Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 06.08.2016 19:28:35Но причем здесь Россия?  Вы  поставили вопрос так, что Франция не могла сделать ни одного паровоза, а Россия могла это сделать.
Но Франция, если и не могла, то их закупила (то есть, всё равно смогла).
И всё встало на свои места. Паровозы были у Франции.

Скрытый текст

Лично меня больше заботит факт ввязывания в войну слабой России на стороне Франции, что несомненно было выгодно Антанте, но, как показала практика, было абсолютно не выгодно России.
Эйфория и угар патриотизма быстро улетучились и наступило горькое похмелье.
Что же касается разложения армии, то оно началось в начале 1917 года. 
И дело не в большевиках.  Как известно приказ номер 1 по армии был издан 1 марта 1917 года без большевиков.  
В приказе ясно было обозначено, что власть офицеров отменяется,  запрещено офицерам отдавать честь, вся власть переходит к выборным солдатским комитетам.  Керенский подписал этот приказ тоже,  в том числе и в отдельном распоряжении Временного правительства.
Ленин с Троцким в это время были в эмиграции, а остальные большевики были в Сибири и в тюрьмах.
Кроме того,  Керенский вообще упразднил монархию 1 сентября 1917 года, провозгласив Россию республикой.
После отнятия власти у офицеров армия стала держаться почти только на добровольных началах и стала разбегаться.
Пошло братание на фронте с немцами, при участии большевиков, анархистов и левых эсеров.   Брусилов будучи главкомом новой России писал, что целые дивизии уходили с фронта, на что ему лично приходилось вмешиваться.  Офицеров солдаты опять стали расстреливать,  как это было в  феврале 1917 года в Петрограде.  
То есть, революция не только не закончилась, она, наоборот, ещё только начиналась.  
Вопрос о мире не решался Керенским, вопреки требованию восставших в феврале 1917. Вопрос о земле,  поставленный в петиции царю  народом ещё  9 января 1905 года,  Керенским и его правительством не решался.  Вопрос о созыве Учредительного Собрания оттягивался.
Бывшие генералы очухавшиеся от отречения царя и сказок о революции, повели на штурм Петрограда верные им войска. Немцы наступали ещё.  Там было столько событий до прихода к власти большевиков,  которые прятались в шхерах Финляндии (Ленин, Зиновьев) от ищеек Керенского, что почти наверняка к власти пришли бы, если и не большевики, то анархисты или левые эсеры точно. И скажите спасибо, что к власти пришли большевики, а не эсеры и анархисты.  (Впрочем, я уже писал, что полной власти у большевиков всё равно не было до 1921 года).   
   

такой же подход вы проводите  и к РИ, где по вашей логике, купив недостающие для фронта военное имущество, т.е. всё равно смогла.
И всё встало на свои места.)) К примеру, винтовки были у русской армии.
Самому не смешно?
Мною рассматривалась нерешённая проблема французов выпускать в период войны свои паровозы и вагоны.
Российская промышленность с успехом решала эту проблему.
Большим подспорьем в увеличении парка паровозов и вагонов послужила А-В трофейная техника. А это более 600  только паровозов.

Цитата: зарун от 06.08.2016 11:29:56...
"По докладу министра путей сообщения в 1917 г. (февраль) за 1915 и 1916 гг. [в России] построено 1.500 паровозов широкой колеи и 265 узкоколейных и 55 тыс. товарных вагонов и платформ".
(Источник: Н. Васильев. Транспорт России в войне 1914-1918 гг. - М.: Госвоениздат, 1939).

Прогрессивная Франция смогла мобилизовать все усилия промышленности на военные нужды)), а гнилушка Россия громоздила ненужные вагоны и паровозы.

Собрался было заплакать , но вдруг вспомнилось :
" Начиная с 1908 года были приостановлены заказы на строительство локомотивов, с тем чтобы деньги оставались в казне, а выручка в экономических отчетах повысилась. Такая политика привела к износу локомотивов. Если в 1906 году в России производилось 1280 локомотивов, то в 1910-м – лишь 195, заводы, производившие локомотивы, которые находятся в частном владении, вынуждены были переключиться на другие производства..."
" Требуется 3000 локомотивов "
Литературное обозрение Сентябрь 1, 1917

Цитата: зарун от 06.08.2016 17:37:12

Скрытый текст

Власть у большевиков. Настроение в войсках бодрое, идёт с размахом демократизация в армии под руководством Комитетов солдатских депутатов.
Войска готовы стать на защиту правительства(СНК). Полковников и генералов заменяют на поручиков и прапорщиков.

 
Тут ещё поспевает ленинский Декрет о выборности в армии. Солдаты полностью, с головой ушли в новое, в выборы для себя начальников. Практически
служба заброшена, да и воевать-то не с кем. С размахом братаются с немецкой содатнёй -они же тоже из крестьян и рабочих.

Скрытый текст

...


Всё приплыли. Картина полного разложения армии. Практически полное отсутствие хлеба, анархия в  командовании в нижнем и среднем звене, массовое
дезертирство и не вынужденное покидание окоп, грабежи местного населения, увод артиллерии в с позиций, неизбежно привели к проигрышу в войне.

Ай-яй-яй, какой очередной смачный, жирный, некрасивый наброс...


В течение марта — апреля 1917 года начала формироваться многоуровневая система солдатских комитетов — ротного, полкового и армейского уровней. На уровне корпусов и фронтов появились непостоянные съезды, при Ставке был создан постоянный Центральный совет. В комитеты входили и офицеры, и солдаты. Эта система была закреплена постановлением № 51 Верховного Главнокомандующего от 30 марта, и последующим через две недели постановлением военного ведомства.

