Кто для вас Николай II

Цитата: зарун от 06.08.2016 19:24:48Юбилейный статистический сборник "Великая отечественная война" 2015 г.:
За счёт роста смертности в возрасте старше 4 лет за годы войны в СССР умерло 25,5 млн детишек.
За счет роста смертности в возрасте до 1 года за годы войны в СССР умерло 13,9 млн. младенцев.
Итого только младенческая и детская сверхсмертность в годы войны унесла жизни 39,3 млн. человек.
До этого момента как-то хотелось думать, что вёл диалог с вдумчивым собеседником.

Цитата: зарун от 06.08.2016 20:34:00Российская промышленность с успехом решала эту проблему.

Цитата: Paul от 06.08.2016 21:45:47Металлургическая промышленность Франции испытала тяжелые последствия войны. Франция в начале войны потеряла северо-восточный район железорудной и металлургической промышленности, на долю которого приходилось 64% производства чугуна, 58% сырой стали и 54% готовых стальных изделий. Для восполнения этих потерь уже в июле 1915 г. во внутренних районах Франции [103] было пущено 20 новых доменных печей. Вскоре вступило в строй еще 20 доменных печей. Однако в 1918 г. выплавка чугуна составила лишь 1/4, а производство стали 1/3 часть довоенного уровня. Ввиду недостаточности собственного производства Франция была вынуждена ввозить значительное количество железных изделий.

Цветная металлургия Франции в годы войны также значительно сократилась. Выплавка свинца уменьшилась с 28,4 тыс. т в 1913 г. до 12,6 тыс. т в 1918. г., выплавка цинка сократилась за это же время с 66,8 тыс. т до 18,0 тыс. т, выплавка алюминия — с 13,3 тыс. т до 11,8 тыс. т.

При этом - промышленность Франции обеспечивала более-менее адекватный выпуск снарядов, арт.стволов, танков, самолётов, грузовиков и тд.. Но - да, на паровозы - её уже не хватило.. Пришлось покупать.. Ну ещё бы - потеряв больше половины мощностей..

Цитата: зарун от 06.08.2016 17:56:12Французы были вынуждены реквизировать даже таксопарк страны для перевозки солдатиков к фронту и от фронта.

Цитата: зарун от 06.08.2016 20:34:00К примеру, винтовки были у русской армии.

Цитата: зарун от 07.08.2016 18:08:10Цифры потерь приведённые в сборнике ЦСУ, МСЭ 1930 г. и в БСЭ 1957 г. подразумевали ТОЛЬКО число убитых и умерших от ранений. Это не более 550 000 тыс. за годы войны.
Цифра накрученная Урланисом  до 1,5 млн. человек, включает пропавших без вести, умерших от болезней в тыловых госпиталях, приблизительное количество
умерших в плену, искусственно натянутый увеличивающийся коэффициент убитых 1,45, взятый как соотношение погибших французов к германцам. Мол не может
затюканный царизмом народ, хуже вооружённый, воюющий не понятно за какие идеалы потерять личного состава меньше чем рафинированный француз.
...
В общем не надо рассказывать про миллионы убитых русских посчитанных Урланисом.

Цитата: ЦитатаРоссия принесла в жертву войне колоссальные людские силы и материальные средства, она пережила неслыханные разрушения производительных сил и дошла до полного развала своего хозяйства. О тяжести потерь России [243] в войне по сравнению с потерями Англии, Франции и Германии свидетельствуют данные табл. 26{181}.
Таблица 26

	Англия	Франция	Германия	Россия
Потери во время войны (в тыс. человек)	1000	1840	2700	4700
В том числе убитых и умерших от ран (в тыс. человек	800	1400	2000	2500
Расходы трех лет войны в процентах к национальному доходу 1913 г.	130	105		167
Уменьшение в 1913–1919 гг. национального богатства (в %)	— 15	— 31	— 33	— 60
Обесценение валюты в 1913–1918 гг. (в %)	— 2	— 12	— 23	— 40

{181} Данные о людских потерях — по Кулишеру «Обзор мирового хозяйства за время войны и после войны и состояние его к началу 1920 г.». Остальные цифры взяты из «Истории гражданской войны в СССР», т. I.

