Кто для вас Николай II

994,193 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  630

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Брандашмыг
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 16.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 1
Цитата: зарун от 07.08.2016 18:08:10Цифры потерь приведённые в сборнике ЦСУ, МСЭ 1930 г. и в БСЭ 1957 г. подразумевали ТОЛЬКО число убитых и умерших от ранений. Это не более 550 000 тыс. за годы войны.
Цифра накрученная Урланисом  до 1,5 млн. человек, включает пропавших без вести, умерших от болезней в тыловых госпиталях, приблизительное количество
умерших в плену, искусственно натянутый увеличивающийся коэффициент убитых 1,45, взятый как соотношение погибших французов к германцам. Мол не может
затюканный царизмом народ, хуже вооружённый, воюющий не понятно за какие идеалы потерять личного состава меньше чем рафинированный француз.
Вот взял и своим решением убил дополнительно несколько сот тысяч русских солдат, любят евреи жертвоприношения...

Зачем же вы ссылаетесь на МСЭ 1930 г. как на отдельный источник, если про цифры в ней прямо написано, что все они взяты из таблицы 22 сборника "Россия в мировой войне 1914-1918 года (в цифрах)", т.е. ЦСУ 1925. Правда, к цифре потерь пленными и без вести пропавшими в статье есть комментарий: «В числе без вести пропавших, которых принято в отчетах присоединять к пленным, было значительное число убитых».
Цифры в 50-м томе БСЭ 1957 г.и. вообще даются без объяснения откуда и каким-образом они выведены.
Что же качается данных из ЦСУ 1925, то вот мнение про них белодельца Головина Н.Н., до конца следовавшего принципу против большевиков хоть с дьяволом, с доказательством на конкретных примерах:
«По существу дела, никакой научно­статистической обработки и не было. Просто была использована “бюрократическая” обработка этих сводок, сделанная в свое время Главным управлением Генерального штаба».
Кроме того, у ЦСУ 1925 г. выявлены крупные расхождения по данным.  Так по нему, например, с мая по август 1917 года русская армия потеряла убитыми (по официальным данным) 11,104 человека. В том числе в июне-июле 3 965. В тоже время, согласно ему же потери только Юго-Западного фронта в ходе наступления с 18 июня по 6 июля составили 6 905 убитых (с. 32).
Неточность и недостоверность данных ЦСУ 1925 легко объяснима. СССР только оправлялся после смуты, состояние архивов на 1925, с учетом нахождения Ставки сначала в Барановичах, потом в Могилеве, а затем в Орле, переезде правительственный учреждений из Петербурга в Москву, эвакуации документов многих военных и правительственных ведомств в Омск, а затем в Иркутск, было не в лучшем состоянии, и следовательно, данные не могли отличаться полнотой.

Вот краткая выдержка по истории исследованию потерь РИ в ПМВ:

Скрытый текст
Как видите, никто из исследователей не поддерживает данные ЦСУ 1925, даже иностранцы и белогвардейцы. Видимо, имеет место сложный разветвленный заговор жидорептилоидов с планеты Нибиру, любящих жертвоприношения.   
Отредактировано: Брандашмыг - 15 авг 2016 03:32:59
  • +0.02 / 4
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: ЦитатаБрандашмыг Вчера в 23:16







Помниться
Б. Л. Бразоль в статье"Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах" писал:
Ответ клеветникам, расчленителям и русофобам

Прошло более сорока лет со времени февральской революции 1917 года и гибели Императорской России, упорно, десятилетиями, подготовлявшейся её врагами, внутренними и внешними. Не было той лжи, не было той клеветы, не было того пасквиля, которыми бы ни обливали Царское правительство, а за одно с ним и русский народ. Миллионы долларов, фунтов стерлингов, германских марок, французских франков, да и русских рублей, было брошено иностранными банкирами, политическими проходимцами, революционными дельцами и бездельниками, всех толков и направленной на бешенную антирусскую пропаганду, на свержение русской Монархии и разорение русской государственности.
http://www.russia-talk.com/brazol.htm
Теперича уж не 40лет минуло с той поры,а значительно больше но ничего не изменилось... новое поколение русофобов продолжает "работу" своих предковПодмигивающий
Отредактировано: Полячка - 13 авг 2016 04:40:08
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 9
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Брандашмыг от 12.08.2016 22:16:31Зачем же безосновательно теоретизировать касательно соотношения потерь сторон, ни разу не поработав с архивами, когда эта работа уже проделана профессионалами на основании архивных документов.

Как интересно.. ну что уже все изучили? Все архивы подняли?Достаточно материала "накопали" чтобы очередной раз "доказать" несостоятельность России и ее народа?

 К счастью, в современной России создано Российское-военно историческое общество  Одним из направлений деятельности РВИО является популяризация истории Первой мировой войны. Здесь первоочередными задачами являются устранение «белых пятен», обращение современного поколения к забытым подвигам. К изданию готовится ряд книг, в т. ч. посвященных победным операциям Русской армии; будет создана специальная компьютерная игра,предназначенная для молодого поколения. Отдельные направления нашей деятельности — проведение научных конференций, а также поддержка выпуска документальных и художественных фильмов. В частности, при содействии Министерства культуры и РВИО И. Угольников создает эпопею о русском женском батальоне. Также к 100-летиюначала войны будут приурочены несколько больших выставок в Москве и других городах страны. В них будут представлены подлинные экспонаты, архивные документы, фотографии, художественные произведения.  Российским военно-историческим обществом  издан сборник "Великая  война сто лет" Москва, Санкт -Петербург 2014г.
Мы надеемся, что издание настоящего сборника станет достойным научным вкладом в мероприятия, связанные со 100-летием Первой мировой войны, продолжит процесс возрождения исторической памяти и восстановления исторической справедливости. В любом случае, мы хотели бы еще раз подчеркнуть тему преемственности в нашей истории и тот факт, что Первая мировая была событием, которое неотделимо от наших великих предков, от людей, с которых мы можеми должны брать сегодня пример, — герои прошлого формируют и нашу современную идентичность
М. Ю. Мягков,
доктор исторических наук, научный директор
Российского военно-исторического общества (РВИО)
http://histrf.ru/upl…0813de.pdf
Отредактировано: Полячка - 13 авг 2016 04:11:39
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.06 / 10
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Брандашмыг от 12.08.2016 22:15:31Потому что, как уже отвечал ранее, единого источника нет. Исследования вышедшие к юбилею 14-го (Айрапетов, Булдаков, Генштаба, РГВИА и т.д.) в большинстве своем не оцифрованы (пираты совсем обленились, только с литреса тянуть горазды). Поэтому привожу только указанные ими цитаты из старых авторов, которые можно найти уже оцифрованными, вследствие чего ссылаюсь именно на них, т.к. это именно цитата из старого автора. Перебивать же в ручную статьи новых авторов, увольте.

