Кто для вас Николай II

994,230 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  630

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,102
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 31.08.2016 19:23:03Обратите внимание на такую фамилию как Кокорев.

Замечательная личность. К сожалению, к концу жизни разорился. К еще большему сожалению, его доказательства вреда слепого копирования зарубежного опята учтены не были. К еще большему сожалению, независимой финансовой системы в России как не было, так и нет. По вышеуказанным причинам считать банкиров-представителей старообрядчества исполнителями фунций, аналогичным тем, что выполняет еврейство в западном мире, является большим преувеличением. До тех пор, пока не последуют иные доказательства.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,102
Читатели: 5
Цитата: slavae от 01.09.2016 07:15:18Отсюда

Документы по истории убийства царской семьи в открытом доступе на сайте ГАРФ
23 августа на сайте Государственного архива РФ заработал раздел «Документы по истории убийства царской семьи»

Опубликован 281 документ. Документы из фондов Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ), Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ), Российского государственного архива новейшей истории (РГАНИ), Архива президента Российской Федерации (АП РФ), Пермского государственного архива новейшей истории (ПермГАНИ) , Государственного архива Свердловской области (ГАСО) и Центра документации общественных организаций Свердловской области (ЦДООСО).

Каждый из них представлен в виде электронной копии, а кроме того сопровождается описанием, указанием места хранения. Для документов на иностранных языках, а также для тех, что написаны неразборчиво, даются цитаты на русском языке наиболее интересных фрагментов текста.

Документы разделены по темам:
ОТРЕЧЕНИЕ
АРЕСТ И ПРЕБЫВАНИЕ В ЦАРСКОМ СЕЛЕ
ПЕРЕВОД В ТОБОЛЬСК
ПОДГОТОВКА СУДА
ПЕРЕВОД В ЕКАТЕРИНБУРГ
ПРЕБЫВАНИЕ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ
ЕКАТЕРИНБУРГСКАЯ ТРАГЕДИЯ
СЛЕДСТВИЕ Н.А. СОКОЛОВА
РАЗНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
ВОСПОМИНАНИЯ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ

С документами можно ознакомиться по данной ссылке http://statearchive.ru/docs.html

Вот спасибо большое. Ознакомившись с телеграммами в разделе "Отречение", каждый может увидеть, что необходимость отречения обставлялась ВСЕМИ, как ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс спасти Россию и династию Романовых. Как великим князем Николаем Николаевичем, так и, например, Брусиловым. Еще раз: они убеждали царая, что отречение - ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС СПАСТИ РОССИЮ.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: Swet от 01.09.2016 17:03:21"Двести лет вместе" - это не художественное произведение. Это - исследовательская работа, в которой каждое положение, как я уже говорила, подтверждено ссылками. Значительно еврейское население Россия получила при первом разделе Польши с присоединением Белоруссии. Книга о том, какие усилия предпринимало государство российское для того, чтобы евреи стали верноподданными и полноценными гражданами. Какие малые успехи были при этом достигнуты в том числе, в связи со своеобразием этой общности, и какими периодами это сменялось. Певроначально это было весьма закрытое общество.

Трех томник..."Законы о евреях"  сост помощник присяжного поверенного Гимпельсон "СПб Юриспуденция  1914 г.
.
Алекторовъ "Инородцы в России" СПб Типография Леонтьева 1906г
.
Натнс "За чертой"  М. РоссПэн 2007 г.
.
Дейч. "Роль евреев  в русском революционном движении"  Государственное издательство Москва-Ленинград (фиг знает почему так написано) 1926 г
.
Петровский-Шанский "Евреи в русской армии 1827-1914 гг " М. Новое литературное обозрение 2003 г
.
Симанович "Распутин и евреи" библиотечка "Слово" г. н/у
.
Шмаков "Свобода и Евреи"  Московская городская типография 1906 г.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.01 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: Swet от 01.09.2016 16:43:17
Скрытый текст
: они убеждали царая, что отречение - ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС СПАСТИ РОССИЮ.

И как оказалось, обернулось гибелью Имперской России и миллионов людей.
Ничего себе совет - отречься от России!!?? Они думали своей башкой о последствиях?
Надо было не советовать отречься, а советовать бежать, срочно бежать, спасать жизнь детей и жены.
После убийства заговорщиками Распутина, царю ни в коем случаи не надо было идти ни на какие уступки по отречению.
Отречение окончательно свалило армию. Отречение было капитуляцией царя и всего дворянского сословия перед революцией.
 