Цитата: Брандашмыг от 07.08.2016 23:09:22Это смотря что вкладывать в понятие "были":
В середине февраля 1915 г. Ставка определяла потребность фронта в размере 1 млн. ружей немедленно, единовременно и затем по 100 тысяч ежемесячно. 23 мая 1915 г. ежемесячная потребность была установлена уже в 200 тысяч, то есть 2,4 млн. в год, и на этом уровне исчислялась и далее. Как заявило в Думе 30 марта 1916 г. Военное министерство, необходимо «придерживаться уже выяснившейся на основании опыта текущей войны потребности в выпуске ежемесячно по 200 тысяч винтовок» {РГВИА. Оп. 2. Д. 1733. Л. 10; Ф. 29. Оп. 3. Д. 731. Л. 97; Ф. 1. Оп. 1. Т. 46. Д. 1125. Л. 76}....

Цитата: ЦитатаГлава 8.

Развитие военного производства и условия боевого снабжения вооруженных сил России во время войны

1. Особенности военной индустрии и военная перестройка гражданской промышленности

Первая мировая война вызвала необходимость перестройки всех отраслей промышленности России. Во время войны около 85–90% металлообрабатывающих предприятий выполняли военные заказы. Металлургические заводы (за исключением некоторых менее значительных) превратились в смешанные механико-металлургические предприятия. Химическая, текстильная, кожевенная, деревообрабатывающая и другие отрасли промышленности полностью или частично переключились на производство продукции военного назначения. В 1916 г. на войну работало 3846 гражданских предприятий с числом рабочих около 1894 тыс. человек. Если к этому числу прибавить 221,5 тыс. рабочих военных заводов, то общая численность рабочих мобилизованной промышленности составит 2115 тыс. человек. Значение этих цифр будет вполне понятно, если принять во внимание, что в конце 1916 г. действовало всего 4698 гражданских фабрично-заводских предприятий, насчитывавших 2443 тыс. рабочих{116}.
Какую роль играла гражданская промышленность России в области производства военной продукции, можно судить и по следующим данным. Так, производство тяжелых орудий (калибра до 8 дюймов включительно) было возложено в основном на гражданские [167] предприятия. Путиловский завод выпускал трехдюймовых пушек столько же, сколько все изготовлявшие их государственные военные заводы. По производству снарядов гражданская промышленность превзошла государственные военные заводы в 7–8 раз.
Предметы второстепенного боевого назначения, как-то: бомбометы, снаряды к ним, ручные и ружейные гранаты и пр. — изготовлялись преимущественно гражданской промышленностью. Например, средняя и мелкая промышленность, которая до войны совершенно не была знакома с артиллерийской техникой, изготовила в 1916 г. разных артиллерийских изделий на сумму в 200 млн. рублей. Повозки, подвижной состав для полевых и ширококолейных дорог, шанцевый инструмент, проволока, ножницы, электротехническое имущество и прочее изготовлялось в основном на гражданских заводах. Предметы интендантского имущества изготовлялись исключительно гражданской промышленностью.
В результате мобилизации гражданской промышленности производство военной продукции в годы войны было значительно расширено. Но из-за недостаточной производственной мощности русская промышленность не могла полностью удовлетворить нужды фронта, поэтому царское правительство вынуждено было обращаться за помощью к США, Англии, Японии и Франции.
Перед войной Россия имела сравнительно развитую специальную военную промышленность. В стране действовали крупные государственные военные заводы, в том числе Тульский и Ижевский оружейные заводы, Обуховский и Пермский орудийные заводы, Охтинский, Шостенский и Казанский пороховые заводы, Балтийский судостроительный завод и др. Военные заказы регулярно выполняли частные заводы, в том числе такие гиганты, как Путиловский и Николаевский (судостроительные) заводы. Кроме того, изготовление, ремонт и переделка некоторых видов вооружения производились в семи сухопутных и двух морских арсеналах, в числе которых были такие мощные арсеналы, как Петербургский, Киевский и Брянский.
Большинство казенных военных заводов было основано еще в XVIII в., но впоследствии они неоднократно переоборудовались и накануне войны имели довольно хорошее техническое оснащение. Однако военное министерство [168] давало им (сравнительно с их производственной мощностью) небольшие заказы, связанные лишь с программой накопления мобилизационных запасов. Другим существенным недостатком казенных военных заводов была недостаточная специализация. Например, крупный военный Обуховский завод в Петербурге изготовлял самую разнообразную продукцию: артиллерийские орудия, лафеты, броневые плиты, ружейные стволы, снаряды, оптические военные приборы и пр. Из-за частого изменения ассортимента производимой продукции завод был вынужден неоднократно переоборудоваться, вследствие чего себестоимость его продукции была крайне высока.