По данным исследователя Б. И. Колоницкого, результатом военной реформы стало появление в России целого «комитетского класса» (членов солдатских комитетов), как правило из унтер-офицеров, до революции исключенных из политической жизни цензовой системой

9 мая 1917 года опубликована «Декларация прав солдата»^[13], окончательно уравнявшая солдат в правах с гражданским населением.



Весной 1917 года фактически отменена обязательность выполнения приказов, которые разделяются на «боевые» и «небоевые».


Принцип уравнения солдат в правах с гражданским населением означал и свободу политической агитации в войсках, во всех армиях мира обычно запрещённую. По данным исследователя Сергея Базанова, целый ряд политический партий был заинтересован в ведении пропагандистской работы в армии, поскольку в ней на февраль 1917 года было сосредоточено до 9 млн человек. Среди солдат широко распространялись газеты, листовки, брошюры^[12].

Умеренная либеральная партия кадетов выпустила только за март — апрель 1917 года до 2 млн экземпляров листовок и плакатов. Однако кадетская агитация не имела особого успеха среди солдат, в отличие от офицеров. Образованный в мае I Всероссийским офицерским съездом Главный комитет Союза офицеров армии и флота был в целом прокадетским^[12].

Среди солдат же в первую очередь пользовались популярностью газеты социалистических партий, на первую половину 1917 года — в основном издания эсеровские и эсеро-меньшевистские: «Известия Петроградского совета», «Голос солдата», «Рабочая газета», «Дело народа», «Народная армия» и «За народ»^[12].

Большевики распространяли в войсках свои газеты «Солдатская правда», «Окопная правда» и «Социал-демократ».

---------------------------------------------------------------------------------

Так что увы - как обычно, мы лицезреем что деятельность большевиков - лежала вполне в русле творимого остальными партиями, в том числе - и буржуазными. И собственно приводимый Декрет, вызвавший такое глубокое возмущение у автора, просто неизбежнейшее логическое завершение процессов, начатых ещё в феврале, если не раньше. И начатых - отнюдь не большевиками. После полугодовой активности по развалу армии - попробовал бы Ленин такой декрет не подписать! Его самого тут же на штыки бы подняли..

Цитата: зарун от 06.08.2016 20:34:00

Скрытый текст

такой же подход вы проводите  и к РИ, где по вашей логике, купив недостающие для фронта военное имущество, т.е. всё равно смогла.
И всё встало на свои места.)) К примеру, винтовки были у русской армии.
Самому не смешно?

Мною рассматривалась нерешённая проблема французов выпускать в период войны свои паровозы и вагоны.
Российская промышленность с успехом решала эту проблему.

Скрытый текст

Большим подспорьем в увеличении парка паровозов и вагонов послужила А-В трофейная техника. А это более 600  только паровозов.

Металлургическая промышленность Франции испытала тяжелые последствия войны. Франция в начале войны потеряла северо-восточный район железорудной и металлургической промышленности, на долю которого приходилось 64% производства чугуна, 58% сырой стали и 54% готовых стальных изделий. Для восполнения этих потерь уже в июле 1915 г. во внутренних районах Франции [103] было пущено 20 новых доменных печей. Вскоре вступило в строй еще 20 доменных печей. Однако в 1918 г. выплавка чугуна составила лишь 1/4, а производство стали 1/3 часть довоенного уровня. Ввиду недостаточности собственного производства Франция была вынуждена ввозить значительное количество железных изделий.

Цветная металлургия Франции в годы войны также значительно сократилась. Выплавка свинца уменьшилась с 28,4 тыс. т в 1913 г. до 12,6 тыс. т в 1918. г., выплавка цинка сократилась за это же время с 66,8 тыс. т до 18,0 тыс. т, выплавка алюминия — с 13,3 тыс. т до 11,8 тыс. т.


При этом - промышленность Франции обеспечивала более-менее адекватный выпуск снарядов, арт.стволов, танков, самолётов, грузовиков и тд.. Но - да, на паровозы - её уже не хватило.. Пришлось покупать.. Ну ещё бы - потеряв больше половины мощностей..

Цитата: зарун от 06.08.2016 20:34:00такой же подход вы проводите  и к РИ, где по вашей логике, купив недостающие для фронта военное имущество, т.е. всё равно смогла.
И всё встало на свои места.)) К примеру, винтовки были у русской армии.

Скрытый текст

Самому не смешно?
Мною рассматривалась нерешённая проблема французов выпускать в период войны свои паровозы и вагоны.
Российская промышленность с успехом решала эту проблему.
Большим подспорьем в увеличении парка паровозов и вагонов послужила А-В трофейная техника. А это более 600  только паровозов.

По винтовкам. Винтовок остро не хватало с 1915 года. Пришлось в срочном порядке выдавать австрийские трофейные винтовки солдатам.
Но их было не так много.  Отсюда генералы писали, что больше половины новобранцев сидело в тылу и обучалось без винтовок. По памяти, винтовки и другое вооружение царское правительство пыталось закупить у Антанты, но та затягивало это дело.
К весне-лету  1916 года острый голод по винтовкам и снарядам был в основном преодолен.
Это из Брусилова и оружейников по памяти.
А в целом, если брать подготовленность царской армии к войне, то сама война явно выглядела, как авантюра.
К примеру, возьмём флот.  Балтийский флот закупорился минами с самого начала войны и не выходил из охраняемых портов кроме малых сил.
Справедливо боялись мощного германского флота.
На Черном море, царские офицеры откровенно писали в своих донесениях и мемуарах, что немецкий крейсер Гебен, один мог уничтожить всю черноморскую эскадру старых линейных кораблей. 
И его боялись. И только с конца 1915 и начала 1916 года с вводом в строй новых линейных кораблей на Черном море моряки смогли вздохнуть свободно.  Правда один умудрились потерять от детонации, но такое бывало почти на всех флотах мира.
Вот вам пример в какое положение поставил русский флот Николай Второй и его правительство в начале войны.
А с армией было ещё хуже.  Наша армия с трудом, с победами и поражениям, более или менее  продержалась только до 1915 года.
Если бы не ряд случайностей,  и не главный фронт на Западе, боюсь, что Николай запросил бы мира  в 1916 году.
Но ему повезло, что французы выстояли, а немцы не дожали в 1915 году в России. 