Вот читаю данного товарища и удивляюсь, с какой энергией и энтузиазмом,  уж сколько страниц подряд, данный товарищ, обливает грязью историю моей страны. Интересно с какой целью он это делает? 


В 2014г .Российское военно-исторического общество издало книгу :"Великая  война сто лет"  Москва, Санкт -Петербург 2014г

Значимость настоящего издания определяется не просто 100-летием со дня начала Первой мировой войны, а необходимостью глубже понять ее значение. Если для современников это была война«Великая», «Священная», «Вторая Отечественная», то сейчас наиболее справедливым будет, наверное, эпитет «забытая». И речь идет
не столько о научном осмыслении, хотя и здесь существуют значительные проблемы. Первая мировая долгое время находилась вне общественной дискуссии о судьбах России. А потому наш долг вспомнить и оценить события вековой давности, в равной степени героических и трагических, а также отдать дань памяти тем, кто жертво-

вал собой во имя России.Несмотря на все колоссальные сложности, с которыми пришлось столкнуться нашим прадедам, необходимо признать: с военной точки

зрения, русская армия не была побеждена. К сожалению, под весом социальных и экономических проблем Россия надломилась. Это была величайшая трагедия в истории государства; трагедия, которая даже спустя столетие не осмыслена в полной мере.История Первой мировой знает немало случаев коллективного героизма. Это оборона крепости Осовец, памятная мужеством ее защитников, которые отразили несколько штурмов превосходящих сил германцев. Это и малоизвестный бой у деревни Махарце в феврале1915 г., когда измотанные русские войска, несмотря на превосходство противника, нанесли поражение свежей германской дивизии.Германские офицеры, видевшие наступление наших солдат, были удивлены, когда узнали, что это не элитные гвардейские части, а простые пехотинцы.Трудно переоценить ту роль, которую сыграла Россия в Первую мировую войну. Неоднократно она выручала своих союзников, более трети всех сил вражеской коалиции сковывались именно русскими войсками. Без России Великобритания и Франция практически не имели шансов на победу. Вместе с тем мы должны помнить, что Россия сражалась и за собственные национальные интересы. Мы были великой державой и не должны сегодня стыдиться этого.Более того, Первая мировая стала «боевой» школой для многих полководцев Великой Отечественной. В чине унтер-офицера ее прошел будущий маршал Победы Георгий Жуков; в одном полку служили Иван Тюленев и Константин Рокоссовский. Здесь же закладывался талант гениального штабиста и стратега Бориса Шапошникова. Полным георгиевским кавалером стал простой донской казак Константин Недорубов, который в годы Великой Отечественной за успешное командование кавалерийским эскадроном стал Героем Советского Союза.Все эти факты свидетельствуют о том, что Первая мировая война
должна занять достойное место в коллективной памяти граждан России.В преддверии 100-летия Первой мировой войны РВИО инициировало целый ряд проектов, которые подчинены следующим целям:
— восстановление исторической преемственности между различ

ными периодами отечественной истории;

— обоснование ключевой роли, которую сыграла Россия в победе

Антанты;

— возрождение памяти о забытых героях и победах русского ору-

жия;

— более глубокое понимание противоречий в российском обще-

стве, приведших к революционным потрясениям 1917 г.

-Ключевые идеи и представления, которые предполагается актуали-

зировать через обращение к памяти о тех событиях:

— значимость подвига служения стране, готовность жертвовать со-

бой во имя общей победы;

— актуализация представлений о чести и долге, вере в победу и бое-

вом товариществе;

— выдающаяся роль в военное время талантливых инженеров

и изобретателей, способных своим творческим трудом усилить

обороноспособность страны;

— недопустимость во время войны внутренних конфликтов, не-

обходимость прекращения во время нее политических дрязг

 
 
М. Ю. Мягков
,
доктор исторических наук, научный директор
Российского военно-исторического общества (РВИО
http://histrf.ru/upl…0813de.pdf
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 11
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7


Цесаревич родился в Нижнем (Новом) дворце в Петергофе.
Из дневника Государя 1904 г.: «30 июля. Пятница. Незабвенный великий для нас день, в который так явно посетила нас милость Божья. В 1 1/4 дня у Аликс родился сын, которого при молитве нарекли Алексеем. Все произошло замечательно скоро – для меня, по крайней мере. Утром побывал, как всегда, у Мама, затем принял доклад Коковцева и раненого при Вафангоу арт. офицера Клепикова и пошел к Аликс, чтобы завтракать. Она уже была наверху, и полчаса спустя произошло это счастливое событие. Нет слов, чтобы уметь достаточно благодарить Бога за ниспосланное Им утешение в эту годину трудных испытаний. Дорогая Аликс чувствовала себя очень хорошо. Мама приехала в 2 часа и долго просидела со мною, до первого свидания с новым внуком. В 5 час. поехал к молебну с детьми, к которому собралось все семейство».
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Брандашмыг от 12.08.2016 22:16:08"В 1940 году в СССР умерло 4,2 млн. человек. Эта цифра была опубликована в 1990 году в журнале «Вестник статистики» (см.: Вестник статистики. 1990. № 7. С. 34—46). Она же фигурирует в вышедшем в 2000 году 1-м томе фундаментального научного труда «Население России в ХХ веке» (см.: Население России в ХХ веке: Исторические очерки / Отв. редакторы: Ю.А.Поляков, В.Б. Жиромская. — М., 2000. Т. 1.С. 340)."
Так что количество в 4,2 млн. имеются в официальных источниках, из которых их и взял Земсков. Это раз.
Во-вторых, количество умерших в 1940 г. 3535 тыс. человек - это ничто иное как статистический подлог.
"Наконец, стало ясно в чём дело: за подробным и внешне беспристрастным описанием методики подсчёта был сокрыт статистический подлог, призванный увеличить прежние официальные данные потерь на 7 млн. человек (с 20 млн. до 27 млн.) посредством занижения на то же количество (на 7 млн.) масштабов естественной смертности в 1941—1945 гг. исходя из уровня смертности населения СССР в 1940 г.".
Таким образом, "3535 тыс. х 4,5 года =  15907 тыс. чел"надуманные в том числе и компилятором.