Частные заводы, изготовлявшие по заказам военного министерства предметы артиллерийского снабжения (орудия, снаряды, порох, взрывчатые вещества и др.) представляли собой мощную группу металлообрабатывающих, металлургических и других предприятий. Наиболее крупными из них были предприятия Общества путиловских заводов; они специализировались на изготовлении артиллерийских орудий.
Значительную роль частные заводы играли в выполнении заказов морского министерства. Среди этих заводов наибольшее значение имели петербургские судостроительные предприятия и Николаевский судостроительный завод.
Во всех предприятиях военной промышленности, казенных и частных, накануне войны было занято около 80 тыс. рабочих. Для условий мирного времени эта цифра весьма значительна.
Однако относительно развитая кадровая военная промышленность опиралась на слабую индустриальную базу. Перед войной Россия давала только 5,5% мирового производства чугуна, 2,3% меди, 0,17% цинка, 1% каменного угля, 5,1% хлопка. Война, потребовавшая резкого увеличения военного производства, обнаружила недостаток в станках, инструменте, качественной стали, цветных металлах и в особенности в химических материалах.
Другой слабой стороной военной промышленности России являлась ее значительная зависимость от иностранного капитала, главным образом французского, бельгийского, английского и германского. Из-за границы она получала сложные детали, оптику, некоторые материалы. Станки и инструменты тоже были почти сплошь [169] иностранного происхождения. Вследствие этого довольно большая кадровая военная промышленность царской России не имела условий, необходимых для независимого развития.
Во время войны наблюдался дальнейший рост военной промышленности и максимальное использование ею своей производственной мощности.
Военная перестройка гражданской промышленности России началась значительно позже, чем в Германии и Франции. До весны 1915 г. царское правительство не принимало серьезных мер к привлечению частной промышленности для производства военной продукции. Правительство, не понимая затяжного характера войны, считало возможным обеспечить потребности вооруженных сил за счет продукции кадровых военных заводов и путем получения помощи от союзников. При этом оно, по-видимому, не особенно надеялось на отечественную частную промышленность. По словам председателя военно-промышленных комитетов, правительство в 1914 г. отмалчивалось на все предложения промышленников (Уральского съезда, съезда представителей промышленности и торговли) о выполнении военных заказов и ориентировалось на казенные военные заводы и на заграничные заказы{117}.
Весной 1915 г. обнаружился кризис боевого снабжения армии, который явился одной из основных причин отступления русских войск по всему фронту. В то же время вследствие потери большей части территории и промышленных предприятий Польши сузилась материальная база войны. Только после этого царское правительство стало широко привлекать частную промышленность для производства военной продукции. Началась лихорадочная и беспорядочная раздача военных заказов. Почти весь первый год войны можно характеризовать как период частичного, разрозненного и в общем запоздалого приспособления промышленности для производства военной продукции.
Русская промышленность должна была разрешить весьма трудную задачу в относительно короткий срок и в исключительно неблагоприятных условиях. Задача осложнялась необходимостью производства точных военных [170] изделий. Кроме того, в 1915 г. обострился топливный кризис и возникли большие затруднения с перевозкой сырья и топлива из районов добычи в места потребления. Не хватало также промышленного оборудования, потребности в котором значительно возросли.
Военная перестройка русской промышленности происходила без всякого плана, сравнительно медленно и потребовала колоссальной траты средств, зачастую не соответствовавших результатам. Однако при всех этих неблагоприятных обстоятельствах русская промышленность достигла относительно высоких показателей по военному производству. Это явилось следствием промышленного подъема 1909–1913 гг., результатом того, что в русской промышленности произошла значительная концентрация производства, был обновлен производственный аппарат и достигнут сравнительно высокий технический уровень.
В материалах особого совещания по обороне указывается, что отечественная промышленность выполняла военные заказы быстрее и лучше, чем иностранные заводы. Цифры общего количества однородных предметов, изготовленных в России и полученных из-за границы, показывают, что поставки винтовок союзниками составили около 30%, а 70% было изготовлено в России. Патронов к ним союзники поставили менее 1%, орудий разных калибров — 23%, выстрелов к ним — около 20% общего количества внутренних и внешних поставок для русской армии{118}.
Таким образом, отечественная промышленность являлась основной базой боевого снабжения русских вооруженных сил.