Характерной особенностью функционирования русской промышленности во время войны являлось сокращение выплавки черных и цветных металлов и добычи каменного угля и нефти.

В России до войны производство черных металлов значительно увеличилось, но потребление так быстро расширялось, что выплавка чугуна и стали не поспевала за спросом на них. Вследствие этого значительная часть металла ввозилась из-за границы.

Во время войны черная металлургия России значительно сократилась. Годовое производство черных металлов, составлявшее в довоенное время 4,6 млн. т чугуна и 4,4 млн. т стали, сократилось в 1917 г. на 35–32%.

Такое значительное падение производства чугуна и стали обусловливается потерей Польского района и падением производительности труда на оставшихся заводах. Россия уже в начале войны лишилась значительного количества металлургических заводов в Польше, производство которых составляло по отношению к общему производству металлов в стране свыше 9% по чугуну и 11% по железу и стали. Производительность труда, снижаясь из года в год, в 1917 г. составила 40,3% по отношению к 1913 г. Падение производительности труда произошло [154] вследствие деквалификации рабочих, падения реальной заработной платы и ухудшения состояния оборудования металлургических заводов.

На металлургической промышленности отрицательно сказались и затруднения в области снабжения заводов топливом, коксом и железной рудой. Так, уполномоченный председателя особого совещания по обороне по Уральскому району в октябре 1916 г. сообщал, что «Златоустовский и Кусинский казенные горные заводы вследствие недостатка кокса находятся под угрозой остановки чугунолитейного производства»{97}. Он же в марте 1917 г. телеграфировал, что в «Тагильском округе за недостатком южного кокса и антрацита остановлена выплавка меди, сокращено производство в чугунолитейной и возможно будет прекращена выплавка снарядной стали»{98}. Управление военного воздушного флота 26 февраля 1917 г. сообщало особому совещанию по обороне, что «вследствие недостатка в топливе, приостановлена работа на заводах, выполняющих заказы по авиации и воздухоплаванию: Южно-Русского Общества для выделки и продажи соли, на котором изготовляется едкий натр и водород, Общества Русских Трубопрокатных заводов (Екатеринослав), на котором изготовляются стальные трубы для аэропланов»{99}.

Вследствие мобилизации рабочих и острого недостатка железной руды и топлива заводы южной металлургии уже в первый год войны вынуждены были ограничить выплавку металла. К марту 1915 г. на юге России остановилось 18 печей. Часть действующих печей работала только на 30% своей производственной мощности{100}.

Положение уральской металлургии было еще более тяжелым. До войны на Урале насчитывалось 122 доменные печи. В 1915 г. из этого числа действовали только 66. Из остального количества 13 печей ремонтировались, 17 были вполне готовы, но не пущены в действие и 26 домен находились на бездействующих заводах{



-----------------------------------------------------------------------------------

Обращаем внимание на то, какой процент промышленности потеряла РИ - и на сколько упало производство.. 10% потерь - и 60% по производительности труда!! Блеск.. А так же - задаёмся вопросом, кто это такой умный развивал промышленность в Польше, под носом у немчуры. У французов - хоть выбора другого не было, у них все месторождения на границе были. А у России?


В начале войны и особенно в 1915 г. остро встал вопрос об эвакуации промышленных предприятий из прифронтовой полосы. Эвакуация наиболее крупных предприятий и запасов сырья началась еще осенью 1914 г. В большинстве случаев эвакуация проводилась по распоряжению военных властей в срочном порядке, без всякого плана, без подготовки в тылу базы для размещения оборудования и жилья для рабочих. Эвакуация сопровождалась большой путаницей в указаниях направлений эвакуируемых грузов, в начале 1916 г. имелось до 4500 вагонов «запутавшихся» грузов. Порча промышленного оборудования во время перевозок была общим явлением.

Только в ноябре 1915 г. особое совещание по обороне учредило три эвакуационные комиссии (в Пскове, Минске и Бердичеве) и одиннадцать комиссий по восстановлению эвакуированных предприятий на местах (в Москве, Новгороде, Екатеринбурге, Томске, Казани, Самаре, Ростове, Харькове, Екатеринославе, Ростове-на-Дону и Баку). Эти комиссии были созданы с большим запозданием, сотни промышленных предприятий уже были эвакуированы на восток, многие ценные грузы потеряны в пути. Поэтому работа комиссии не дала существенных результатов.

К 1 февраля 1916 г. было эвакуировано 427 предприятий преимущественно из Риги, а также из Варшавы, Вильно, Ковно, Белостока, Двинска, Ревеля и Либавы.

Большая часть промышленных предприятий, находившихся в Польше, была захвачена немцами. Из 427 предприятий, эвакуированных к 1 февраля 1916 г., на долю Рижского района приходилось 218, других районов Прибалтики — 147 и губерний бывшего царства Польского — 62 предприятия. Из них к 1 февраля 1916 г. начали работать на новых местах только 70 предприятий, остальные или восстанавливались или находились в пути.

