, рухнувший фронт.

Скрытый текст

Такое впечатление, что вы забыли, о чем мы тут спорим. Поэтому напоминаю: я оспорил ваш тезис - "к 1917 году для РИ участие в Великой войне закончилось".

Невероятно, но факт: вы доказываете неучастие России в войне с 1917 года, приводя многочисленные доказательства участия русской армии в боях в 1917 году. Посмотрим коротко некоторые ваши доказательства:
1. Общие потери русских армий превысили четверть миллиона человек.
   Я спрашиваю: как можно, не участвуя в войне, нести такие потери?

2. Потери Германии на Восточном фронте в 1917 г. — 19 846 убитыми и умершими, 218 274 ранеными, 13 190 пропавшими без вести.
    Откуда взялись эти потери? Кто убил и ранил этих немцев? Батька Махно?

3. По мнению Зайончковского, «операцией захвата Моонзундской позиции следует считать полное окончание участия России в Европейской войне"
   Только случилось это в октябре 1917. Плохо вяжется с вашим "к 1917".

4. Дивизии же во многом приходилось держать не из-за угрозы русских войск, а для контроля захваченных территорий.
   Это в ответ на данные Зайончковского, свидетельствующие о том, что с февраля по август 1917 года немцы увеличили свои силы на русском фронте на 19 дивизий! Т.е. вы считаете, что для контроля территорий нужно больше войск, чем для боевых действий. Такое впечатление, что за дураков всех тут держите.

5. Ну и в заключение вы приводите какие-то отрывочные сведения о переброске немецких войск с Восточного фронта осенью 1917 и весной 1918.
   Какое отношение это имеет к оспариваемому тезису? См. также п.3

Как видите, ваши доказательства - ничего не доказывают)

Между прочим, у меня возник такой вопрос.
Вот вы то и дело ссылаетесь на Головина. Но ведь этот военный запятнал себя сотрудничеством с немцами во время Второй мировой.
Ссылаться на него - это все равно, что ссылаться на Краснова. Для коммунистов - не камильфо. Они же постоянно устраивают истерики - то по поводу памятника Краснову, то по поводу бюста Маннергейма.

Как вы это объясните? Или у вас такое отчаянное положение, что приходится забыть о чистоплюйстве?

Я предлагаю вам сдаться и признать, что участие России в Великой войне завершилось к 1918 году.
Прекрасно понимаю, почему вам не хочется этого делать - ведь есть совершенно точная дата завершения войны для России. Это день подписания Брестского мира - фактически акта о безоговорочной капитуляции.
Не хочется вам лишний раз об этом вспоминать, а придется - факты заставляют.

Теперь о сравнении положения России и Германии к 1917 году.
Ну, понятно, что вы готовы заниматься словоблудием до бесконечности, поэтому я про революции не буду говорить.
Зачем нам какие-то косвенные свидетельства?
Можно же взять и прямо сравнить: вот инфляция в России, вот - в Германии. И все станет ясно.
Вы почему-то упорно не хотите этого делать. В чем причина?
Может быть, не можете найти эти данные? Трудно поверить - вы такой находчивый!
А может, вы эти данные давно нашли, но не хотите показывать? Или стесняетесь карточной системы в Германии?
Ну, знаете, это надо преодолеть. Просто себя заставить)
  • -0.01 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,416
Читатели: 5
Цитата: Paul от 04.08.2016 16:59:39Ага. Значит - типа Временное никем не избранное правительство русскую государственность не разрушило, а большевики, оставившие после себя супердержаву - дескать от русской государственности оставили одни тапочки?

 Самоназначившеесе "временное правительство" , которое на иностранные деньги свергло законную власть , путем , в том числе , взятия в заложники царской семьи - что  исполнил лично генерал Корнилов
 (небрезгливый был тогда генеральский корпус... не Потемкины и не Орловы , увы)
 - и планировавшее закрепить свою власть "выборами" в неграмотной стране;
или Советы народных и солдатских депутатов - представительная власть самоорганизовавшаяся снизу ,
 voluntas populi suprema lex ,  в чистейшем виде ?
Отредактировано: sergant - 04 авг 2016 22:49:12
  • +0.04 / 4
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Paul от 04.08.2016 16:59:39Ага. Значит - типа Временное никем не избранное правительство


Это что ж выходит? Франция, дравшаяся на Западном фронте - потеряла убитыми 1 293 464, Англия - 702 410, Италия - 462 391... А типа РИ, потерпевшая несколько сокрушительных поражений - всего 643 614??? Меньше чем Англия?? Какой смачный передёрг.. Просто эпический.. Я лично - аплодирую..