  • +0.06 / 6
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: 753 от 01.09.2016 18:09:29И как оказалось, обернулось гибелью Имперской России и миллионов людей.
Ничего себе совет - отречься от России!!?? Они думали своей башкой о последствиях?
Надо было не советовать отречься, а советовать бежать, срочно бежать, спасать жизнь детей и жены.
После убийства заговорщиками Распутина, царю ни в коем случаи не надо было идти ни на какие уступки по отречению.
Отречение окончательно свалило армию. Отречение было капитуляцией царя и всего дворянского сословия перед революцией.

Тут сложный вопрос....
.
Отречение , пресловутое "Я - Ухожу"©  Ельциновское...воспринято же было с удовлетворением ?
Просто так же и Николай уже достал всех-всех...
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.02 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +427.32
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,550
Читатели: 74
Цитата: Swet от 01.09.2016 16:39:28
Замечательная личность. К сожалению, к концу жизни разорился. К еще большему сожалению, его доказательства вреда слепого копирования зарубежного опята учтены не были. К еще большему сожалению, независимой финансовой системы в России как не было, так и нет. По вышеуказанным причинам считать банкиров-представителей старообрядчества исполнителями фунций, аналогичным тем, что выполняет еврейство в западном мире, является большим преувеличением. До тех пор, пока не последуют иные доказательства.


1. "банкиры-старообрядцы" - это уже этап легализации финансовых капиталов в правовом поле РИ. Частные банки емнип до середины 19 века были под запретом. Кокорев, кстати, это не только волжско-камский банк, это еще и санкт-петербургское общество взаимного кредита (не он один, но тем не менее)
2. Евреи в ЗЕ выполняли три основных функции:
- кредитование
- финансовые операции между разными юрисдикциями
- доверительное управление активами
Но в отличие от зе в России и буржуазия была слаба и торговля была в основном внутренняя. Плюс к этому в России "феодальная аристократия"   была в свое время изведена, а дворянство управление хозяйством считало вполне достойным делом. Поэтому и силастароверов и уровень развития ими институтов - до евреев не дотягивал.
3. Насчет слепого копирования он был абсолютно прав - так как профессиональный потомственый финансист прекрасно видел разницу условий
Отредактировано: rat1111 - 01 сен 2016 21:46:04
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.03 / 3
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,102
Читатели: 5
Цитата: 753 от 01.09.2016 18:09:29И как оказалось, обернулось гибелью Имперской России и миллионов людей.
Ничего себе совет - отречься от России!!?? Они думали своей башкой о последствиях?
Надо было не советовать отречься, а советовать бежать, срочно бежать, спасать жизнь детей и жены.
После убийства заговорщиками Распутина, царю ни в коем случаи не надо было идти ни на какие уступки по отречению.
Отречение окончательно свалило армию. Отречение было капитуляцией царя и всего дворянского сословия перед революцией.

Это нам всем СЕЙЧАС понятно. В контексте темы ветки я хочу подчеркнуть, что окружение царя, люди, которым он доверял, убеждали его, что отречение - необходимый и единственно верный шаг во имя спасения России. И опереться ему оказалось - не на кого. Советчики ошиблись. У Николая не оказалось другого выхода. За "совет" расплатились далеко не все. Николай заплатил самую высокую цену во всех смыслах.
Отредактировано: Swet - 01 сен 2016 21:18:58
  • +0.02 / 2
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,102
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 01.09.2016 18:34:001. "банкиры-старообрядцы" - это уже этап легализации финансовых капиталов в правовом поле РИ. Частные банки емнип до середины 19 века были под запретом. Кокорев, кстати, это не только волжско-камский банк, это еще и санкт-петербургское общество взаимного кредита (не он один, но тем не менее)
2. Евреи в ЗЕ выполняли три основных функции:
- кредитование
- финансовые операции между разными юрисдикциями
- доверительное управление активами
Но в отличие от зе в России и буржуазия была слаба и торговля была в основном внутренняя. Плюс к этому в России "феодальная аристократия"   была в свое время изведена, а дворянство управление хозяйством считало вполне достойным делом. Поэтому и силастароверов и уровень развития ими институтов - до евреев не дотягивал.
3. Насчет слепого копирования он был абсолютно прав - так как профессиональный потомственый финансист прекрасно видел разницу условий