Эвакуированные предприятия были размещены в 33 внутренних губерниях (в 35 городах) главным образом Центрального, Южного и Северо-Западного промышленных районов. [150]

В Центральный район было эвакуировано 252 предприятия (почти 60% всех эвакуированных предприятий), в том числе 134 из Прибалтики, 80 из прочих районов Северо-Западного района и 38 из Польши. Из них 147 предприятий были размещены в Москве и в Московской губернии. Центральный промышленный район и до этого испытывал затруднения в снабжении металлом и топливом, а после прибытия сюда эвакуированных предприятий затруднения эти еще более увеличились.

Южный район принял 78 предприятий, что составило несколько более 18% всех эвакуированных предприятий. Из них в Екатеринославской губернии разместилось 21 предприятие и в Харьковской — 20.

В Северо-Западный район было вывезено 74 предприятия, то есть около 18% всех эвакуированных предприятий. Большинство этих предприятий разместилось в Петрограде (53 предприятия).

В Юго-Восточный район было вывезено 17 предприятий, в Акмолинскую область — два и на Урал — только одно предприятие.

Эвакуация проводилась без плана, а главное — без предварительной подготовки помещений и топливно-энергетической базы в районах размещения эвакуированных предприятий, поэтому она не дала существенного эффекта в деле улучшения снабжения армии.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

А теперь - сравниваем это позорище с на порядки более сложной и масштабной эвакуацией времён Великой Отечественной, и - её результатами..

Малоосвещаемая тема по состоянию РИА после февральского переворота.
1 марта 1917 года произошло общее собрание офицеров Петрограда в помещении Собрания армии и флота, которое вынесло резолюцию о признании власти Временного правительства. 3 марта на собрании офицеров было принято решение о создании общей офицерской организации - Совета офицерских депутатов (СОД). Организационные моменты возлагались на Временный комитет под председательством ген.-майора Зайцева. Частям Петроградского гарнизона предлагалось избрать полномочных депутатов. 9 марта  состоялось превое общее собрание СОД, объединявшего офицеров, военных чиновников и врачей от частей и учреждений военного и морского ведомства, а также корпуса пограничной стражи в Петрограде и окрестностях. 11 марта 1917 г. на втором общем собрании был избран Исполнительный комитет СОД в составе 30 человек (17 от строевых частей, 3 - от флота, 10 - от нестроевых групп) его возглавили Генерального штаба подполковник А.И. Гущин, товарищ председателя полковник А.А. Свечин и штабс-капитан С.К. Вржосек.
Представители СОД на митинге 23 марта на Марсовом поле (похороны жертв революции)

В марте Советы офицерских депутатов возникли и организационно оформились не только в столице, но и в ряде крупных городов, а также на фронте. СОДы пытались играть самостоятельную роль в политической жизни "новой демократической" России. Процесс был стихийный, без участия высшего военного командования бывшей РИА (алексеевская Ставка). В начале апреля депутаты столичного офицерского совета заявили о необходимости скорейшего созыва Всероссийского съезда офицерских депутатов. Было принято решение созыва делегатов съезда по линии соответствующих советов на местах. (офицерских или объединённых солдатских и офицерских). Согласно принятым нормам представительства пехотным дивизиям предлагалось избрать по 2 делегата, кавалерийским - по 1, корпусам, помимо входящим в них дивизиям, по 3, штабам и управлениям армий - по 3, фронтов - по 2, Ставки - 2. Открытие съезда намечено на 8 мая.
Но Алексеев и Ко не намерены были признавать СОДы поэтому 15-16 апреля состоялось заседание офицеров Ставки Верховного главнокомандующего по вопросу организации Офицерского союза. Было объявлено о созыве в мае первого учередительного съезда. Его подготовка поручалась специально образованному Главному временному комитету союза офицеров, председателем которого был избран подполковник Лебедев. 7 мая в Могилёве состоялся съезд Офицерского союза. Согласно отчёту мандатной комиссии в нем участвовало 298 офицеров (241 делегат  (80%) от фронта и 57 делегатов (20%) от тыловых гарнизонов. Его открытие приветствовали Верховный главнокомандующий Алексеев, его нач штаба Деникин, М.В. Родзянко, В.М. Пуришкевич, посол США Д. Френсис.
Съезд избрал Главный комитет Союза в составе 26 человек, который возглавил видный деятель кадетской партии подполковник Л.Н. Новосильцев, товарищами председателя были избраны Генерального штаба подполковники В.М. Пронин и В.И. Сидорин. Первыми почётными членами стали М.В. Алексеев и А.И. Деникин. Съезд завершил работу 22 мая.
А в это же время с 8 по 27 мая в Петрограде проходил Всероссийский съезд офицерских депутатов армии и флота. Он собрал 749 делегатов, в том числе 8 генералов, 140 штаб-офицеров, 72 военных чиновника и врача, 1 священника и 12 солдат.. 476 (64%) делегатов представляли действующую армию и флот, а 273 (36%) части тыла. Начало работы съезда приветствовали А.Ф. Керенский, члены Исполкома Совета рабочих и солдатских депутатов Ю.М. Стеклов и И.Г. Церетели, от Партии народной свободы П.Н. Милюков и А.И. Шингарёв.

Я не буду тут приводить резолюции этих съездов. Это на имеет никакого значения. Эти, собрания, советы, съезды никаким образом не способствовали укреплению боеспособности русской армии, а скорее наоборот, расшатывали дисциплину, подрывали единоначалие. Вместо того, чтобы воевать - "хребет" армии, его основа, офицерство, предпочитала бурную политическую жизнь.