Но - так дело не пойдёт, вы ж потрудитесь объяснить подобную странность...


Не первый раз здесь возникает вопрос о легитимности Временного правительства.
На мой взгляд, вопрос вообще странный - кого волнуют вопросы легитимности во время революции? Тут главное, чтобы была поддержка от максимального числа участников революции. Вот с этим у Временного правительства были большие проблемы (вспомним двоевластие).

Если же оставить революцию за скобками, то можно выстроить такую цепочку преемственности власти (легитимности):
- Николай Вторый отрекся в пользу Михаила Александровича
- Михаил Александрович тоже отрекся, и в своем отречении призвал подданных  империи поддержать ... да-да, Временное правительство.

Теперь о потерях в Первой мировой.
От мемуаров Людендорфа у меня именно такое впечатление и сложилось: потери воюющих сторон на Западном фронте должны быть намного больше, чем на Восточном. Если быть честным - мне казалось, что потери должны отличаться в разы.

Во-первых, общее кол-во войск и технических средств было существенно больше на Западном фронте, чем на Восточном.

Во-вторых, сам характер боевых действий на Восточном фронте был совершенно иным, чем на Западном. На Восточном фронте была маневренная война, поэтому он наиболее интересен с точки зрения тактики и оперативного искусства. Никогда там не возникала ситуация, когда командование готово было положить армию, но удержать оборонительный рубеж. Если противник в данном пункте оказывался сильнее, то войска отступали - территория позволяла.

На Западном фронте, после провала плана Шлиффена в 1914 году, речь не шла о захвате территорий. Если и были какие-то подвижки фронта, то для улучшения позиций. Главная стратегия была - напугать противника небывалым, неприемлемым количеством потерь. Это была война на истощение, в т.ч. - на истощение людских ресурсов. Некоторые операции немцы прямо так и планировали: прорвем фронт, а вперед не пойдем, французы кинутся затыкать прорыв - тут-то мы их и накроем артиллерией, устроим выкачивание крови.

Кстати, об артиллерии. На Западном фронте от нее не было спасения - никакие блиндажи и форты не спасали, артиллерия сносила все. И работала круглосуточно, правда, с разной интенсивностью. Это делалось специально для подрыва морального духа солдат  противника.

Можно сказать, что относительно низкие потери русской армии компенсировались большими потерями территорий. Или наоборот: большие потери территорий позволили сохранить жизни солдат.
  • -0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
ПАДЕНИЕ МОНАРХИИ В РОССИИ: ЗАГОВОРЫ И РЕВОЛЮЦИЯ  А. АЛЕКСЕЕВ, историк.


Цитата: ЦитатаНИЗКИЕ ИСТИНЫ И УДОБНЫЕ МИФЫ


Война давалась России тяжелее, чем Франции или Германии, что объяснялось, прежде всего, допотопным состоянием крестьянских масс, составлявших большую часть населения. Военный историк Б. Х. Лиддел-Гарт видел преимущества России “в физических качествах людского состава”, а слабости — “в низком умственном уровне и моральной неустойчивости войск... солдатам и унтер-офицерам не хватало сметки и личной инициативы”, хотя “мужество и выносливость русских были изумительны”. Народное же отношение к войне (и к жизни вообще) проявлялось, к примеру, в таком факте: новобранцы, получив обмундирование, продавали его, чтобы на месте назначения получить снова. Некоторые по пути к фронту ухитрялись проделать эту операцию два-три раза. Интересен результат. Чуть ли не полстраны ходили в солдатских сапогах, а на фронте сапог не хватало.

В период Первой мировой войны было мобилизовано, по разным оценкам, 13—15 миллионов человек (молва раздула эту цифру до 22 миллионов). Из них (подсчет военного историка генерала Н. Н. Головина) 1,3 миллиона были убиты в сражениях, 4,2 ранены (из них позже умерли 350 тысяч) и 2,4 взяты в плен. На каждого выведенного из строя врага приходилось двое русских. “ Этот ужасный счет показывает, как щедро расходуется русское пушечное мясо, — с горечью писал депутат-националист В. В. Шульгин. — Один этот счет — приговор правительству... По счастью, страна не знает этого ужасного баланса смерти. Те, кто знает баланс, молчат. Ибо здесь пришлось бы коснуться и армии. А армия пока забронирована от нападок. Об ошибках Ставки и бездарности иных генералов “политические вожди” молчат”.