2. Производство вооружения, боеприпасов и предметов военной химии

Снабжение армии стрелковым вооружением — винтовками и пулеметами — было налажено неудовлетворительно. Армия испытывала огромный недостаток в них, что являлось результатом недостаточной производственной мощности казенных оружейных заводов и трудности [171] организации этого весьма сложного производства на других предприятиях, ранее не знакомых с процессом их изготовления.
Винтовки до войны изготовлялись лишь на трех оружейных заводах: Тульском, Ижевском и Сестрорецком, производственная мощность которых составляла 525 тыс. штук в год. Во время войны производительность этих заводов возрастала с каждым месяцем, к началу 1917 г. годовой выпуск составил около 1600 тыс. винтовок. Таким образом, фактическая производительность этих заводов во время войны превзошла довоенный уровень производства винтовок в 24 раза (в 1913 и 1914 гг. выпускалось не более 60–65 тыс.) и была почти в три раза больше той мощности, на которую они были рассчитаны. Всего за время войны оружейные заводы дали армии 3288 тыс. новых и 291 тыс. исправленных винтовок{119}. Кроме того, в арсеналах накануне войны имелось 4652 тыс. винтовок, в том числе 362 тыс. ружей (берданок) устарелого образца.
Армии уже в первый год войны потребовалось 12,9 млн. винтовок, а потребность в них за весь период войны определялась в 17,7 млн. штук. За границей было куплено около 2,5 млн. винтовок. Таким образом, общий дефицит по винтовкам в русской армии превышал 7 млн. штук.
Пулеметы в довоенное время изготовлялись только на Тульском оружейном заводе, где имелся специальный пулеметный отдел, рассчитанный на выпуск 700 пулеметов в год. В войсковых частях и в неприкосновенном запасе к началу войны имелось 4157 пулеметов, то есть один пулемет на 1000 человек.
Во время войны продукция пулеметного отдела превзошла довоенный уровень производства в 25 раз. В результате за время войны было изготовлено 28 000 пулеметов{120}.
Этого количества пулеметов было недостаточно, так как годовая потребность в них уже в 1915 г. составила 31000, а в 1917 г. она достигла огромной цифры — 110 тыс. Вследствие слабости отечественной военной промышленности русскому правительству пришлось передать [172] заказы на пулеметы за границу. За время войны из Америки поступило 33 808 пулеметов и от союзников 8590. Однако дефицит в пулеметах все же был огромный.
Стрелковое вооружение русской армии по своему качеству превосходило западноевропейские образцы. Русская армия была вооружена отличной винтовкой (обр. 1891 г.), изобретенной русским офицером Мосиным. Она имела пулеметы, по качеству не уступавшие лучшим иностранным образцам. В период войны казенные оружейные заводы значительно увеличили свою производительность, что свидетельствует о высокой квалификации кадров и о наличии высокопроизводительной техники на заводах, изготовлявших стрелковое вооружение.
Русская артиллерия издавна отличалась своими высокими боевыми качествами, но по количеству орудий накануне войны она значительно отставала от артиллерии центральных держав. В русской армии в 1914 г. имелось 959 артиллерийских батарей при 7088 орудиях, в том числе тяжелых только 40 орудий. В то же время Германия и Австро-Венгрия имели 14 446 орудий, в том числе 996 тяжелых.
Значительное количественное отставание русской артиллерии от артиллерии Германии и ее союзников объясняется относительной слабостью артиллерийской промышленности России. Производство артиллерийских орудий в довоенное время было налажено на нескольких казенных и частных заводах. Эти же заводы продолжали изготовлять их и во время войны, при этом значительно увеличив свою производительность.
Во время войны орудийные заводы Петроградский — военного ведомства, Обуховский — морского ведомства и Пермский — горного ведомства дали новых орудий: в
1915 г. — 1109, а в 1916 г. — 1992, увеличив за один год свою производительность почти на 80%. Рост производительности этих заводов по ремонту орудий еще значительнее: в 1915 г. отремонтировано 519 орудий, в 
1916 г. — 2745, то есть в 5,3 раза больше. Здесь следует отметить, что ремонтом орудий занимались и арсеналы — Петроградский, Киевский и Брянский, — которые отремонтировали в 1915 г. 111 орудий, а в 1916 г. — 447, то есть в четыре раза больше.
