Кто для вас Николай II

994,249 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  630

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Родственники. Николай II и Георг V
Дискуссия   60 1
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,416
Читатели: 5
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: Magic Spirit от 07.09.2016 13:44:21Я уже писал...
.
Япония НЕ претендовала на Китай, ей нужна была - Корея.
.

Согласен . И лесные промыслы у Ялу стали одним из поводов к войне. Но и занятие Ляодунского п-ва было не меньшей авантюрой . Для трансибирского транзита в направлении Дальнего просто не было груза , перевозка которого окупила бы огромные вложения и обострение отношений с Японией . Японцы честно взяли полуостров "на штык" и были выдавлены оттуда совместными усилиями европейских держав под лозунгами защиты китайского суверенитета ...
В результате - потратившись на постройку третьего в мире броненосного флота , Дальнего , Порт-Артура , Харбина , КВЖД и ж\д Харбин-Дальний и испортив отношения с Японией  упустили всё , включая вполне реальную возможность создания "Желтороссии" со столицей в Харбине, отдали все Курилы , пол Сахалина и чудовищно оголили Балтику , что аукнулось через десять лет потерей Финляндии и Прибалтики...
  • +0.05 / 5
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: sergant от 07.09.2016 20:25:24Согласен . И лесные промыслы у Ялу стали одним из поводов к войне. Но и занятие Ляодунского п-ва было не меньшей авантюрой . Для трансибирского транзита в направлении Дальнего просто не было груза , перевозка которого окупила бы огромные вложения и обострение отношений с Японией . Японцы честно взяли полуостров "на штык" и были выдавлены оттуда совместными усилиями европейских держав под лозунгами защиты китайского суверенитета ...
В результате - потратившись на постройку третьего в мире броненосного флота , Дальнего , Порт-Артура , Харбина , КВЖД и ж\д Харбин-Дальний и испортив отношения с Японией  упустили всё , включая вполне реальную возможность создания "Желтороссии" со столицей в Харбине, отдали все Курилы , пол Сахалина и чудовищно оголили Балтику , что аукнулось через десять лет потерей Финляндии и Прибалтики...

На грани воспоминаний...Не совсем наверное соглашусь про КВЖД...вернее КЮЖД(южная ветка)
.
Там же еще  было разделение перевозок и при СССР-Япония.
Стало быть - нашли что возить.
потом уже в 30-е разосрались. (что отдельная тема произошедшего)
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,416
Читатели: 5
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: Magic Spirit от 07.09.2016 20:46:09На грани воспоминаний...Не совсем наверное соглашусь про КВЖД...вернее КЮЖД(южная ветка)
.
Там же еще  было разделение перевозок и при СССР-Япония.
Стало быть - нашли что возить.
потом уже в 30-е разосрались. (что отдельная тема произошедшего)

Так ведь дорога уже была построена - за счет РИ. Что-то снять можно было . Но общий баланс расходов-доходов для России ... расстрельный.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: sergant от 07.09.2016 20:57:05Так ведь дорога уже была построена - за счет РИ. Что-то снять можно было . Но общий баланс расходов-доходов для России ... расстрельный.

не буду спорить...
Что то  есть по-ходу дела прихваченное про "РИ в Китае", включая и про КВЖД.
Просто ну некогда  внимательно, да и не очень - заняться и почитать/посмотреть.
.
Я из китайских дел хорошо помню про "Русско-Китайский банк".
В момент создания этого банка, РИ была в долгах, как в шелках.
.
и деньги на взнос акционерный - отстегнули французские евреи. Из клана Ротшильдов и окружения.
Тогда вроде концы в воду были спрятаны, а сегодня - даже Вики знает.Веселый
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: Magic Spirit от 07.09.2016 13:44:21Я уже писал...
.
Япония НЕ претендовала на Китай, ей нужна была - Корея.
.