Между тем лимит холостой молодежи был исчерпан, и на фронт отправляли женатых крестьян, вынужденных бросать семью и хозяйство.

В военное время правительство взяло курс на свертывание рыночных отношений. Запретило вывоз продуктов из одной губернии в другую. Государственный план заготовок разверстывали по губерниям и уездам, крестьян понуждали продавать зерно по твердым ценам, а они старались его припрятать. Железнодорожная сеть, развитая совершенно недостаточно на такой огромной территории, приводила к перебоям в сообщениях и перевозках — особенно в суровые, снежные зимы. И сельскохозяйственная страна стала испытывать нехватку продовольствия. Даже для строевых солдат в окопах хлебный паек урезали с трех фунтов до двух, мяса вместо фунта в день стали давать сначала три четверти, потом половину. Два дня в неделю в солдатский котел вместо мяса клали рыбу, гречневую кашу все чаще заменяла чечевица.

Политики, промышленники, дворянство, купечество, интеллигенция и просто обыватели — те, кто называется российским “обществом”, — не желали видеть реальные проблемы. Ведь, признав их, большую долю ответственности за неудачи и тяготы пришлось бы возложить на безответную природу и на народ, который по сложившейся традиции рассматривали исключительно как жертву угнетения и источник всяческих добродетелей. Ну и конечно же взять ответственность на самих себя. А между тем интеллигенты-кадеты, составлявшие левое крыло “прогрессивного блока”, фактически поддерживали разверстку и твердые цены. С их точки зрения, нехватка зерна возникла потому, что “при таком правительстве вообще ничего хорошего не может быть”. А назначьте министров, “пользующихся доверием общества”, и крестьяне тут же раскроют закрома. “Я живо представил себе своих волынских Бизюков и Сопрунцов, — иронизировал Шульгин, — как они не везут хлеб из-за того, что председатель Совета министров князь Голицын, а не Милюков”. Сам-то он считал, что проблему можно решить только через рынок или хотя бы повышением закупочных цен до 3 рублей вместо 2,5.

Поскольку признавать неудобные факты общество не желало, в центре его внимания оказались наиболее скандальные явления — “измена” и “Распутин”.

Причины неудач на фронтах и беспорядков в тылу публика объясняла тем, что “у нас всюду немцы, даже царица немка”. Да что публика! Мать царя, вдовствующая императрица Мария Федоровна, датчанка по национальности, признавалась председателю Думы М. В. Родзянко: “Вы не представляете, какая для меня радость говорить во всеуслышание то, что я скрывала пятьдесят лет, — что я ненавижу немцев!”

Распускались фантастические слухи, якобы Александра Федоровна хочет сместить мужа и стать регентшей при малолетнем сыне. Обвинения в измене и сговоре с немцами служили разменной монетой в политической борьбе. К примеру, лидер думской фракции трудовиков А. Ф. Керенский считал, что департамент полиции нарочно преследует социалистов-оборонцев и не трогает пораженцев, которые якобы всегда “ухитрялись скрыться”. Зато, когда лидер кадетов П. Н. Милюков намекнул на роль германских денег в Февральской революции, это вызвало яростные возражения Керенского. А позже они оба обвиняли В. И. Ленина и большевиков в шпионаже в пользу Германии. Поиски тогдашних “агентов влияния” длятся по сей день.

Это не значит, что противник не пытался воздействовать на Россию, представлявшую самое слабое звено Антанты. В мемуарах высокопоставленных немцев отразились их надежды на возможность сепаратных переговоров. М. А. Васильчикова, фрейлина Александры Федоровны, пыталась через переписку и лично содействовать началу мирных переговоров между Россией и Германией, но закончилось это ее арестом.