Цитата: 753 от 06.08.2016 21:59:04По винтовкам. Винтовок остро не хватало с 1915 года. Пришлось в срочном порядке выдавать австрийские трофейные винтовки солдатам.
Но их было не так много.  Отсюда генералы писали, что больше половины новобранцев сидело в тылу и обучалось без винтовок. По памяти, винтовки и другое вооружение царское правительство пыталось закупить у Антанты, но та затягивало это дело.
К весне-лету  1916 года острый голод по винтовкам и снарядам был в основном преодолен.
Это из Брусилова и оружейников по памяти....

Винтовок не хватало уже с осени 1914 года. А  голод был преодолён в середине лета 1915 года, когда стали поступать винтовки американского заказа. Всего на вооружении  Русской Армии состояло десять типов винтовок: два типа отечественных (образца 1891 года и Бердана № 2 обр. 1870 года) и восемь типов зарубежных: японские Арисака образцов 1897 и 1905 годов, австро-венгерские  Манлихера образцов 1889 и 1895 годов, итальянские Веттерли, французские Лебеля, Гра и Гра-Кропачека, американские Винчестер.

Цитата: 753 от 06.08.2016 21:59:04Если бы не ряд случайностей,  и не главный фронт на Западе, боюсь, что Николай запросил бы мира  в 1916 году.

А он и запросил мира - переговоры А.Д.Протопопова и М.Варбурга в Стокгольме в 1916 г.
Возможно , именно это и стало главной причиной свержения Николая .

Цитата: sergant от 07.08.2016 08:45:28А он и запросил мира - переговоры А.Д.Протопопова и М.Варбурга в Стокгольме в 1916 г.
Возможно , именно это и стало главной причиной свержения Николая .

Нет, о мире ничего не знаю, со стороны Николая. А со стороны Германии, попытка примирения была,  и в 1914, и в 1915, и в 1916 годах.
Да, слухи ходили по поводу мира с Германией со стороны царя, и царица переписывалась с германскими принцессами, которые не хотели этой войны. Но лично Николай не шёл на мир.  Зондаж почвы был со стороны Германии, а подозревали в этом царя, и прежде всего царицу.
Царём и царицей были недовольны многие: либералы в Думе, Великие Князья, Антанта, интеллигенция в Петрограде, часть офицерства.
Где были все эти черносотенцы и верные ему люди - не ясно.   Кончилось всё тем, что его все бросили, и царь был вынужден признать,  что везде одни предатели и изменники ("Кругом предательство и измена").
Большевики, что то там говорили в 1917 году о переговорах царя с немцами, но скорее всего это были слухи.    
 

Цитата: 753 от 07.08.2016 12:05:36Нет, о мире ничего не знаю, со стороны Николая. А со стороны Германии, попытка примирения была,  и в 1914, и в 1915, и в 1916 годах.
Да, слухи ходили по поводу мира с Германией со стороны царя, и царица переписывалась с германскими принцессами, которые не хотели этой войны. Но лично Николай не шёл на мир.  Зондаж почвы был со стороны Германии, а подозревали в этом царя, и прежде всего царицу.
Царём и царицей были недовольны многие: либералы в Думе, Великие Князья, Антанта, интеллигенция в Петрограде, часть офицерства.
Где были все эти черносотенцы и верные ему люди - не ясно.   Кончилось всё тем, что его все бросили, и царь был вынужден признать,  что везде одни предатели и изменники ("Кругом предательство и измена").
Большевики, что то там говорили в 1917 году о переговорах царя с немцами, но скорее всего это были слухи.

Протопопов , а он после этой встречи был назначен Николаем  министром внутренних дел РИ (!) , летом 1918 года, находясь под стражей в лечебнице в Петрограде, сообщил журналисту П. Я. Рыссу, что в конце декабря 1916 года он предложил план выхода России из войны, получивший одобрение царя. Согласно этому плану:
 «Россия должна известить союзников за несколько месяцев вперед, что, будучи не в силах вести войну, в назначенное время правительство прекращает эту войну. В течение этих месяцев союзники и Россия должны вести с Германией переговоры, которые не могли не дать положительного результата. В случае, если бы союзники отказались от ведения переговоров, Россия все же в указанный срок выходила из войны, заключив мир с Германией»
  и сделавшись нейтральной страной.

Цитата: sergant от 06.08.2016 20:49:04Собрался было заплакать , но вдруг вспомнилось :
" Начиная с 1908 года были приостановлены заказы на строительство локомотивов, с тем чтобы деньги оставались в казне, а выручка в экономических отчетах повысилась. Такая политика привела к износу локомотивов. Если в 1906 году в России производилось 1280 локомотивов, то в 1910-м – лишь 195, заводы, производившие локомотивы, которые находятся в частном владении, вынуждены были переключиться на другие производства..."
" Требуется 3000 локомотивов "
Литературное обозрение Сентябрь 1, 1917

если не начали плакать, то вперёд, плачьте над своей фальшивкой, годной только для употребления в сортире... За период 1906-1910 гг. построено 3713,
что в среднем за год выходило по 742 паровоза, но никак ваша липа в 195 изделий в 1910 году. 

Этож надо - Литературное обозрение о паровозах))

По военным годам построено паровозов: 1914 - 763,  1915 - 917, 1916 - 590, 1917 - 420.
Итого: 2 690 паровозов.

В этот период было построено более 10 000 км. новых путей, а количество паровозов на 100 км остаётся практически постоянным - построили больше дорог,
построили к ним и паровозы. Ни больше ни меньше - столько, сколько надо.