"А Брандашмыг с размаху вытер яйца о траву, пошевелил остатками ушей..."(с) и продолжил  компилятивный бред...
Официальным источником являются официальные документы хранящиеся в гос.архивах, а не популистские высказывания тиражируемые вами авторов уже
несколько страниц.
По справке с грифом "сов.секретно"  " Справка о числе родившихся, умерших...в 1940, 1945, 1950-1951 гг." представленной  13 сентября  1952 г. ЦСУ при Совете министров СССР на имя первого Заместителя Председателя Совета Министров СССР Л.П.Берия, указана в графе умершие в 1940 году указана цифра  3535 тыс.  умерших.




Следующий документ, непонятно почему не используемый Земским при определении количества умерших: " Сведения о числе родившихся и умерших в СССР
за 1951г., в сопоставлении с 1950 и 1940 гг." от 28 марта 1952 г. на имя Первого зама Председателя Совета Министров СССР Булганина.
В ней так же определена цифра умерших в 1940 г.  3,5 млн. чел.:



Таким образом, количество умерших 3 535 000 человек в 1940 году, можно найти во многих источниках и не выставлять  не существующую цифру в 4,2 млн.

Следуя логике Земскова, все эти люди, тоже занимались «статистическими подлогами», чтобы «насчитать значительно больше», чем 20 млн.
Тогда даже самый упоротый не мог  в слух сказать о потерях понёсших СССР в годы ВМВ более сталинских 7 млн., заметьте не убитыми, а общих потерь.
Что касается армейских потерь, то можно привести массу публикаций,  показывающие, что т.н. официальная оценка армейских потерь (8,7 млн), которую с завидным упорством отстаивает определённая группа, явно занижена.

Давайте на будущее поступим следующим образом.
Если вы цитируете какие-то цифры, то желательно размещать  скан из источника, а не пересказ отдельных моментов непонятно откуда взятых, либо
представляйте сноски на электронный источник. Отсутствие перечисленного  говорит о полной некорректности цитирования обширных фолиантов,
практически не читаемых.
 



 
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 8
  • АУ
Брандашмыг
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 16.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 13.08.2016 02:37:38Вот читаю данного товарища и удивляюсь, с какой энергией и энтузиазмом,  уж сколько страниц подряд, данный товарищ, обливает грязью историю моей страны. Интересно с какой целью он это делает? 
В 2014г .Российское военно-исторического общество издало книгу :"Великая  война сто лет"  Москва, Санкт -Петербург 2014г
Значимость настоящего издания определяется не просто 100-летием со дня начала Первой мировой войны, а необходимостью глубже понять ее значение.

Вот читаю данную мадам и складывается впечатление, что всех поющих про упоительные вечера с шампанским в РКМП объединят одна черта, нежелание предварительно прочитать материал, прежде чем на него ссылаться.
Ведь в сборнике статей «Великая война. Сто лет» опубликована в том числе и статья С. Г. Нелиповича «Ладья Харона: потери сторон в октябрьской кампании (Варшавско-Ивангородской операции) 1914 г. на русском фронте» (с. 52-87).
Того самого Нелиповича, данные которого о соотношении потерь сторон в 1914 г. на Восточном и в 1916 г. на Юго-Западном фронте, нелицеприятные для РИ, вызвали неприятие у воспевающих балы, лакеев, юнкеров РКПМ в предыдущем посте.
При этом Нелипович в статье вновь "обливает грязью" РИ, указывая не радужные общие потери русских армий в Варшавско-Ивангородской операции в 354 409 чел. против потерь войск Центральных держав на Востоке в октябре 1914 г. в 238 468 чел.
Получается, что РВИО тоже "обливает грязью" РИ раз публикует Нелиповича? Кругом измена?
Хотя возможно все объясняется проще. Люди предпочитают объективный взгляд на РИ розовым иллюзиям и миражам отлакированной действительности. 
Отредактировано: Брандашмыг - 15 авг 2016 03:22:23
  • +0.06 / 6
  • АУ
Брандашмыг
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 16.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 1
Цитата: зарун от 13.08.2016 15:45:53"А Брандашмыг с размаху вытер яйца о траву, пошевелил остатками ушей..."(с) и продолжил  компилятивный бред...
Официальным источником являются официальные документы
а не популистские высказывания тиражируемые вами авторов уже несколько страниц...
Давайте на будущее поступим следующим образом.
Если вы цитируете какие-то цифры, то желательно размещать  скан из источника, а не пересказ отдельных моментов непонятно откуда взятых, либо 
представляйте сноски на электронный источник. Отсутствие перечисленного  говорит о полной некорректности цитирования обширных фолиантов, 
практически не читаемых.

"А зарун с размаху вытер яйца о траву, пошевелил остатками ушей..."(с) и продолжил  компилятивный бред..."
Сначала он ссылается на Л. Е. Дарского, Т. Л. Харькову:
Цитата: Цитата  зарун от 10.08.2016 08:15:52Естественная смертность населения  в годы войны составила 7 - 7,5 млн. чел. (Е.М. Андреева, Л.Е. Дарского и Т.Д. Харьковой), но никак не ваши с Земским