То есть, вы хотите сказать, что старообрядцы могли бы выполнять функцию, которую выполняли-(ют) евреи в ЗЕ ( и были готовы к этому), если бы сложились определенные условия. Весьма возможно. В реальности эта вероятность не осуществилась.
P.S. Уберите, пожалуйста, АС с этого сообщения, чтобы не пришлось повторяться в следующий раз.
Отредактировано: Swet - 01 сен 2016 21:33:56
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
Цитата: Magic Spirit от 01.09.2016 17:53:30Трех томник..."Законы о евреях"  сост помощник присяжного поверенного Гимпельсон "СПб Юриспуденция  1914 г.
.
...
Петровский-Шанский "Евреи в русской армии 1827-1914 гг " М. Новое литературное обозрение 2003 г
...


читать
Отредактировано: osankin - 01 сен 2016 21:39:45
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
Поездка в прошлое


Цитата: ЦитатаНиколай II и Ружаны... Что нам известно о той поездке, во время которой Николай побывал в Ружанах по пути из Ставки (тогда Ставка еще находилась в Барановичах) в Беловеж летом 1915-го года? И много, и мало. Есть ряд достоверных источников — писем, воспоминаний. Но тех, кто надеялся услышать о том, как местные жители с цветами встречали царя-батюшку, или как он бродил по руинам былой славы князей Сапег, я разочарую — об этом нет сведений. Более того, я уверен, что у Николая попросту не могло быть времени пусть даже остановиться в Ружанах. И все же, поскольку из Слонима на Пружаны проще всего было проехать через это местечко, то, получается, что Николай был здесь как минимум один раз (вернее два раза, если учесть и обратный путь). Благодаря своему местоположению, Ружаны (пусть часто косвенно) всегда находились на историческом перекрестке. Оттолкнувшись от этого факта попытаемся несколько расширить рамки рассказа, охватив те обстоятельства, события и исторический фон, которые сопутствовали поездке. Даты приведены по старому стилю. Итак...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 3
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
На торентах есть в доступе семитомник "Падение царского режима".
Читать его конечно нужно с осторожностью...
.
Тот же Глав-жандарм Джунковский, радостно сообщает комиссии временного правительства..."Да, да... охранные отделения регулярно сами устраивали фиктивные типографии и потом их же сами и разоблачали".
.
Весьма интересный двухтомник "Охранка - Воспоминания  руководителей политического сыска"
Понравились в Т-1, воспоминания Мартынова.
.
С 1902 года по 1917 год...У "Охранки" сменилось 12 общероссийских начальников.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Magic Spirit от 05.09.2016 13:52:26На торентах есть в доступе семитомник "Падение царского режима".
Читать его конечно нужно с осторожностью...
.
Тот же Глав-жандарм Джунковский, радостно сообщает комиссии временного правительства..."Да, да... охранные отделения регулярно сами устраивали фиктивные типографии и потом их же сами и разоблачали".
.
Весьма интересный двухтомник "Охранка - Воспоминания  руководителей политического сыска"
Понравились в Т-1, воспоминания Мартынова.
.
С 1902 года по 1917 год...У "Охранки" сменилось 12 общероссийских начальников.

Кстати, о типографиях.
В 80 годах был я на экскурсии в музее на Лесной - там сохранилась в первозданном виде подпольная типография РСДРП, которая так и не была обнаружена охранкой. Прикрытием для нее служила лавка, в которой торговали чем-то восточным - типа сухофрукты, орехи и т.п. А из служебных помещений был вырыт глубокий колодец, на глубине примерно метра два в стенке колодца сделан замаскированный лаз в подземелье, довольно тесное, в котором и стояло типографское оборудование. В общем, все было так устроено, что если бы полиции сказали, что вот в этой лавке размещается типография, то она с собаками ничего не нашла бы.