Скрытый текст

Очень наивно. Аппетит приходит во время еды. Япония не претендовала на Китай?  Результат: Китай оккупирован, а  Япония претендует на Урал.
К слову.  В своё время и финны мечтали о Великой Финляндии до Урала.  И Гитлер тоже до Урала  разработал план Барбаросса.
Так что, если вам говорят, что мирная, уважаемая и маленькая Япония ни где, ни на что не претендует ( ну разве, на совместные разработки в Корее и т.п.) - то можно уже прямо говорить, что колониальная экспансия началась и планы на будущее до Урала - лежат на столе у председателя правительства.      
  • +0.00 / 0
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: 753 от 08.09.2016 08:55:05Очень наивно. Аппетит приходит во время еды. Япония не претендовала на Китай?  Результат: Китай оккупирован, а  Япония претендует на Урал.
К слову.  В своё время и финны мечтали о Великой Финляндии до Урала.  И Гитлер тоже до Урала  разработал план Барбаросса.
Так что, если вам говорят, что мирная, уважаемая и маленькая Япония ни где, ни на что не претендует ( ну разве, на совместные разработки в Корее и т.п.) - то можно уже прямо говорить, что колониальная экспансия началась и планы на будущее до Урала - лежат на столе у председателя правительства.

Так Вы считаете...этот сморчок, который Николай II поступил правильно ?
Рассчитывая захапать и подгрести под себя - все сам ?
.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.01 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: Magic Spirit от 08.09.2016 09:10:58Так Вы считаете...этот сморчок, который Николай II поступил правильно ?
Рассчитывая захапать и подгрести под себя - все сам ?
.

Николай поступал в Китае так же, как и другие страны.  Германия отхапала у Китая - Шанхай. Англия - Гонконг.
Просто у России в то время была общая граница с Китаем, отсюда было больше возможностей развернуться.
Обыкновенная колониальная политика. Она и сегодня проводится только иными методами и средствами.
А ждать от колониалистов, чего то последовательного, человечного, сдержанного, -  наивно.
Отсюда Николай и не мог поступить иначе.  Любой,  уважающий себя колониалист, точно так же поступил  на его месте.
 
 
Отредактировано: 753 - 08 сен 2016 11:23:56
  • +0.01 / 1
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +427.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: Magic Spirit от 08.09.2016 09:10:58Так Вы считаете...этот сморчок, который Николай II поступил правильно ?
Рассчитывая захапать и подгрести под себя - все сам ?
.

Да, правильно
Растущей экономике России нужны были новые рынки. Китай - отличный вариант.
Неправильно - была сделана оценка угроз
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.04 / 4
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: rat1111 от 08.09.2016 12:02:43Да, правильно
Растущей экономике России нужны были новые рынки. Китай - отличный вариант.
Неправильно - была сделана оценка угроз

Гм...
Китайцы нам бы степные дикоросы поставляли...а мы им что ?
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +427.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: Magic Spirit от 08.09.2016 12:14:56Гм...
Китайцы нам бы степные дикоросы поставляли...а мы им что ?

1. Китайцы много чего могли поставлять. Совсем незадолго до этого они высосали все серебро из европейской финансовой системы
2. Шли продовольствие, товары легкой промышленности и металлургии
3. Не забывайте про выход в штаты через тихоокеанские порты.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.03 / 3
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: rat1111 от 08.09.2016 12:19:321. Китайцы много чего могли поставлять. Совсем незадолго до этого они высосали все серебро из европейской финансовой системы
2. Шли продовольствие, товары легкой промышленности и металлургии
3. Не забывайте про выход в штаты через тихоокеанские порты.

Китайцы...как раз...всосали - опиум,  полученный в обмен на имевшееся у них серебро.
Есть такая хорошая старая книга Янчевецкий "1900. Русские штурмуют Пекин".
Не видел он там "изобилия" чего либо.
.
Ну и с "незамерзающим портом" - тут спорить не о чем.
Для этого Порт-Артур и строили.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: rat1111 от 08.09.2016 13:21:13Все с точностью до наоборот
Сначала кетайтсы высосали все серебро, а потом когда европоцам не на что стало покупать китайские товары - и случились опиумные войны

Мы о какой дате рассуждаем то ?
.
В 1900-1905 годах ...в Китае, Куры деньги клевали ?
Или восстание "боксеров" в том числе и произошло по причине нищеты беспросветной ?
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Дискуссия: ответ
Цитата: Мастер Фикс от 08.09.2016 15:32:27Спасибо, Кэп.
Эта пестня вполне отражает моё отношение к Николашке.