Затем этот знаток называет "высказывания тиражируемых же им авторов" популистическими.
Ведь именно эти авторы опубликовали в "Вестнике  статистики. 1990. № 7", официальном печатном издании ЦСУ СССР, данные о смертности в СССР в 1940 г. -  4,2 млн. человек. ("Опыт оценки численности населения СССР 1926-1941 гг." // Вестник статистики. 1990. № 7. С. 34-47. (в соавт. с Л. Е. Дарским, Т. Л. Харьковой)
Кроме того, этот заврун перевирает авторов на которых ссылается.
Ведь в их труде (Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова. Население Советского Союза: 1922-1991. М., Наука, 1993) в гл. 8 "Оценка людских потерь населения СССР в период Великой Отечественной войны" (с. 73-79) нигде не сказано: "естественная смертность населения  в годы войны составила 7 - 7,5 млн. чел.",
а напротив говорится о минимально возможном числе естественно умерших за 4,5 года войны в 12 млн человек (стр. 75), а цифры потерь приводятся вполне Кривошеевские - 26 млн. общих, и 8668 тыс - потери вооруженных сил (стр. 77, 79).
Кроме того, в этой же книге в гл. 5 "Рождаемость и смертность в СССР в предвоенные годы (1939-1941 гг.)" они также приводят цифру смертности в СССР в 1940 в 4 204 тыс. (с. 55).
Как можно убедиться, персонаж по своему обыкновению занимается копипастой из чужих бложиков, даже не читая материалы на которые ссылается.
Таким образом, количество умерших 4,2 млн в 1940 году вы могли бы найти даже в цитируемых вами источниках, если бы потрудились их прочитать, и не выставлять недостоверную цифру в 3 535 000 человек.
Цитата: ЦитатаЧто касается армейских потерь, то можно привести массу публикаций,  показывающие, что т.н. официальная оценка армейских потерь (8,7 млн), которую с завидным упорством отстаивает определённая группа, явно занижена

Демонстрирует явное отсутствие логики и наличие двойных стандартов, т.к. в отношении РИ цитирумый тиражирует популистическую цифру армейских потерь (550 000), которую с завидным упорством отстаивает определенная группа, явно заниженную, что подтвержается массой публикаций.
Кроме того в очередной раз публично демонстрируется неспособность прочитать даже короткий пост.
В моем предыдущем посте ясно написано.
Цитата: Цитата Брандашмыг от 12.08.2016 19:16:08Если бы почитали Земскова, как вам уже неоднократно предлагалось, то знали бы, что Земской был с цифрой Кривошева по потерям военнослужащих из-за смертности военнопленных не согласен:
"Таким образом, общие потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли как минимум 11,5 млн. человек. Утверждение авторов книги «Гриф секретности снят», что все эти потери военнослужащих в сумме составляли почти 8,7 млн. (точнее – 8668,4 тыс.), безусловно, является ошибочным. Это в основном произошло из-за того, что авторы этой книги неправильно определили масштаб смертности советских военнопленных, занизив его".

Давайте на будущее поступим следующим образом.
Сначала вы отучитесь перевирать цифры, потом научитесь читать, размещать сканы и только потом получите возможность что-либо вежливо просить у людей, всегда учитывая возможность быть посланным в поисковик, как яркий представитель колена Хамова, т.к. у чернокожих потомков Ноя слуг нет.
Незнание вами элементарных фактов о ПМВ (путаница Второго рейха и лоскутной империи, приписывание Декрета о выборности в армии Ульянову), постоянное незнание источников, на которые ссылаетесь, перманентное искажение цифр и фактов, говорит о полной некорректности цитирования обширных фолиантов, практически вами не читаемых.
Отредактировано: Брандашмыг - 15 авг 2016 11:40:45
  • +0.03 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
Цитата: osankin от 08.08.2016 14:14:40Не подскажете источник цитирования, использованный в данном опусе?
Примерно 70% содержания из него принадлежит труду А.Л. Сидорова "Экономическое положение России в годы Первой  мировой войны", выпущенном издательством "Наука" в 1973 году, а ссылки на него нет.
Пы.Сы. К слову, это относится ко всем вашим сообщениям, поскольку вы нигде не указываете источник цитирования. Ссылки по ходу текста не в счёт - они принадлежат авторам цитируемого вами труда, а не вам.

Брандашмыгу. Повторяю свой вопрос.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
Цитата: Брандашмыг от 15.08.2016 09:40:02Я же вам уже ответил, как и еще кому-то ранее.

Не вижу. Я задал конкретный вопрос и хочу получить на него конкретный ответ.
Отредактировано: osankin - 15 авг 2016 14:08:05
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Брандашмыг от 14.08.2016 23:56:18"А зарун с размаху вытер яйца о траву, пошевелил остатками ушей..."(с) и продолжил  компилятивный бред..."
Сначала он ссылается на Л. Е. Дарского, Т. Л. Харькову:

Затем этот знаток называет "высказывания тиражируемых же им авторов" популистическими.
Ведь именно эти авторы опубликовали в "Вестнике  статистики. 1990. № 7", официальном печатном издании ЦСУ СССР, данные о смертности в СССР в 1940 г. -  4,2 млн. человек. ("Опыт оценки численности населения СССР 1926-1941 гг." // Вестник статистики. 1990. № 7. С. 34-47. (в соавт. с Л. Е. Дарским, Т. Л. Харьковой)
Кроме того, этот заврун перевирает авторов на которых ссылается.
Ведь в их труде (Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова. Население Советского Союза: 1922-1991. М., Наука, 1993) в гл. 8 "Оценка людских потерь населения СССР в период Великой Отечественной войны" (с. 73-79) нигде не сказано: "естественная смертность населения  в годы войны составила 7 - 7,5 млн. чел.",
а напротив говорится о минимально возможном числе естественно умерших за 4,5 года войны в 12 млн человек (стр. 75), а цифры потерь приводятся вполне Кривошеевские - 26 млн. общих, и 8668 тыс - потери вооруженных сил (стр. 77, 79).
Кроме того, в этой же книге в гл. 5 "Рождаемость и смертность в СССР в предвоенные годы (1939-1941 гг.)" они также приводят цифру смертности в СССР в 1940 в 4 204 тыс. (с. 55).
Как можно убедиться, персонаж по своему обыкновению занимается копипастой из чужих бложиков, даже не читая материалы на которые ссылается.
Таким образом, количество умерших 4,2 млн в 1940 году вы могли бы найти даже в цитируемых вами источниках, если бы  потрудились их прочитать, и не выставлять недостоверную цифру в 3 535 000 человек.

Демонстрирует явное отсутствие логики и наличие двойных стандартов, т.к. в отношении РИ цитирумый тиражирует популистическую цифру армейских потерь (550 000), которую с завидным упорством отстаивает определенная группа, явно заниженную, что подтвержается массой публикаций.
Кроме того в очередной раз публично демонстрируется неспособность прочитать даже короткий пост.
В моем предыдущем посте ясно написано.