В отличие от мифической “измены” фигура Распутина была несомненной реальностью. “Старец” совершенно убедил Александру Федоровну, что благодаря силе его молитвы ни ее сыну, ни престолу ничего не грозит (а сам, буйствуя в “Яре”, кричал, что и при царе ведет себя так же и с “мамашкой” делает все что захочет). Молясь за православное воинство, Распутин оставался твердым противником войны, обескровливающей крестьянство. А поскольку был хвастлив, болтлив и неразборчив в связях, вокруг него вертелось много сомнительных людишек, чья беспринципность в наживе в период войны приобретала антигосударственный характер. Это проходимец и спекулянт князь М. М. Андроников, купец I гильдии И. П. Манус, член советов директоров ряда банков и промышленных предприятий, которого французский посол Морис Палеолог считал главным немецким резидентом. Совал деньги Распутину и Д. Л. Рубинштейн, директор Русско-Французского банка, арестованный по обвинению в спекуляции продовольствием, игре на понижение русских бумаг и перепродаже Германии стратегических товаров, закупаемых в нейтральных странах.

Нельзя исключать того, что близость Распутина к царице использовали и настоящие шпионы. Николай II, делясь с женой подробностями военных операций, тщетно настаивал, чтобы она ни одной живой душе их не передавала, а царица признавалась, что все рассказывает “Другу”: “на него можно положиться”.

А. Н. Хвостов (племянник), сам получивший пост министра внутренних дел при поддержке “старца”, уверял, что через окружение Распутина враг узнает самые секретные планы Генштаба (однако репутация сего Хвостова не позволяет рассматривать его слова в качестве доказательств).
Отредактировано: osankin - 05 авг 2016 01:16:06
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
ПАДЕНИЕ МОНАРХИИ В РОССИИ: ЗАГОВОРЫ И РЕВОЛЮЦИЯ  А. АЛЕКСЕЕВ, историк. (Продолжение.)


Цитата: ЦитатаЧАСТЬ II. РЕВОЛЮЦИЙ НЕ УСТРАИВАЮТ - ОНИ ПРОИСХОДЯТ САМИ

ЗА ФАБРИЧНОЙ ЗАСТАВОЙ






Скрытый текст


НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ БАРЫШНИ И НЕПОСЛУШНЫЕ ТКАЧИХИ






Скрытый текст

ПЕТРОГРАДСКИЙ УИКЕНД






Скрытый текст
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
ПАДЕНИЕ МОНАРХИИ В РОССИИ: ЗАГОВОРЫ И РЕВОЛЮЦИЯ А. АЛЕКСЕЕВ, историк 


Цитата: ЦитатаПЕРЕЛОМНЫЙ ПОНЕДЕЛЬНИК




Скрытый текст

ЧТО ЖЕ ПРОИЗОШЛО В «КОРИДОРАХ ВЛАСТИ»?



Скрытый текст


ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОЯВЛЯЕТСЯ В ПОЛНОЧЬ

В понедельник, 27 февраля, в Ставке в Могилёве генерал Алексеев с видом болезненным и апатичным вручил царю телеграммы Голицына, Родзянко и Беляева. Голицын просил отставки. Родзянко умолял «во имя спасения родины и династии» немедленно поручить лицу, пользующемуся доверием страны, составить новое правительство. Беляев сообщал об ухудшении ситуации в Петрограде: «Военный мятеж немногими оставшимися верными долгу частями погасить пока не удается, наоборот, многие части постепенно присоединяются к мятежникам».

До Николая начинает доходить степень опасности. Он разрешает Родзянке сформировать ответственное министерство, но все еще пытается торговаться — сохраняет за собой право назначать министров двора, иностранных дел, военного и морского. Одновременно он посылает генерала Н. И. Иванова с Георгиевским батальоном в Петроград для наведения порядка. «Я берег не самодержавную власть, а Россию, — печально говорит он Иванову. — Я не убежден, что перемена формы правления даст спокойствие и счастье народу». В распоряжение Иванова приказано выделить с фронта четыре полка «из самых прочных, надежных».

А тем временем непрочные и ненадежные части петроградского гарнизона под красными знаменами стекаются к Таврическому дворцу, похожему теперь, скорее, на военный лагерь, чем на законодательный орган. Всюду солдаты, ящики с боеприпасами, пирамиды винтовок, пулеметы, автомобили, на которые что-то грузят. Внутри дворца остатки «чистой публики» напоминают хозяев, шокированных видом незваных гостей. В буфете все съедено и выпито, и серебряные ложки раскрадены. «Это было начало: так революционный народ ознаменовал зарю своего освобождения », — с мрачной иронией вещает Шульгин.