Цитата: sergant от 07.08.2016 12:21:40Протопопов , а он после этой встречи был назначен Николаем  министром внутренних дел РИ (!) ,

Скрытый текст

летом 1918 года, находясь под стражей в лечебнице в Петрограде, сообщил журналисту П. Я. Рыссу, что в конце декабря 1916 года он предложил план выхода России из войны, получивший одобрение царя. Согласно этому плану:
 «Россия должна известить союзников за несколько месяцев вперед, что, будучи не в силах вести войну, в назначенное время правительство прекращает эту войну. В течение этих месяцев союзники и Россия должны вести с Германией переговоры, которые не могли не дать положительного результата. В случае, если бы союзники отказались от ведения переговоров, Россия все же в указанный срок выходила из войны, заключив мир с Германией»
  и сделавшись нейтральной страной.

Протопопов был психически ненормальным человеком. Его личный психиатр-гипнотизер был заподозрен в шпионаже на Германию и был выслан из России. И кто то там ещё был из его психиатров в Швеции. 
Генерал личной охраны Николая писал, что  Протопопов не только был больным человеком, но и часто дезинформировал царицу и Николая о положении в Петрограде накануне и в ходе революции.
Отсюда я не верю Протопопову, тем более,  что он находился под арестом и мог наговорить со страха всё, что угодно.   

Цитата: Paul от 06.08.2016 21:28:09Ай-яй-яй, какой очередной смачный, жирный, некрасивый наброс...
Так что увы - как обычно, мы лицезреем что деятельность большевиков - лежала вполне в русле творимого остальными партиями, в том числе - и буржуазными. И собственно приводимый Декрет, вызвавший такое глубокое возмущение у автора, просто неизбежнейшее логическое завершение процессов, начатых ещё в феврале, если не раньше. И начатых - отнюдь не большевиками. После полугодовой активности по развалу армии - попробовал бы Ленин такой декрет не подписать! Его самого тут же на штыки бы подняли..

В книге Клод Анэ "Русская революция", изданной в Париже в 1918 году, мы находим следующее заявление одного из главных деятелей Совета рабочих и солдатских депутатов Иосифа Гольденберга,  большевика с 1903 года:
"Приказ №1 не был ошибкой, это была необходимость...В тот день, когда мы создавали революцию, мы поняли, что  если мы  не разрушим прежнюю армию,  то она в свою очередь раздавит революцию.  Нам надо было выбирать между армией и революцией. Мы не колебались, мы выбрали последнюю и применили, смею сказать, ГЕНИАЛЬНЫМ образом необходимые средства."

) Анастасия Ширинская "Бизерта. Последняя стоянка")

В результате этого "гениального" выбора были уничтожены сотни, если не тысячи, русских офицеров - цвет и соль Русской земли

Цитата: 753 от 07.08.2016 12:56:33Протопопов был психически ненормальным человеком. Его личный психиатр-гипнотизер был заподозрен в шпионаже на Германию и был выслан из России. И кто то там ещё был из его психиатров в Швеции. 
Генерал личной охраны Николая писал, что  Протопопов не только был больным человеком, но и часто дезинформировал царицу и Николая о положении в Петрограде накануне и в ходе революции.
Отсюда я не верю Протопопову, тем более,  что он находился под арестом и мог наговорить со страха всё, что угодно.

 А Берия был сексуальным маньяком... Ничего не напоминает ?
Выигрывают всегда хорошие парни - ведь именно они потом пишут мемуары.
Став министром МВД и шефом жандармского корпуса Протопопов потребовал восстановить агентурную работу в армии , свернутую Джунковским ; запретил проводить собрания военно-промышленных комиссий с присутствием посторонних и без представителей администрации. Контроль над армией и ВПК - как главными источниками опасности для Николая.
Отменил в Москве все ограничения на проживание евреев и готовил полную отмену черты оседлости. Готовил законопроект о насильственном отчуждении помещичьих земель ...
Однозначно - ненормальный .

Цитата: Paul от 04.08.2016 16:59:39Это что ж выходит? Франция, дравшаяся на Западном фронте - потеряла убитыми 1 293 464, Англия - 702 410, Италия - 462 391... А типа РИ, потерпевшая несколько сокрушительных поражений - всего 643 614??? Меньше чем Англия?? Какой смачный передёрг.. Просто эпический.. Я лично - аплодирую..

Но - так дело не пойдёт, вы ж потрудитесь объяснить подобную странность... Иначе - вот как не крути, а откровенной фигнёй отдаёт... И - а что ж вы ссылаетесь на данные большевиков-то, они же - известные фальсификаторы, не?

На чём основана ваша святая уверенность о возможности победы РИ над Германией в прямом столкновении, без союзников - я даже уже и не спрашиваю.. Ибо хоть немного представляя ход ПМВ - ничего осмысленного на этот счёт сказать всё равно не возможно, а бессмысленного - я и так тут уже начитался...



В послевоенной публикации военного министерства «Statistics of the Military Effort of the British Empire During the Great War 1914—1920», изданной в марте 1922 года, официально числится погибшим 908 371 солдат. Этот отчёт не делил жертвы войны на более подробные категории и охватывал как погибших в ходе боевых действий, так и умерших от ран либо в плену, а также пропавших без вести. В то же время, в книге приведены сведения по основным колониям и доминионам Британской империи. Так, Соединённое королевство Великобритании и Ирландии потеряло в ходе войны 704 121 человека, Британская Индия — 64 449 человек, Канада — 56 639 человек, Австралия — 59 330 человек, Новая Зеландия — 16 711 человек и, наконец, Южно-Африканский Союз — 7121 человека

Цифры потерь приведённые в сборнике ЦСУ, МСЭ 1930 г. и в БСЭ 1957 г. подразумевали ТОЛЬКО число убитых и умерших от ранений. Это не более 550 000 тыс. за годы войны.
Цифра накрученная Урланисом  до 1,5 млн. человек, включает пропавших без вести, умерших от болезней в тыловых госпиталях, приблизительное количество
умерших в плену, искусственно натянутый увеличивающийся коэффициент убитых 1,45, взятый как соотношение погибших французов к германцам. Мол не может
затюканный царизмом народ, хуже вооружённый, воюющий не понятно за какие идеалы потерять личного состава меньше чем рафинированный француз.
Вот взял и своим решением убил дополнительно несколько сот тысяч русских солдат, любят евреи жертвоприношения...