Давайте на будущее поступим следующим образом.
Сначала вы отучитесь перевирать цифры, потом научитесь читать, размещать сканы и только потом получите возможность что-либо вежливо просить у людей, всегда учитывая возможность быть посланным в поисковик, как яркий представитель колена Хамова, т.к. у чернокожих потомков Ноя слуг нет.
Незнание вами элементарных фактов о ПМВ (путаница Второго рейха и лоскутной империи, приписывание Декрета о выборности в армии Ульянову), постоянное незнание источников, на которые ссылаетесь, перманентное искажение цифр и фактов, говорит о полной некорректности цитирования обширных фолиантов, практически вами не читаемых.

"Вместо того что бы опять кинуться на меня..., он(Брандышмяк)...стал вдруг тихим. Не хуже  бычьей задницы."(с)

 В сталинские времена , навешивая ярлык  на данные  ЦСУ о умерших в 1940 г. в количестве 3535 тыс чел.  "как недостоверные"(с), без какой либо аргументации своих антисоветских, ревизионистских высказываний, Брандышчмок рисковал в лучшем случае заполучить в руки кирку на строительстве Беломорканала, в худшем - вариантов масса, на выбор...(пуля, тиф, 1200 ккал. и пр.)
Разойтись с установочными данными о демографии 1940 года, с  мнением товарища Берия, Кагановича, это надо уметь. Если Заместители Председателя
Совета Министров СССР для вас пустое место (но такого не может быть - вы же идейный, коммунист! скорее всего вещающий из Израиля), то возможно справка на имя
Председателя Сов. Мина СССР т.Маленкова Г.М. вас устроит?
Где вновь фигурирует  цифра умерших в 1940 году в количестве 3535 тыс. чел.

Справка ЦСУ о рождаемости и смертности населения в СССР в 1937-1940, 1950-1952 гг. 28 марта 1953 г.







Вслед ещё один интересный документ, где количестве  умерших в 1940 году указаны в промилле - 18,3‰.

Проводим ряд арифметических действий и получаем в стране с 194 млн. населением умерло в 1940 году 3550 тыс чел. Практически полное совпадение
с данными  других  многочисленных  официальных правительственных источников.

Рождаемость, смертность, детская смертность и чистый прирост населения СССР в 1913, 1926-1955 гг. 12 марта 1957





Не уходите в сторону, не навешивайте на собеседника свои слуховые глюки, на которые сами же и пытаетесь ответить.

Таким образом за годы войны естественная смертность должна была составить  15907 тыс. чел., но никак Земскова 19,0 млн.  чел.

Теперь по поводу множественных фальсификаций, натягивания *опы на глобус.
Выкручивается как только может. Не столь давно утверждал, что общие потери СССР в годы ВОВ составляли 17 млн. человек и не больше. Теперь же,
в верхнем посту, соглашается на Кривошеевские 26 млн. чел. 
... на сковородке.


Цитата: ЦитатаБрандашмыг от 14.08.2016 21:56:18Незнание вами элементарных фактов о ПМВ ... приписывание Декрета о выборности в армии Ульянову.

Утрися...декрет подписанный Бланком

Декрет о выборном начале и об организации власти в армии.



1) Армия, служащая воле трудового народа, подчиняется верховному выразителю этой воли — Совету Народных Комиссаров.

2) Вся полнота власти в пределах каждой войсковой части и их соединений принадлежит соответствующим солдатским комитетам и советам.

3) Отрасли жизни и деятельности войск, уже состоящие в ведении комитетов, ныне подлежат непосредственному их руководству. Над теми отраслями деятельности, которые не могут принять на себя комитеты, устанавливается контроль комитетов или советов.
...
Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).

Народный Комиссар по военным и морским делам Н. Крыленко.
Народный Комиссар по военным делам Подвойский.
Товарищи Народного Комиссара по военным делам: Кедров, Склянский, Легран, Мехоношин.
Секретарь Совета Н. Горбунов.
16 декабря 1917 года.
Распубликован в № 35 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 17 декабря 1917 года.
(Собрание узаконений и распоряжений правительства за 1917—1918 гг. Управление делами Совнаркома СССР М. 1942, стр. 135-136.)

Остальную копрофилию комментировать нет желания.
http://istmat.info/node/28133
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Paul от 15.08.2016 18:09:30.

  Paul , Вы  задавали вопрос о том, в чем заключались собственные национальные интересы  России в 1-ой мировой войне.
Ответ на Ваш вопрос:
     Некоторые особо рьяные «специалисты-историки» любят тиражировать тезис: «Участие России в Первой мировой войне – глупость и трагическая ошибка, которую можно и нужно было избежать». Или: «Нам не стоило вмешиваться в эту бойню ради спасения Сербии». Что тут скажешь? Не иначе, что подобные оценки – смесь наивности и самоуверенного желания выдвинуть антитезу доминирующей точке зрения.

Будучи одним из активнейших участников «европейского концерта держав», Россия не могла остаться в стороне от событий такого масштаба, которые разворачивались вблизи ее границ,  в регионе ее ответственности и безопасности – на Балканах и в Проливах. И дело вовсе не в «империалистическом» стремлении заполучить новые рынки сбыта и не в метафорической идее «овладеть Константинополем». Россия обладала собственным, еще неосвоенным внутренним рынком, который обещал стать по масштабам европейским, и поэтому не находилась в состоянии острого экономического соперничества с другими государствами.

И никаких территориальных претензий наша страна в то время не имела. Никогда не ставилась и конкретная цель овладеть Константинополем.
Геополитический результат возвращения Константинополя мог состоять для нас лишь в обеспечении беспрепятственного прохождения Проливов. При этом Россия всегда осознавала, что «овладение Царьградом» практически невозможно и, случись, вызвало бы такое единодушное неприятие ведущих западноевропейских держав, особенно Англии, преодолеть которое не помогла бы никакая сказочная военная мощь. Существует лишь записка дипломата Александра Нелидова к Государю от 1896 года, где он размышляет лишь над вероятностью взятия Константинополя. Эту записку «обсасывали» обличители «агрессивной политики царизма» из «Института красной профессуры», как будто не зная, что на совещании министров Царского правительства она вызвала сугубо отрицательное отношение! Сам Государь оставил ремарку: «ЕСЛИ бы это было возможно!» На том совещании, наоборот, обсуждали опасность для России кризиса в Оттоманской Турции, который немедленно вызвал бы вход в Босфор флотов западноевропейских держав. Ставилась задача при таком развитии событий – хотя бы не отстать ото всех, чтобы не быть вытесненными!