Историю Российской Империи и интересно изучать...и нужно.
Есть яркие аналогии и совпадения...с сегодняшними временами.
Описываются  ошибки...тогда, которые пытаются или уже сделали...сегодня.
.
А вот насчет Николая II... ну я совсем не компаньен Няше-Поклонской.
С портретом  "николаши" не буду на процессии выходить.
.
Прочитав за последнее время множество различных мемуаров-воспоминаний тех времен, и  самых различных авторов....
.
У каждого при воспоминании о Николае,  можно увидеть описание.... "жидкого дерьма с какими то вкраплениями"
И это не зависит , ярый революционер пишет, или ярый монархист.
При всем желании придерживаться того же Монархии, единой и неделимой, они вспоминают весьма паскудные черты Николая.
.
А когда об одном и том же факте  пишут несколько разных человек - вообще, ярко отражается "образ великомученика равноопостольного"
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: rat1111 от 08.09.2016 15:55:48Так Россия вполне себе дешевые товары поставляла - и в самой России у народа денег не так много было.

Так у Китая, и тех денег не было, что были у российского крестьянства.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +427.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Дискуссия: ответ
Цитата: Magic Spirit от 08.09.2016 16:00:41
У каждого при воспоминании о Николае,  можно увидеть описание.... "жидкого дерьма с какими то вкраплениями"
И это не зависит , ярый революционер пишет, или ярый монархист.


я один раз про Николая встречал обратное мнение от человека мной весьма уважаемого. Если сам накопаю на подтверждение этого мнения - то мое отношение к данному персонажу нашей истории сильно изменится
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.04 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +427.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Дискуссия: Николай II. Поездка в прошлое
Цитата: Magic Spirit от 08.09.2016 16:01:32
Так у Китая, и тех денег не было, что были у российского крестьянства.


Были.
Как у элит - с чая и фарфора. Так и у туземцев - плуги и иголки они на чтото покупали ж
А "восстание боксеров" - это не от нищеты. Внутрикетайская разборка типа укроайдана
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 1
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Дискуссия: ответ
Цитата: rat1111 от 08.09.2016 19:41:28я один раз про Николая встречал обратное мнение от человека мной весьма уважаемого. Если сам накопаю на подтверждение этого мнения - то мое отношение к данному персонажу нашей истории сильно изменится

не-е...
.
Я исхожу из "динамики"...если можно так сказать.
не по одному какому то монологу.
.
Вот есть какой то современник Николая II, он ярый поклонник Монархии.
Со страничек мемуаров - так и прет фанатизм...
Ну так ему же жизнеописание нужно составить.
И вот среди "верноподданических речей" он описывает и даже не слова, а действия Николая.
И с сегодняшнего времени, да еще обладая массой таких же описаний этого же факта,  этот - монархист, так же подтверждает нелицеприятные действия и слова(если они говорились)
Отредактировано: Magic Spirit - 08 сен 2016 21:49:47
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.02 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +427.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Дискуссия: ответ
Цитата: Magic Spirit от 08.09.2016 19:48:40
не-е...
.
Я исхожу из "динамики"...если можно так сказать.
не по одному какому то монологу.
.


Тема была об основателях и основных акционерах фрс. В мемуарах вы это не найдете. Тут по архивам копать надо
Если кратко - Николай запустил сразу два проекта по БПМ - слом транспортной системы через Транссиб и слом финансовой через ФРС. И Россия надорвалась
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 1
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Дискуссия: ответ
Цитата: rat1111 от 08.09.2016 20:15:05Тема была об основателях и основных акционерах фрс. В мемуарах вы это не найдете. Тут по архивам копать надо
Если кратко - Николай запустил сразу два проекта по БПМ - слом транспортной системы через Транссиб и слом финансовой через ФРС. И Россия надорвалась

Как то...Ну ..не...внушает.
.
трансиб - это проект не Николая, а Александра III.
Николай просто...недобитый саблей японского городового...во Владивостоке "золотой закладочный костыль" вбил, и земли тачку перевез, под торжественное песнопение.
Ну и его "papa" поставил немного поучиться  чем то серьезным управлять, а не в гвардии пьянствовать и не за балеруншами ухлестывать.
Ну и потом...как он Трансиб то ломал...допустив воров к частным подрядам на строительство ? 
Когда за месяц-ва становились милионщиками™, наворовав от сумм перечисленных на строительство.
.
А с ФРС....ну что могла РИ сделать, находясь в долгах как в шелках...да еще с такими маньяками "взять в долг" как Витте и Коковцев.
.
Забрать все-все деньги у Ротшильдов в долг, до последнего франка-фунта-доллара ?
что бы им нечего было вкладывать в формирование ФРС ?
Отредактировано: Magic Spirit - 08 сен 2016 23:10:02
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3