Разберём статистику только до февраля 1917 года, поскольку после февральское существование нахожу бессмысленным.

Убитые и умершие от ран на Восточном, русском  фронте :
1914 год
Германия - 19835  Австро-Вегрия - 87 008
1915 год
Германия - 92 131 Австро-Венгря - 143 330
1916 год
Германия - 40 694 Австро-Венгрия - 52 043
Всего: 438 041

Турки за войну потеряли 245  000 чел., из них от русской армии 40%, или около 100 000 чел.
Потери болгар составили не больше 100 000, из них на русском фронте не более 10 000 - 15 000 чел.
Итого коалиция центральных держав и примкнувших к ним, потеряла убитыми и умерших от ран за 1914-1916 гг. 553 000 человек.

Наши потери убитыми и умершими от ран в 1914-1916 гг. составили 587 326, что вполне сопоставимо с потерями центрального блока.


Потери убитыми и умершими от ран за 1914-1916 гг. на Западном фронте лучше всего задокументированы у бриттов - 221 438 чел.
(Статистика военных усилий Британской империи во время Великой войны 1914-1920 гг.)

Сложнее с французами, т.к. они считали общую цифру потерь с убитыми, умершими, пленными, пропавшими без вести.
Но встречаются данные, что французы  теряли убитыми в 1914 году по 2 000 чел. за сутки, в 1915 г. - по 935, а в 1916 г. - 677 чел. за сутки. что в 1914 французов убивали по 2000 человек в день, в 1915 - по 935 человек в день, а в 1916 - по 677.
Если  поверить этим цифрам, то число убитых и умерших от ран в 1914-1916 гг. французов  составит  890 000 чел.
(Франция и Великая война, 1914-1918))

Немцы на Западном фронте за 1914-1916 гг. потеряли убитыми и умершими от ран 275 000 солдат и офицеров.
("Sanitatsbericht uber das Deutsche Heer im Weltkriege 1914-1918. Bearbeitet in der Heeres-Sanitatsinspektion des Reichswehrministerium, Bd.3..." Berlin 1934).

Таким образом соотношение убитых немцев к англо-французам на  Западном фронте в 1914-1916 годах будет как 1: 4

В общем не надо рассказывать про миллионы убитых русских посчитанных Урланисом.

Цитата: зарун от 07.08.2016 16:33:24

Скрытый текст

В книге Клод Анэ "Русская революция", изданной в Париже в 1918 году, мы находим следующее заявление одного из главных деятелей Совета рабочих и солдатских депутатов Иосифа Гольденберга,  большевика с 1903 года:
"Приказ №1 не был ошибкой, это была необходимость...В тот день, когда мы создавали революцию, мы поняли, что  если мы  не разрушим прежнюю армию,  то она в свою очередь раздавит революцию.  Нам надо было выбирать между армией и революцией. Мы не колебались, мы выбрали последнюю и применили, смею сказать, ГЕНИАЛЬНЫМ образом необходимые средства."

) Анастасия Ширинская "Бизерта. Последняя стоянка")

В результате этого "гениального" выбора были уничтожены сотни, если не тысячи, русских офицеров - цвет и соль Русской земли

Уничтожены были те, кто изменил присяге царю и Отечеству в феврале 1917 года.

Цитата: sergant от 07.08.2016 17:08:35А Берия был сексуальным маньяком... Ничего не напоминает ?
Выигрывают всегда хорошие парни - ведь именно они потом пишут мемуары.

Скрытый текст

Став министром МВД и шефом жандармского корпуса Протопопов потребовал восстановить агентурную работу в армии , свернутую Джунковским ; запретил проводить собрания военно-промышленных комиссий с присутствием посторонних и без представителей администрации. Контроль над армией и ВПК - как главными источниками опасности для Николая.
Отменил в Москве все ограничения на проживание евреев и готовил полную отмену черты оседлости. Готовил законопроект о насильственном отчуждении помещичьих земель ...
Однозначно - ненормальный .

Это всё были разговоры и обещания. Законопроект о отчуждении земель отзейскизх помещиков и немецкого капитала в целом давно рассматривался царём и царицей, но он был ими отклонён. Вообще всё решал не Протопопов ( он был пешкой ), а лично царица, с её советниками. Николай одобрял эти решения и никогда не шел против них.  
Царица, через своих людей (включая Распутина), всем мешала. Семья царя мешала: либералам в Думе; офицерам черносотенцам; Великим Князьям и т.д.  Убийство Распутина  было первым покушением на царскую семью. С него начался общий заговор и подготовка к перевороту в Думе.  Меж тем убийц Распутина царь простил. ОН их отпустил.
     

Цитата: зарун от 07.08.2016 18:08:10

Скрытый текст

Цифры потерь приведённые в сборнике ЦСУ, МСЭ 1930 г. и в БСЭ 1957 г. подразумевали ТОЛЬКО число убитых и умерших от ранений. Это не более 550 000 тыс. за годы войны.

Цифра накрученная Урланисом  до 1,5 млн. человек, включает пропавших без вести, умерших от болезней в тыловых госпиталях

Скрытый текст

, приблизительное количество
умерших в плену, искусственно натянутый увеличивающийся коэффициент убитых 1,45, взятый как соотношение погибших французов к германцам. Мол не может
затюканный царизмом народ, хуже вооружённый, воюющий не понятно за какие идеалы потерять личного состава меньше чем рафинированный француз.
Вот взял и своим решением убил дополнительно несколько сот тысяч русских солдат, любят евреи жертвоприношения...