Из частных предприятий орудия изготовлял Путиловский завод в Петрограде. Этот завод дал в 1915 г. [173] 997 орудий, а в 1916 г. — 2345, увеличив, таким образом, их выпуск в 2,4 раза.
Выпуск артиллерийских орудий возрастал сравнительно быстрыми темпами. В 1915 г. было выпущено 2106, а в 1916 г. — 5135 штук. Благодаря этому на фронт было отправлено в 1915 г. 1654, а в 1916 г. 72*38 орудий.
Быстрый подъем производства орудий во время войны свидетельствует о высоком техническом уровне артиллерийской промышленности России.
Положение со снабжением армии артиллерийскими снарядами уже в первые месяцы войны стало катастрофическим. С развитием боевых операций потребность в них все более и более возрастала. Снаряды вначале изготовляли лишь несколько частных заводов: Брянский, Коломенский, Сормовский и некоторые другие, приступившие к их производству по собственной инициативе. Правления этих заводов проявили инициативу, конечно, не из-за патриотических соображений, а из-за возможности получения большой прибыли. Например, Коломенский завод при основном капитале в 15 млн. рублей получил прибыль за 1915–1916 гг. в сумме 5 млн. рублей.
Весной 1915 г. военное министерство привлекло к изготовлению снарядов и другие частные заводы, которые охотно согласились на это из-за возможности получения высокой прибыли.
Поступление снарядов с заводов в первое полугодие войны шло очень медленно. С августа 1914 по январь 1915 г. было подано всего около 80 тыс. 3-дюймовых снарядов. Во второе полугодие, с февраля по июнь 1915 г., эта цифра значительно увеличилась и дошла до 3377 тыс., но к этому времени требования фронта возросли в еще большей степени.
За время войны 1914–1917 гг. русские заводы изготовили 58 млн. артиллерийских снарядов{121}. Однако годовая потребность в артиллерийских снарядах достигала 50 млн. штук. Вследствие несоответствия производственных возможностей промышленности потребностям армии русскому правительству пришлось сдать заказ на снаряды за границу. В период войны за границей было заказано 56 млн. 3-дюймовых снарядов. Фактически оттуда [174] прибыло в Россию около 13 млн., то есть около 25%. В результате в русской армии в течение всей войны остро ощущался недостаток боеприпасов.
Дистанционные трубки к снарядам изготовлялись на двух казенных трубочных заводах и на четырех частных, взрыватели — на двух казенных заводах.
Казенные трубочные заводы за время войны изготовили 38,3 млн. трубок, частные заводы — 4515 тыс. Однако этого количества было недостаточно для удовлетворения потребностей армии, и 8400 тыс. трубок было получено из-за границы.
Казенные и частные заводы, изготовлявшие взрыватели, за время войны дали 27 105 тыс. штук. Потребность же армии была значительно выше. Поэтому пришлось прибегнуть к заказам за границей, откуда было получено 8227 тыс. взрывателей{122}.
Изготовление ружейных и пулеметных патронов в довоенное время было организовано на двух казенных и на одном частном заводах, рассчитанных на выпуск 550 млн. патронов в год. Во время войны, кроме этих заводов, к изготовлению патронов были привлечены и другие предприятия. В результате выпуск патронов в 1916 г. достиг 1482 млн. штук, а за весь период войны 4055 млн. Но этого количества было недостаточно, поэтому за границей было заказано 17710 млн. патронов, но фактически поступило оттуда лишь 983 млн.{123}.
Потребность в снарядах и патронах, как видно из приведенных данных, значительно опережала производственные возможности отечественной металлообрабатывающей промышленности. Вследствие этого приходилось прибегать к заграничным заказам. Но факт сравнительно быстрого освоения и подъема производства снарядов предприятиями частной промышленности является показательным с технико-экономической точки зрения. Некоторые заводы Московского района, изготовившие в период русско-японской войны 30 тыс. 3-дюймовых снарядов, довели годовой выпуск их в мировую войну до 1.млн. Вся частная промышленность за время войны изготовила 41,1 млн. снарядов. Роль казенных заводов в [175] деле изготовления снарядов незначительная, на их долю приходится всего только 4,1 млн. снарядов.