Согласно документам, а не домыслам, вопрос о Константинополе вновь начал рассматриваться уже в ходе войны, в 1915 году, когда между Англией и Францией встала проблема раздела аравийских владений Турции и защита православных на бывших турецких территориях. Англия, кстати, уже тогда «выторговала» себе контроль над нефтеносными Мосулом и Кувейтом. Так что забота о «демократии в Ираке» имеет очень давние и весьма меркантильные подоплеки! Тогда-то Россия и начала прощупывать возможности прочного и ответственного присутствия в Константинополе. В достижимой конфигурации видели, опять же, не единоличный, а международный контроль, «но с русскими пушками  на Босфоре». Кстати, некоторые историки считают, что согласившись на такой вариант, Англия стала финансировать революцию в России, чтобы не выполнять свое обещание…
   Стратегические устремления главных европейских держав  к началу XX века сошлись на европейских морских рубежах России в Восточной и Юго-Восточной Европе и сохранились, как мы видим, до начала XXI века. Интересы сформировавшегося треугольника – Британии, Россия, Германия –

столкнулись на Балканах, в регионе Проливов, а также на Балтике, куда Германию влекли ее амбиции на Востоке, и где после Первой мировой войны сразу проявились интересы Британии и США.

Неизбежность вовлечения России в Первую мировую войну определена была критической необходимостью защитить результаты  своей многовековой истории! Ей грозила утрата итогов трёхсотлетней работы на северо-западных и южных рубежах, а также потеря стратегических выходов к Балтийскому и Чёрному морю и права прохода через Проливы. Недаром ещё выдающийся русский дипломат Александр Горчаков в своё время говорил, что черноморские проливы – это «лёгкие» державы, перекрыв которые, Россию легко удушить.

Центральные державы во главе с кайзеровской Германией стремились одновременно к «Дранг нах Остен» и «нах Зюден» — мечтая о выходе к теплому Средиземному морю через Балканы и о вытеснении России с Балтики и из региона Проливов. Успех такого плана позволил бы германцам разрезать Европу по стратегическому меридиану от моря до моря, отбросив Россию в тундру, а французов в Атлантику. Кайзер Вильгельм усиленно строил флот и железную дорогу Берлин-Багдад, что грозило обесценить морские пути Англии к нефтяным районам Ближнего Востока.

Разумеется, безучастно наблюдать за этими событиями Россия не могла, ибо такая перспектива означала бы конец статуса великой державы и последующую утрату самостоятельности. Что же касается поддержки единоверной Сербии, то бросить её на произвол судьбы мы не могли не только по религиозным, но и по стратегическим соображениям. В случае её захвата нам пришлось бы встретить начатую не нами войну в более неблагоприятных условиях – оккупация  Балкан обеспечила бы стратегический плацдарм, и кайзер смог бы создать «берлинский халифат», став  «привратником Проливов вместо турецкого султана». И не забывайте, что Германия объявила войну России, а не наоборот!

        Помимо сугубо геополитических целей движение к Первой мировой имело и идеологические подоплеки. Огромное количество коммунистических, социал-демократических, масонских, либеральных организаций думали не о национальных интересах, а мечтали о крахе политических систем и традиций, чтобы на развалинах старого мира привести мир к единому образцу. Представителей этих «прогрессивных» кружков отличала лютая вражда к Церкви, к Христианству, к традиционным ценностям, монархии и государственному суверенитету – всему тому, что они считали атрибутами «мрачного прошлого».  Такие идеи в равной степени были присущи не только большевикам с их проектом пролетарского интернационала, но и бесчисленным тайным общества,  рассчитывавшим, что кровавые столкновения превратят Европу в «чистую доску», на которой после обрушения христианских монархий можно будет начертать новые идейные постулаты будущего мира.

Разумеется, оставаться в стороне от этих процессов Россия тоже не могла. Будучи Православной монархией, она в годы Первой мировой войны отстаивала идеалы традиционной Европы – классическое международное право, национальный суверенитет, религиозные и семейные ценности.

Россия не искала войны, — это факт. У истоков идеи разоружения, международных миротворческих усилий и арбитража стоял российский император Николай II, движимый глубоким осознанием проблем грядущей эпохи, когда война становилась не «продолжением политики иными средствами», а величайшим мировым бедствием, гибелью миллионов людей, что обессмысливало даже возможную победу. И в отличие от президента США Вудро Вильсона, который  Программой из XIV пунктов маскировал задачу диктовать свои условия через международные механизмы с позиций  колоссально возросшей американской силы,  — ничего подобного в сознании благородного русского Государя не было.

Таким образом, Россия в Первой мировой войне сражалась за свои границы, за их безопасность, за свои уже обретенные выходы к морю, за суверенитет,  веру и судьбы христиан.


......Еще за двадцать лет до Первой мировой в секретной записке видного дипломата, будущего канцлера Бернгарда фон Бюлова, было написано: «В будущей войне мы должны оттеснить Россию от Понта Евксинского и Балтийского моря. От двух морей, которые дали ей положение великой державы. Мы должны на 30 лет, как минимум, уничтожить её экономические позиции, разбомбить её побережья». О чём это говорит?  О том, что война с Россией считалась в Берлине неизбежной ещё в девяностые годы XIX века!

Известны взгляды кайзера Вильгельма, ненавидевшего славян,  речи в бундестаге, геополитическая доктрина Фридриха Науманна, свидетельствующие о территориальных амбициях кайзеровской Германии именно на востоке Европы и в отношении Российской империи. Существует карта пангерманистов 1911 года, (к слову, она очень напоминает карту расширения НАТО на Восток), на которой в предполагаемое супергерманское территориальное образование входят прибалтийские владения России, Украина, вся Восточная Европа, Балканы до Черного моря. Наконец, нельзя не вспомнить заключённый большевиками Брестский мир: он-то и показывает, ради каких целей Берлин вёл войну.
Н.Нарочницкая
Чтобы не повторять ошибок прошлого (мифы Первой мировой)
 
Отредактировано: Полячка - 16 авг 2016 02:36:00
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Брандашмыг от 07.08.2016 20:37:38Я уже и до этого момента как-то начал подозревать, что вел диалог с не очень вдумчивым человеком, но до этого момента питал надежду, что с хотя бы воспринимающим текст.

Вы так и не ответили на вопрос,за что Вы Россию-матушку так ненавидите? Какая внутренняя сила заставляет Вас заниматься пропагандой, давно опровергнутых официальной наукой мифов?