Суханову запомнился Милюков, в одиночестве бродивший по «Екатерининской зале», к нему подходили, спрашивали, он что-то кратко отвечал. Шульгин, напротив, помнит Милюкова пробирающимся сквозь толпу; он бел как лунь, но чисто выбрит и держится с достоинством. «В это же мгновение какой-то удивительно противный, маленький, бритый, с лицом, как бывает у куплетистов скверных шантанов, протискивался к Милюкову:

— Позвольте вам представиться, Павел Николаевич, ваш злейший враг».

Так Шульгин встретился с Сухановым.

По коридору проводят арестованных. Родзянко обнял за плечи Щегловитова и хотел увести в свой кабинет, но Керенский ухватился за председателя Госсовета, объявил его арестованным и утащил в «министерский павильон» к товарищам по несчастью.

К вечеру сложилось впечатление, что старого правительства нет: одни министры разошлись по домам, другие укрылись в Адмиралтействе. В то же время ходили слухи, что из Финляндии движутся царские войска, что 171-й пехотный полк занял Николаевский вокзал и на Знаменской площади ведет бой с войсками петроградского гарнизона (на самом деле 171-й полк сразу по прибытии на вокзал побратался с гарнизоном). На Выборгской стороне вдоль русско-финской железнодорожной линии организовывалась оборона. Депутат Думы А. А. Бубликов по поручению Временного комитета занял центральный железнодорожный телеграф, что позволило поставить под контроль всю сеть железных дорог. Таким образом, Временный комитет начал выполнять некоторые властные функции, но официально о формировании правительства речи еще не было.

Думцы обнаружили, что они уже не хозяева в Таврическом дворце. В левом его крыле разрастался и креп конкурент, называвшийся теперь «Совет рабочих и солдатских депутатов». По словам Милюкова, «солдаты явились последними, но они были настоящими хозяевами момента. Правда, они сами того не сознавали и бросились во дворец не как победители, а как люди, боявшиеся ответственности за совершенное нарушение дисциплины, за убийства командиров и офицеров». Теперь они располагались на ночевку, а радикальные барышни угощали их бутербродами.

Около девяти вечера во дворце собрались, по разным данным, от 50 до 250 только что избранных рабочих и солдатских депутатов, и Совет приступил к работе. Руководящую тройку Исполкома избрали в президиум Совета, а Исполком пополнили представители социалистических партий, все больше из нелегалов, известных по партийным псевдонимам: эсер Александрович (настоящая фамилия Дмитриевский), большевик Беленин (Шляпников), меньшевик-интернационалист Суханов (Гиммер) и др. Совет сразу занялся созданием собственных властных структур. «Пока мы принимали меры к сохранению функционирования высших государственных учреждений, — сетовал Милюков, — Совет укреплял свое положение в столице, разделив Петербург на районы». В эти новые районы решено было послать полномочных комиссаров для борьбы с анархией и погромами, образовать районные Советы рабочих депутатов, создать на заводах милицию. Однако не было еще ни границ районов, ни кандидатур в комиссары, ни сборных пунктов, и Чхеидзе на все вопросы твердил: «Я не знаю, господа, я ничего не знаю».

Левые участники «прогрессивного блока» убеждали цеплявшихся за правовые нормы коллег, что при дальнейшем промедлении вся власть перекочует в Совет. Левый кадет Н. В. Некрасов предлагал даже учредить военную диктатуру во главе с популярным генералом А. А. Маниковским.

Ближе к полуночи произошли два события, ознаменовавшие начало нового этапа революции. В Ставке в Могилёве засобирались в дорогу: Николай II решил вернуться в Царское село. А в Таврическом дворце Милюков проинформировал Совет рабочих депутатов, что Временный комитет Думы берет власть в свои руки. Для Керенского это была минута торжества: «В тот момент, когда в полночь с 27 на 28 февраля часы пробили 12 ударов, в России появился зародыш нового общенационального правительства».
Отредактировано: osankin - 05 авг 2016 01:25:14
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
ПАДЕНИЕ МОНАРХИИ В РОССИИ: ЗАГОВОРЫ И РЕВОЛЮЦИЯ А. АЛЕКСЕЕВ, историк.