Цитата: Paul от 06.08.2016 22:02:16...

А теперь - сравниваем это позорище с на порядки более сложной и масштабной эвакуацией времён Великой Отечественной, и - её результатами..

Цитата: Брандашмыг от 07.08.2016 22:04:07Немного о том, как РИ с "успехом" решала транспортную проблему.
Усугубляло кризис снабжения неспособность транспортной системы доставить уже произведенное или закупленное к фронту. Железные дороги, не рассчитанные на возросшую нагрузку, быстро изнашивались, а принятые меры запаздывали. Транспорт  стал самым слабым звеном в системе российской экономики, оказавшим дезорганизующее влияние на деятельность промышленности. Еще до начала войны железнодорожная сеть едва справлялась с текущими перевозками, поскольку ни строительство железных дорог, ни производство подвижного состава не поспевало за ростом промышленности, при необходимости быстро вывезти урожай зерна возникали «хлебные залежи». С началом военных действий ситуация не раз становилась критической. Во время мобилизации было задействовано огромное количество подвижного состава. И в дальнейшем железные дороги, ведущие к фронту, были настолько загружены перевозкой военных грузов, что для расчистки путей приходилось порой даже сбрасывать под откос целые поезда. Организационная неразбериха усугублялась падением производства подвижного состава, так как предприниматели отдавали предпочтение более выгодным военным заказам.


Первый тревожный сигнал о неблагополучии прозвучал осенью 1914. На грузовых дворах станций стали образовываться так называемые «залежи» грузов.По итогам 1914 г. не было перевезено до 2 млрд. пудов «мирных» товаров (Сидоров А.Л. Железнодорожный транспорт России. С. 43.)

....

Цитата: 753 от 07.08.2016 18:25:44Это всё были разговоры и обещания. Законопроект о отчуждении земель отзейскизх помещиков и немецкого капитала в целом давно рассматривался царём и царицей, но он был ими отклонён. Вообще всё решал не Протопопов ( он был пешкой ), а лично царица, с её советниками. Николай одобрял эти решения и никогда не шел против них.  
Царица, через своих людей (включая Распутина), всем мешала. Семья царя мешала: либералам в Думе; офицерам черносотенцам; Великим Князьям и т.д.  Убийство Распутина  было первым покушением на царскую семью. С него начался общий заговор и подготовка к перевороту в Думе.  Меж тем убийц Распутина царь простил. ОН их отпустил.

Цитата: Paul от 08.08.2016 14:30:23Крайне сомнительный тезис. Подкрепить - сможете? Насчёт бардака - никто и не спорит, но - какая разница в достигнутых результатах эвакуации! Это ж день и ночь..

Цитата: ЦитатаЭвакуация предприятий народного Комиссариата танковой промышленности сопровождалась большими потерями в оборудовании. 
Значительная часть работников по разным причинам также не оказалась на новом месте работы. В ходе эвакуации управление промышленностью было дезорганизовано. Всѐ это вместе взятое заложило основы для большого количества проблем, прежде всего нехватки квалифицированной рабочей силы, осложнявших деятельность танковой промышленности практически до конца войны.
В общем и целом результаты эвакуации предприятий танковой промышленности можно признать удачными. Значительная часть оборудования и рабочей силы была спасена и стала ядром, вокруг которого в восточных районах был создан новый комплекс танкостроительных предприятий. Трудно представить, как сложилась бы будущая деятельность танкостроительной промышленности в том случае, если бы она вынуждена была бы создавать новое производство, опираясь только на имевшуюся на
востоке промышленную базу. Ясно одно – объѐмы производства танков и САУ были бы в этом случае значительно меньшими, а их качество – более низким. Организация эвакуации стала первым испытанием для только что созданного Наркомата танковой промышленности, проверкой его способности решать поставленные правительством задачи. То, что наркомат в целом выдержал это испытание и сохранил силы и средства для решения последующих задач, было заслугой самоотверженной работы его сотрудников на всех уровнях, от рабочего до наркома

Цитата: ЦитатаОднако не всегда удавалось своевременно организовать эвакуацию грузов. В частности, так произошло в Орле. Германский генерал Г. Гудериан вспоминал: «Наше наступление было неожиданным для противника. 3 октября 1941 г. 4-я танковая армия захватила Орел. Захват города произошел для противника настолько неожиданно, что когда наши танки вступили в Орел, в городе еще ходили трамваи. Эвакуация промышленных предприятий, которая обычно тщательно готовилась русскими, не была осуществлена. Начиная от фабрик и заводов, до самой железнодорожной станции на улицах повсюду лежали станки и ящики с заводским оборудованием и сырьем».