Миф №4. «Прогнившая» Российская империя воевала неудачно
 

Из советских учебников нам известна ещё одна «классовая» оценка: «Россия в 1914 году была стагнирующей деспотией, отсталой по сравнению с другими великими державами,  обреченная на поражение». Этот тезис также не выдерживает анализа. Специалисты по экономической истории России доказали на документах, что острые трудности в экономике и финансах в ходе войны не были исключительно российским явлением. Девальвация валюты, рост государственного долга, продовольственный кризис и карточная система – все эти явления наблюдались в других странах-участницах войны, включая Германию и Великобританию. Положение России отнюдь не было хуже других – наша экономика находилась на среднем уровне для воющих держав.

Отдельный разговор – это предубеждения относительно российской армии, которая якобы не умела воевать и за редкими исключениями в целом действовала неудачно. От ошибок и поражений не застрахованы самые победоносные вооружённые силы. Что же касается неудачного наступления в Восточной Пруссии в самом начале войны, то оно ведь было предпринято Россией в ответ на мольбы французского правительства. Хорошо известны слова маршала Фердинанда Фоша: «Если бы не жертвенное выступление русских на Восточном фронте, то Париж был бы взят уже в самые первые месяцы войны».

Вообще, всегда изумляют бесспорные суждения наших современников о том, как следовало вести себя  командованию 100 лет назад. Там были не дилетанты, и они принимали решения, исходя из военных и политико-дипломатических реалий своего времени. Да, Россия не хотела войны и встретила Первую мировую далеко не в лучшей форме, будучи ослабленной революцией 1905–1907 годов и Русско-японской войной, она только начала оправляться от кризисов, и ее вооруженные силы были в стадии обновления.

И, тем не менее, именно на Восточном фронте была обеспечена итоговая победа! Россия проявила силу своего национального характера и верность обязательствам, наши солдаты и офицеры показывали чудеса доблести и самоотверженного служения присяге даже после краха Российской империи (Русский экспедиционный корпус во Франции). А многие операции вошли в учебники как образцы военно-стратегического искусства, например, известный Брусиловский прорыв. Но даже в целом «неудачное» наступление в Восточной Пруссии по просьбе французов и Гумбинненское сражение августа 1914 года сделали возможным победу французов на Марне в сентябре и предопределили стратегическую конфигурацию в последующие годы войны. Вообще победа Антанты была оплачена русской кровью.
Н.Нарочницкая
"Чтобы не повторять ошибок прошлого (мифы Первой мировой)".
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Вышло в свет уникальное издание «Свет и тени Великой войны. Первая мировая в документах»


Вышло в свет уникальное издание «Свет и тени Великой войны. Первая мировая в документах эпохи» (М., 2014 — 414 с.), подготовленное Российским государственным архивом социально-политической истории (РГАСПИ) и Фондом исторической перспективы. Книга вышла в серии «Первая мировая. Великая. 1914–1918» издательства «Политическая энциклопедия» (РОССПЭН), сообщает сайт РГАСПИ.
Предстоит еще многое сделать, чтобы Великая война 1914–1918 годов перестала быть «белым пятном» отечественной истории. Настоящее издание знакомит с документами и материалами этой эпохи.
В разделе I «Голоса современников» публикуются русские мыслители, публицисты, государственные деятели: П.Н.Дурново, Ю.С.Карцов, А.Е.Вандам (Едрихин), В.В.Розанов, П.Б.Струве, Е.Н.Трубецкой, Д.И.Иловайский, М.О.Меньшиков, И.А.Ильин, П.И.Ковалевский, О.А.Новикова, Н.В.Устрялов, В.В.Шульгин; представители Церкви: Иоанн (Восторгов), Антоний (Храповицкий), Никон (Рождественский). Подбор, публикацию и комментирование текстов осуществили д.и.н. А.В.Репников и д.и.н. А.А.Иванов.
Архивные документы из фондов РГАСПИ — раздел II «Свидетельствуют архивные документы» — отражают политический спектр военных лет по отношению к войне, в том числе позиции А.Л.Парвуса, Г.Л.Пятакова, Н.И.Бухарина, А.В.Луначарского и др. Публикацию этих документов осуществила ведущий специалист РГАСПИ Е.Л.Суббота.
Современные ученые в разделе III «Всматриваясь в прошлое» на базе публикуемого материала размышляют над процессами в общественном русском сознании, порожденными Первой мировой войной и в преддверии Русской революции. Авторы статейной части издания — д.и.н. А.А.Иванов, к.и.н. Б.С.Котов, д.и.н. А.В.Репников:
Иванов А.А., Котов Б.С. «Предвидение необычайной силы»: о «пророческой» записке П.Н.Дурново;
Котов Б.С. «Сеющие ветер»: российская пресса о политике австро-германского блока в дни Июльского кризиса;
Репников А.В. «Война России с Германией привела бы к печальным результатам…»: геополитические прогнозы русских консерваторов;
Иванов А.А. «Илья Муромец отражает Зигфрида»: консервативный лагерь о начале Первой мировой войны.
В книгу также вошла публикация знаменитой «Записки» («Меморандума») видного консервативного деятеля П.Н.Дурново, которая впервые была подробно прокомментированна д.и.н. А.А.Ивановым и к.и.н. Б.С.Котовым, сравнивших разные редакции этого примечательного документа.
Научные руководители проекта: д.и.н. Н.А.Нарочницкая, к.и.н. А.К.Сорокин.
Уникальность изданию придают богатый иллюстративный материал, редкие фотографии, плакаты, карикатуры.
Русская народная линия
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 5
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Полячка от 16.08.2016 00:24:23Paul , Вы  задавали вопрос о том, в чем заключались собственные национальные интересы  России в 1-ой мировой войне.
Ответ на Ваш вопрос:


Скрытый текст
Видите ли, какая штука.. ПМВ - не свалилась внезапно, как сосуля ДумающийПодмигивающий с балкона.. Она - результат длинной череды событий, почти в каждом из которых - РИ принимала неверное решение... Причём - во всех сферах. Политические и экономические - можно рассмотреть отдельно, возьмём лишь чисто военные..

Знало ли руководство России о наличии у Германии обильной тяжёлой артиллерии, в том числе - корпусной? Конечно.. Что было предпринято в качестве контраргумента? Ни-че-го.. Вместо экстренного решения данного вопроса - с удовольствием повелись на французскую доктрину "один калибр, одна пушка, один снаряд". Только в результате у Франции - тяжёлой арты оказалось таки немного поболее, чем у нас..