Цитата: ЦитатаОБРАЗОВАНИЕ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

Итак, ненавистное самодержавие практически рухнуло. Но в политической элите мало кто испытывал энтузиазм по этому поводу. “Мы были рождены и воспитаны, чтобы под крылышком власти хвалить ее или порицать, — с горечью отмечает Шульгин. — Мы способны были, в крайнем случае, безболезненно пересесть с депутатских кресел на министерские скамьи... под условием, чтобы императорский караул охранял нас. Но перед возможным падением власти, перед бездонной пропастью этого обвала — у нас кружилась голова и немело сердце”.

Шульгин видел, что в политическое пространство ворвалось нечто, находящееся за пределами цивилизации: “Эти — из другого царства, из другого века... Эти — это страшное нашествие неоварваров, столько раз предчувствуемое и наконец сбывшееся... Это — скифы. Правда, они с атрибутами XX века — с пулеметами, с дикорычащими автомобилями...”

Тогда этот процесс только начинался. Сегодня в телерепортажах из Азии и Африки мы во множестве видим подобных “неоварваров” с самым современным оружием.

В правой стороне Таврического дворца, куда было оттеснено руководство Думы, сохранялась некоторая видимость порядка: швейцары в ливреях, чистенькие юнкера в переходах коридоров, люди либерального вида в визитках, в бобровых воротниках. Время от времени появлялся Керенский.

— А где Михаил Владимирович (Родзянко. — прим. а. а.)?

— На улице.

— Кричит “ура”? Довольно кричать “ура”, надо делом заняться...

“Дело”, то есть формирование правительства, Шульгин описывает не менее красочно: “Между бесконечными разговорами с тысячью людей, хватающих его за рукава, принятием депутаций, речами на нескончаемых митингах в Екатерининском зале; сумасшедшей ездой по полкам; обсуждением прямопроводных телеграмм из Ставки; грызней с возрастающей наглостью “исполкома”, — Милюков, присевший на минутку где-то на уголке стола, — писал список министров...

Так, на кончике стола, в этом диком водовороте полусумасшедших людей, родился этот список из головы Милюкова, причем и голову эту пришлось сжимать обеими руками, чтобы она хоть что-нибудь могла сообразить. Историки в будущем, да и сам Милюков, вероятно, изобразят это совершенно не так: изобразят как плод глубочайших соображений и результат соотношения реальных сил. Я же рассказываю, как было”.

Но “результат соотношения реальных сил” все-таки существовал. Уже несколько лет составлялись и обсуждались списки предполагаемого “правительства доверия” или “ответственного кабинета”, где в разных сочетаниях фигурировали одни и те же люди. Теперь из примерно трех десятков человек необходимо отобрать дюжину. На пост главы кабинета было два реальных кандидата — Родзянко и князь Г. Е. Львов. Монархист Родзянко категорически не устраивал левых. Помимо того, он был чересчур громогласен, прямолинеен и, выражаясь мягко, простоват — топает напролом, рубит сплеча. Львов оказался более приемлемым: толстовец, проявил себя в Земгоре прекрасным организатором, чрезвычайно популярен в обществе и в армии... Милюков, лично Львова почти не знавший, потратил 24 часа, чтобы склонить коллег на его сторону. Львову же по совместительству отдали и МВД.

Пост министра иностранных дел при любом раскладе доставался Милюкову, который, по признанию его оппонента Шульгина, “был головой выше других и умом и характером”. Гучков, тесно связанный с армией, естественным образом совместил посты военного и морского министров. С большинством других министерств проблем также не возникло. Но вот министр финансов, по выражению Шульгина, “не давался, как клад”. Основным кандидатом на этот пост считался Шингарев — главный оратор по финансовым вопросам, оппонент Коковцова и последующих министров финансов. Но ему отдали министерство земледелия, крайне важное ввиду остроты продовольственного вопроса. Другой кандидат, бессменный председатель бюджетной комиссии Думы, октябрист М. М. Алексеенко, внезапно умер (1 марта его хоронили).

“И вдруг, — удивляется Шульгин, — каким-то образом в список вскочил Терещенко... Михаил Иванович Терещенко был очень мил, получил европейское образование, великолепно “лидировал” автомобиль и вообще производил впечатление денди гораздо более, чем присяжные аристократы. Но почему, с какой благодати он должен был стать министром финансов?”