Разберём статистику только до февраля 1917 года, поскольку после февральское существование нахожу бессмысленным.

Убитые и умершие от ран на Восточном, русском  фронте :
1914 год
Германия - 19835  Австро-Вегрия - 87 008
1915 год
Германия - 92 131 Австро-Венгря - 143 330
1916 год
Германия - 40 694 Австро-Венгрия - 52 043
Всего: 438 041

Турки за войну потеряли 245  000 чел., из них от русской армии 40%, или около 100 000 чел.
Потери болгар составили не больше 100 000, из них на русском фронте не более 10 000 - 15 000 чел.
Итого коалиция центральных держав и примкнувших к ним, потеряла убитыми и умерших от ран за 1914-1916 гг. 553 000 человек.

Наши потери убитыми и умершими от ран в 1914-1916 гг. составили 587 326, что вполне сопоставимо с потерями центрального блока.


Потери убитыми и умершими от ран за 1914-1916 гг. на Западном фронте лучше всего задокументированы у бриттов - 221 438 чел.
(Statistics of the Military Effort of the British Empire During the Great War 1914–1920).

Сложнее с французами, т.к. они считали общую цифру потерь с убитыми, умершими, пленными, пропавшими без вести.

Скрытый текст

Но встречаются данные, что французы  теряли убитыми в 1914 году по 2 000 чел. за сутки, в 1915 г. - по 935, а в 1916 г. - 677 чел. за сутки. что в 1914 французов убивали по 2000 человек в день, в 1915 - по 935 человек в день, а в 1916 - по 677.
Если  поверить этим цифрам, то число убитых в 1914-1916 гг. французов  будет 890 000 чел.
(Франция и Великая война, 1914-1918))
Немцы на Западном фронте за 1914-1916 гг. потеряли убитыми и умершими от ран 275 000 солдат и офицеров.

В общем не надо рассказывать про миллионы убитых посчитанных Урланисом.

Я вот что-то не очень понимаю - а пропавших без вести в число потерь что - можно уже не заносить? Типа - не вернулся солдат с фронта, бумажку о гибели командир не выписал, значит - боец типа не погиб? Что за бред? А если сам командир был убит? А если бумаги при обстреле сгорели? Умер - от чего умер в прифронтовом госпитале? Если например от ранения - то считаем, а если скажем после ранения осложнение-пневмония-смерть то что - он не потерян в боевых действиях, так выходит?

Вы прям как американец считаете - боевые потери только те, кого на глазах кучи свидетелей наповал снарядом в клочья разорвало..

Вот например из классического справочника. Потери Австро-Венгрии на Восточном (русском и румынском) фронте в 1914—1918 годах составили 311 678 убитыми, 1 194 147 пропавшими без вести, 1 063 486 ранеными и 1 704 551 больными[102]

Теперь вопрос - сколько по вашему потеряли австрийцы? 311 678 или таки полтора миллиона? Коли подавляющее большинство этих солдат - больше никто и никогда в глаза не видел?

Цитата: зарун от 07.08.2016 16:33:24В книге Клод Анэ "Русская революция", изданной в Париже в 1918 году, мы находим следующее заявление одного из главных деятелей Совета рабочих и солдатских депутатов Иосифа Гольденберга,  большевика с 1903 года:
"Приказ №1 не был ошибкой, это была необходимость...В тот день, когда мы создавали революцию, мы поняли, что  если мы  не разрушим прежнюю армию,  то она в свою очередь раздавит революцию.  Нам надо было выбирать между армией и революцией. Мы не колебались, мы выбрали последнюю и применили, смею сказать, ГЕНИАЛЬНЫМ образом необходимые средства."

Скрытый текст

) Анастасия Ширинская "Бизерта. Последняя стоянка")

В результате этого "гениального" выбора были уничтожены сотни, если не тысячи, русских офицеров - цвет и соль Русской земли

Да, Клод Анэ - это таки авторитет.. Чего уж там.. Что такое - приказ номер 1, когда вам - приводят постановление № 51 Верховного Главнокомандующего от 30 марта 1917? О создании типа комитетов в армии? Причём тут большевик Гольденберг, кто это вообще такой? Это Главковерх при Временном правительстве, так что ли? Пресловутая "Декларация прав солдата" - кем была подписана, Лениным или всё-таки Керенским? И какое отношение к приказу 1, столь вас возмутившему, имеют большевики, если на тот момент в Петросовете - большинство было за меньшевиками и социал-демократами всех мастей? Что вы опять троллите-то? Не надоело?

P.S. Кстати этот Гольденберг - к 17-му году уже давно числился в меньшевиках и в резкой оппозиции Ленину, а до того - ошивался в плехановцах.. Хоть иногда проверяйте материалы, на которые изволите ссылаться..




Коренной перелом в политическом составе Петросовета произошёл в конце августа — начале сентября. Падение Риги (21 августа (3 сентября) 1917 года) и мятеж генерала Корнилова привели к полевению настроений большинства беспартийных делегатов Совета. В дни Корниловского выступления при Петросовете для организации обороны столицы был создан первый Военно-революционный комитет; после ликвидации мятежа этот комитет был распущен.

Воспользовавшись провалом Корниловского выступления (28 августа (10 сентября) 1917 года) и последовавшим политическим кризисом большевикам удалось на вечернем заседании 31 августа (13 сентября) 1917 года провести свою резолюцию «О власти», которая требовала передачу всей власти в России Советам. Впервые за всю историю Петроградского Совета при голосовании по кардинальному вопросу большевистская партия получила большинство депетатских голосов.