Знали о существовании так называемой "Припятской проблемы", разрыве между северным и южным участком фронта благодаря Полесским болотам? Конечно. И - что в результате?

Знали что Россия - очевиднейше опаздывает с мобилизацией? Конечно, например план Шлиффена вообще был построен именно на этом.. Что было сделано для решения? Опять же - ничего..

Неудачное наступление 14-го на Кёнигсберг - что, существование Мазурских озёр и немецкая рокадная дорога вдоль них - это была тайна? Да нет.. Какого ж хрена операция была спланирована и осуществлялась самым дебильным из возможных способов?

Знали что в 14-м - России воевать нельзя, что программа перевооружения, даже такая неудачная - закончится только в 17-м? Конечно. И из этого следовало - что надо было ЛЮБОЙ ценой оттянуть войну хотя бы на пару лет, чтобы хоть примерно соответствовать современным реалиям..

И так - можно до бесконечности.. Отсюда вывод - царское правительство было просто вопиюще не готово к войне, об этом - в принципе знало, и один хрен - практически инициировало мясорубку. Разве так отстаивают свои национальные интересы?


P.S.  ИМХО - из этой таблицы всё уже предельно ясно. Вопрос - на что вообще рассчитывали, начиная войну?

Отредактировано: Paul - 16 авг 2016 11:44:09
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.06 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Paul от 16.08.2016 08:32:08Видите ли, какая штука.. ПМВ - не свалилась внезапно, как сосуля ДумающийПодмигивающий с балкона.. Она - результат длинной череды событий, почти в каждом из которых - РИ принимала неверное решение... Причём - во всех сферах. Политические и экономические - можно рассмотреть отдельно, возьмём лишь чисто военные..

При Петре Первом — Швеция Карла XII, которая Германией Вильгельма Второго, конечно, никак не была, — дошла до Полтавы. Александр Первый, которого история называет Благословенным, — пустил французов в Москву — правда, Наполеон был не чета Карлу. При Сталине, Гениальнейшем из всех Полководцев Мира, — немцы опустошили страну до Волги. При Николае Втором, который не был ни Великим, ни Благословенным, ни тем более Гениальнейшим, — немцев дальше Царства Польского НЕ ПУСТИЛИ: а Вильгельм Второй намного почище Гитлера.
* * *
При Николае Втором Россия к войне готова не была. При Сталине она готовилась к войне по меньшей мере двадцать лет. О шведской войне Ключевский пишет: «ни одна война не была так плохо подготовлена». Я утверждаю: никогда ни к одной войне Россия готова не была и никогда готова не будет. Мы этого не можем. Я не могу годами собирать крышки от тюбиков, и вы тоже не можете. Я не хочу маршировать всю жизнь, и вы тоже не хотите. А немец — он может. В 1914 году Германия была, так сказать, абсолютно готова к войне. Это был предел почти полувековой концентрации всех сил страны. Это было как в спортивном тренинге: вы подымаете ваши силы до предела вашей физиологической возможности. Больше — поднять нельзя и нельзя держаться на этом уровне. Нужно: или выступить, или отказаться от выступления. Так было и с Германией Вильгельма. С Германией Гитлера был почти сплошной блеф.
Поэтому война с Германией была неизбежна. Это знал Николай Второй, и это знали все разумные и информированные люди страны — их было немного.
И.Солоневич
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +427.23
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Съездил в Ливадию - там собственно дворец Николая. Что могу сказать - для руководителя сверхдержавы и одного из богатейших людей  в истории мира - весьма и весьма скромно. "советские актеры" в Ялте себе куда более помпезно дупло отгрохали. И с куда меньшим вкусом
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 16.08.2016 19:38:46Съездил в Ливадию - там собственно дворец Николая. Что могу сказать - для руководителя сверхдержавы и одного из богатейших людей  в истории мира - весьма и весьма скромно. "советские актеры" в Ялте себе куда более помпезно дупло отгрохали. И с куда меньшим вкусом

По тем временам - далеко не скромный дворец.  А если брать весь комплекс строительства - он далеко впереди домов "советских актеров".
Дворец не маленький + сад, спуск к пляжу, дороги к дворцу ( начиная с города), большая земельная площадь, церковь.
Сейчас во дворце работает санаторий и музей.  Воронцовский дворец меньше будет Ливадийского, но там больше парк и сад, да и выход к морю ниже и ближе.
Дворец не сколько маленький, сколько мог бы быть красивее по архитектуре.     
  • +0.01 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +427.23
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: 753 от 16.08.2016 20:10:52
По тем временам - далеко не скромный дворец. 

Вы ж вроде в Скандинавии обитаетесь? Не поленитесь скататься в Стокгольм и Копенгаген дворцы местных корольков посмотреть. Там Зимний  - отдыхает.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Paul от 16.08.2016 08:32:08Видите ли, какая штука.. ПМВ - не свалилась внезапно, как сосуля ДумающийПодмигивающий с балкона.. Она - результат длинной череды событий, почти в каждом из которых - РИ принимала неверное решение... Причём - во всех сферах. Политические и экономические - можно рассмотреть отдельно, возьмём лишь чисто военные..


Скрытый текст

На начало войны
- количество орудий:
Германия - 9388, А-В - 4088, Россия - 7088, Франция - 4300, Англия - 1352, Бельгия - 900

- количество винтовок и карабинов:
Германия - 4 213 000, 
Россия - 4 518 701

-количество патронов к одной винтовке:
Германия - 258,6
Россия - 577,7

- револьверы:
Германия - 402 000
Россия - 424 434

- пулемёты:
Германия - 4 502
Россия - 7241

- ручные гранаты:
Германия - 70  
Россия - 200 000

В  России за войну произведено отечественных бронеавтомобилей 31 и ещё 197 с использованием импортного шасси.
Германией за годы войны было произведено 17 бронеавтомобилей.

Таки образом на начало войны "отсталая" Российская Империя имела больше винтовок, пулемётов, револьверов, патронов и ручных гранат, бронеавтомобилей,
немного уступая в артиллерии.
 В квазиисторических трудах выдвижение постулата о какой-то неготовности царской России к войне, ничем кроме как  демагогией не назовёшь.
Отредактировано: зарун - 17 авг 2016 09:41:54
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2