Цитата: sergant от 08.08.2016 15:05:39Конечно , всё так.
Потому-то Николай проиграл и плохо кончил. Но факт остаётся фактом - в 1916 г. даже он осознал необходимость мира и земельной реформы, пытался найти людей , способных вывести страну из пике. Фигура , действительно , оказалась мелковата , а может просто не повезло ?...
Большевики ( точнее - Советы) победили именно потому , что не только поставили те же очевидные задачи , но и смогли их разрешить.

Цитата: 753 от 08.08.2016 17:26:21Царь не то, чтобы от реформ, но даже от докладов ему о готовящихся государственных переворотах и о недовольстве кабинетом министров и лично Протопоповом - отмахивался. 

Скрытый текст

Он верил свои министрам и их докладам в первую очередь, и уже только потом голосам снизу.
О крайнем недовольстве в столице ему лично докладывали ещё в январе 1917 года, но царь лелеял надежды на готовящееся  наступление.
Он надеялся, что всё со временем рассосётся само собой. Некоторые это воспринимали, как  за олимпийское спокойствие и мудрость Николая.
Но факты говорят об ином. Скорее это было его легкомыслием.  К тому же его министры были склонны к казённому оптимизму и не хотели згущать краски. К примеру,  когда восстал в Царском селе его гарнизон и в Петрограде открыто расстреливали верных царю офицеров (о чем все при Дворе были извещены), ни кто и не подумал сбежать к царю или срочно спасать царицу.
Все чего то ждали.  Ждали приезда самого царя, которого уже тормознули в пути, и верных ему войск.
Это легкомыслие потом дорого обошлось царской семье. Уж, если они о своей жизни особо не волновались, то что тогда говорить о делах государства накануне революции.
Всем известно, что под влиянием революции Николай издал манифест в 1905 году о свободах. Но он же, во многом, этот манифест потом взял обратно, подменив его реформами министра  "железная перчатка"  Столыпиным.  Об отнятии земли у помещиков и о больших свободах не могло быть конечно же и речи.
Слово дал, слово взял. А обещать можно всё, что угодно.   

Цитата: ЦитатаБрандашмыгПредложили же вам прочить Земскова, последовали бы совету, знали бы что "величина 22 млн. является минимально допустимым уровнем естественной смертности населения в 1941—1945 годы". Т.е. 22 млн. населения умерли бы в любом случае.

Цитата: ЦитатаБрандашмыг
05 августа 2016, 05:37:19
Не нравиться Кривошеев, читайте Земского, тогда будете знать, что СССР потерял 17 млн. - это все демографические потери, включая военных, гражданских, неродившихся и превышение смертности.

Цитата: ЦитатаБрандашмыгНесмотря на кажущуюся фундаментальность и солидность указанных расчётов, у нас по мере неоднократных попыток их перепроверить неуклонно росло подозрение такого рода: а являются ли они, эти расчёты, результатом корректного подхода и не сокрыта ли здесь фальсификация? Наконец, стало ясно в чём дело: за подробным и внешне беспристрастным описанием методики подсчёта был сокрыт статистический подлог, призванный увеличить прежние официальные данные потерь на 7 млн. человек (с 20 млн. до 27 млн.) посредством занижения на то же количество (на 7 млн.) масштабов естественной смертности в 1941—1945 годы исходя из уровня смертности населения СССР в 1940 году (без указания конкретного числа умерших в 1940 г.). Логика здесь, по-видимому, была такая: всё равно никто не знает, сколько людей в СССР умерло в 1940 году, и не сможет проверить.
Проверить, однако, можно. В 1940 году в СССР умерло 4,2 млн. человек. Эта цифра была опубликована в 1990 году в журнале «Вестник статистики» (см.: Вестник статистики. 1990. № 7. С. 34—46). Она же фигурирует в вышедшем в 2000 году 1-м томе фундаментального научного труда «Население России в ХХ веке» (см.: Население России в ХХ веке: Исторические очерки / Отв. редакторы: Ю.А.Поляков, В.Б. Жиромская. — М., 2000. Т. 1. С. 340). Это означает, что за 4,5 года (с середины 1941-го до конца 1945 г.), если исчислять в соотношении 1 : 1 к уровню смертности населения СССР в 1940 году, умерло бы 18,9 млн. (4,2 млн. х 4,5 года = 18,9 млн.). Это такое количество людей, которые всё равно бы умерли в указанный период (1941—1945), даже если бы не было войны, и их надо вычитать из любых расчётов по определению людских потерь вследствие войны.