Милюков позже предположил, что источник появления Терещенко “был тот же самый, из которого был навязан Керенский, откуда исходил республиканизм нашего Некрасова, откуда вышел и неожиданный радикализм прогрессистов Коновалова и Ефремова. Об этом источнике я узнал гораздо позднее событий”. В этом отрывке из мемуаров Милюкова современники сразу же угадали намек на масонов.

Упомянутый Некрасов, ставший министром путей сообщения, утверждал, что масонов в первом составе Временного правительства было трое: он сам, Коновалов (торговля и промышленность) и Керенский (юстиция). Однако некоторые мемуаристы и исследователи к списку добавляют Терещенко, Шингарева и главу правительства, князя Львова. Частично разноголосица объясняется тем, что в России имелись два разных масонства. Существовали ложи, основанные с соблюдением всех правил (регулярные). И было оппозиционное самодержавию политическое движение, члены которого называли себя масонами, давали клятву молчания и использовали некоторые масонские термины, но ритуал не соблюдали и даже принимали в свои ряды женщин.

Левый кадет Некрасов, ярый оппонент Милюкова, говорил именно о политическом масонстве, к которому якобы принадлежала упомянутая тройка. Шингарев же был членом регулярной ложи “Полярная звезда”. Масонство Г. Е. Львова, скорее всего, выдумка (Милюкова правые тоже считали масоном), князь был человеком православным и позже сделался отшельником в Оптиной пустыни. Что до Терещенко, то слухи о его масонстве едва ли не целиком проистекают из упомянутого предположения Милюкова. Как бы то ни было, но еще днем 27 февраля Гучков представил Терещенко Коковцову как будущего министра финансов.

1 марта приехал Г. Е. Львов. Милюков испытал разочарование: “Князь был уклончив и острожен, он реагировал на события в мягких, расплывчатых формах и отделывался общими фразами”. “Ну, как?” — спросил Милюкова на ухо депутат-кадет И. П. Демидов. “Шляпа!” — ответил тот также шепотом.

САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ



Скрытый текст
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 4
  • АУ
Брандашмыг
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 16.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 1
Цитата: зарун от 04.08.2016 16:24:05Большевики разрушили российскую государственность в 1917 году,
а вспоминать участие страны в Великой войне было не принято, поскольку

Да вы редкостный знаток. Еще в марте 17-го Временное правительство упразднило посты губернаторов и вице-губернаторов, ликвидировало старую полицию, жандармерию и охранку, реформировало тюремное ведомство, открыв тюрьмы для всех, реформировало суд и прокуратуру.
После этого о старой русской государственности можно забыть.
То-то столько трудов по изучению наследия ПМВ в СССР печатолось в 20-30 гг.
Цитата: Цитатавоенспецы - бывшие офицеры в составе РККА были репрессированы, а часть из бывших, "вылущены" из КА в 20-30 гг., а большая их часть связала свою судьбу с белым движением.

Конечно же, все репрессированы и расстреляны, закопаны, отрыты и снова расстреляны.
Особое совещание под председательством А. А. Брусилова, созданное 9 мая при главнокомандующем всеми Вооруженными Силами республики в качестве совещательного органа для обсуждения мер борьбы с наступавшими войсками буржуазно-помещичьей Польши (в состав Особого совещания вошли крупные военные специалисты, бывшие генералы русской армии: М. В. Акимов, П. С. Балуев, А. И. Верховский, Алексей Е. Гутор, Н. А. Данилов, А. М. Зайончковский, В. Н. Клембовский, Д. П. Парский, А. А. Поливанов, А. А. Цуриков).
В числе «ответственных лиц» Наркомвоена находились бывший Генштаба генерал Н. М. Потапов (управляющий делами), бывший генерал П. Д. Бурский (исполняющий должность начальника отдела бюро печати), бывший Генштаба капитан В. И. Самуйлов (управляющий канцелярией) и т.д.
Оперод Наркомвоена, который возглавлял бывший штабс-капитан С. И. Аралов (член РКП (б) с 1918 г.), входили 11 военных специалистов-консультантов, окончивших ускоренный курс Военной академии и переведенных в Генеральный штаб приказом Всероглавштаба № 18 от 27 июня 1918 г.: бывшие капитаны Ю. И. Григорьев, Н. Н. Доможиров, Н. А. Киселев, Б. И. Кузнецов, Б. П. Лапшин, Б. Н. Скворцов, В. Ю. Стульба, Б. Ф. Черниговский-Сокол, И. Д. Чинтулов, бывший ротмистр Г. О. Маттис и бывший есаул В. И. Максимов.
В Высшем Военном Совете, созданном 3 марта 1918 г., все должности от начальника отделения и выше занимали бывшие генералы и кадровые офицеры, преимущественно генштабисты.

Скрытый текст
В Красной Армии в Гражданской войны служили около 75 тыс. военных специалистов (бывших генералов, кадровых офицеров и офицеров военного времени)
Ниже же перечислю лишь наиболее известных военных специалистов в Красной Армии (кроме бывших офицеров Генштаба и офицеров пехоты).

Скрытый текст
Еще есть списки командующих армиями и дивизиями и начальников штабов армии и дивизий. 

Все они конечно расстреляны, а как же.  С Огоньком необходимо завязывать, не перестройка на дворе.
К концу двадцатых армию во-первых вообще сокращали из экономии, переходя на территориальный принцип комплектования, во-вторых по увольняли соратников/сторонников/выдвиженцев Троцкого.

Стыдно не до сих пор не знать, как распределился бывший офицерский состав РИА в Гражданскую.
Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили, по подсчетам А.Г. Кавтарадзе, 70.000-75.000 человек, то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, - что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра - 30 процентов - в сущности, дезориентирует. Ибо, как доказывает А.Г. Кавтарадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).

Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек. Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!
Цитата: ЦитатаБольшевики как бывшие, так и современные их приверженцы с пеной у рта, с упрямством, достойным лучшего применения  доказывают о военной отсталости РИ, о бездарности царских генералов, о том что русские брали победы слишком большой кровью, как это было в ВОВ.
Современные русофобы уверяют о слабой русской армии, могущей побеждать только "слабых" турков и австрийцев. А вот германцы вообще не по зубам, что армия по всем показателям проиграла, не могла на равных с ними сражаться.

Да и это все подтверждено статисткой и данными по армии, промышленности, производству и снабжению. От белогвардейских эмигрантов, советских ученых, российских ученых, а не чьим-то горлопанством.
Назовите-ка значительный победы РИА над германцами, кроме Гумбиннена в августе 1914 г.
Цитата: ЦитатаАпологетом надуманности  истории Великой войны, в частности в фальсификации  потерь русской армии отметился небезызвестный враг России Урланис, увеличивший потери нашей армии в три раза...
Забудьте урланисовско-головинско-кривошеевский бред о потери убитыми российской армии в 1,5-2,0 млн!
В сборнике приведена цифра убитых на декабрь  1917 года 626 440  человек. К этой цифре нужно прибавить 17 174 умерших от ран, что в совокупности составит 643 614 человек.

В следующем документе, в т.5 МСЭ 1930 года (ред. совет Каганович, Крупская, Раскольников и мн. др.) приведены цифры потерь русской армии, вполне 

Всё! Нет больше желания комментировать это бред, бред которым широко пользуются современные коммунисты2 в попытках доказательства 
слабости монархии, русской армии и воспевания своего будущего врага,  который через 23 года развяжет такую войну, что до сих пор нет точных данных о погибших - то ли 27 млн. человек, то ли 50 млн...

Кругом враги и зрада. Интересно как получается, разглагольствовать "с пеной у рта" о клевещущих на РИ большевиках и тут же ссылаться на их Данные ЦСУ СССР, 1925 г., а также на большевиков Кагановича, Крупскую, Раскольникова, как истину в высшей инстанции?
Страшный бело-красный заговор Головина с Урланисом против РИ. После их смерти к нему примкнул россиянский Кривошеев с его 1 890 369 безвозвратных боевых потерь, данными которого (27 млн.) по потерям СССР в ВОВ его разоблачитель не брезгует пользоваться. 

Скрытый текст
Не нравиться Кривошеев, читайте Земского, тогда будете знать, что СССР потерял 17 млн. - это все демографические потери, включая военных, гражданских, неродившихся и превышение смертности.

Забудьте посевовско-булкохрустовский бред от пособников нацистов и штатовских холуев про потери убитыми российской армии в ПМВ в 600000!

Всё! Нет больше желания комментировать это бред, бред которым широко пользуются современные белодельцы в попытках доказательства упоительности вечеров в РКМП.
Отредактировано: Брандашмыг - 05 авг 2016 07:47:02
  • +0.05 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3