Цитата: Paul от 07.08.2016 18:31:35Я вот что-то не очень понимаю - а пропавших без вести в число потерь что - можно уже не заносить? Типа - не вернулся солдат с фронта, бумажку о гибели командир не выписал, значит - боец типа не погиб? Что за бред? А если сам командир был убит? А если бумаги при обстреле сгорели? Умер - от чего умер в прифронтовом госпитале? Если например от ранения - то считаем, а если скажем после ранения осложнение-пневмония-смерть то что - он не потерян в боевых действиях, так выходит?
Вы прям как американец считаете - боевые потери только те, кого на глазах кучи свидетелей наповал снарядом в клочья разорвало..
Вот например из классического справочника. Потери Австро-Венгрии на Восточном (русском и румынском) фронте в 1914—1918 годах составили 311 678 убитыми, 1 194 147 пропавшими без вести, 1 063 486 ранеными и 1 704 551 больными[102]
Теперь вопрос - сколько по вашему потеряли австрийцы? 311 678 или таки полтора миллиона? Коли подавляющее большинство этих солдат - больше никто и никогда в глаза не видел?

Цитата: зарун от 10.08.2016 11:15:52Вы бы не гнали копипасту, а иногда включали свой моск. То у вас уже  22 млн. умерших естественной смертностью за годы войны,
то 17 млн. чел. все потери СССР за годы войны, включая гражданские демографические потери!?
Вы бы не гнали копипасту, а иногда включали свой моск и  последовали рекомендации сначала почитать.

Цитата: ЦитатаТаким образом, если  рассматривать  Кривошеевские безвозвратные потери  8 668 400 чел.(в эту цифру естественно входят как мужчины так женщины),,а вы на него ссылаетесь,  то эти потери меньше на 4 870 339 чел. от цифры определяющую разницу количества мужчин по переписям населения в 1939 и 1959 гг.

Цитата: ЦитатаГородите фигню вслед за Земским.
Данные о умерших за 1940 год имеются во многих источниках и только Земсков смог их найти и порадовать нас за обнаружение подлога )). Это раз.
Во-вторых, количество умерших в том году было не 4,2 млн, а 3535 тыс. человек и это со стороны Земского ничего иное как статистический подлог.
Этим он пытается  занизить количество потерь:
3535 тыс. х 4,5 года =  15907 тыс. чел. , а не 18,9 млн. чел. надуманные в том числе и  компилятором.

Цитата: зарун от 10.08.2016 11:47:58Официальная военная статистика никогда не делает компот их потерь.
Только теми считаются потери, которые задокументированы.
Может вы подскажете,  что делать  с теми 5 млн. красноармейцами пропавшими без вести в ВОВ. Эти воины до сих пор безымянны.
Само государство автоматически не признаёт погибшим пропавшего солдата или офицера.
Без вести пропавший это тот, кого не обнаружили ни среди мёртвых, но и живым его больше никто не видел.
Поэтому эта категория не приписывается к погибшим, а идёт отдельной строкой в числе общих потерь

Цитата: зарун от 07.08.2016 18:08:10искусственно натянутый увеличивающийся коэффициент убитых 1,45, взятый как соотношение погибших французов к германцам. Мол не может
затюканный царизмом народ, хуже вооружённый, воюющий не понятно за какие идеалы потерять личного состава меньше чем рафинированный француз.
Вот взял и своим решением убил дополнительно несколько сот тысяч русских солдат, любят евреи жертвоприношения...

Разберём статистику только до февраля 1917 года, поскольку после февральское существование нахожу бессмысленным.