Кстати, о Джунковском)
Это был человек, органически не приспособленный к службе в жандармерии. Он был насквозь пропитан всеми этими дворянскими понятиями о чести, поэтому к жандармерии подходил как к корове седло. Вот что я помню о его достижениях на посту шефа жандармов:
- убрал особые отделы из армии и флота
- упразднил районные охранные отделения во всех городах, кроме Петербурга и Москвы
- запретил охранке работать в учебных заведениях
- провалил агента Малиновского - члена ЦК РСДРП
  • +0.01 / 3
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: Дядя Саша от 05.09.2016 16:55:32- провалил агента Малиновского - члена ЦК РСДРП

Мартынов,  описывает...как тогда в Москве, с большим сожалением (сек.сот то качественный, вхожий во многое) занимался продвижением Малиновского в ГД.
Так же потом на него  свалили и "шумный уход" из фракции ГД социалистов. Как пишет - за 5 000 рублей согласился покинуть ГД.
.
Ульянов поверил в "идейность" Малиновского, а провалился он - после захвата архивов Охранки, весной 1917 года.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +320.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,119
Читатели: 13
ответ
Дискуссия   138 10
строго по теме топика. 
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=bpTq6pkO9aA[/movie]
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.00 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 05.09.2016 17:50:46строго по теме топика.


Скрытый текст
В фильме это бандиты поют. Банда Балаховича.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,416
Читатели: 5
Цитата: osankin от 04.09.2016 21:57:55Поездка в прошлое

Насчет дальневосточных авантюр царизма , коротко ( извините - время):
экспансия в Манджурию  , строительство ж/д по китайской территории , через Харбин и , особенно Харбин - Дальний , Ляодунский п-ов , как отнятие его у японцев , так и попытка там закрепиться , включая строительство базы флота и порта .
  • +0.01 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: sergant от 07.09.2016 07:04:31Насчет дальневосточных авантюр царизма , коротко ( извините - время):
экспансия в Манджурию  , строительство ж/д по китайской территории , через Харбин и , особенно Харбин - Дальний , Ляодунский п-ов , как отнятие его у японцев , так и попытка там закрепиться , включая строительство базы флота и порта .

Это трудно назвать авантюрой потому, что все страны тогда жировали за счет Китая, включая Англию, Германию, Японию  и т.д.
Обыкновенная, рядовая политика того времени большинства маленьких и крупных колониальных стран.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: 753 от 07.09.2016 13:34:10Это трудно назвать авантюрой потому, что все страны тогда жировали за счет Китая, включая Англию, Германию, Японию  и т.д.
Обыкновенная, рядовая политика того времени большинства маленьких и крупных колониальных стран.

Я уже писал...
.
Япония НЕ претендовала на Китай, ей нужна была - Корея.
.
В 1901 году в Санкт Петербург приезжал - князь Ито, которого потом в Харбине убили, в присутвии Коковцева (1910 год, вроде)
.
Он сначала поперся к Витте, Витте доложил о  визите Николаю, ну а потом Ито принял и Николай.
Ито предлагал поделить - Корею - Японии, Манчжурию - Российской Империи.
А учитывая, что Витте был замазан в афере  Лесопромышленного товарищества  на реке Ялу...соответственно Николай, на понтах...Мы  Гегемоны, ничего не будем делить...будем сами владеть.
.
Ито ..Нет так нет...и из Петербурга поехал...к наглам.
Которые с радостью его приняли, и ...дальше сами знаете.
.
Как результат - понты Николая, остались понтами, РИ не стала владеть ни Манчжурией, ни Кореей, ни Китаем...и получила Революцию 1905-07 годов.
Отредактировано: Magic Spirit - 07 сен 2016 15:45:14
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.06 / 6
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,788
Читатели: 7
кто за кого
Дискуссия   50 0
Я тут на выходных скачал три серии Неуловимых мстителей, которых я и не смотрел никогда толком, ну и посмотрел. Конечно, мой просмотр выполняется во время чтения чего-нибудь, типа форума, в то время как в правом верхнем углу монитора крутится кино. Но я это к чему.

Там есть такой момент - один из белых поёт под гитару песню Русское поле. И вот этот момент наконец-то позволил понять. Эти люди ведь тоже любили Россию. "Над тобою солнце светит, Родина моя".. ну это так, отступление. Да, но Россия никуда не исчезла. И поля не исчезли. А на самом деле боролись они за то, чтобы холопов вернуть в стойло.
Вопрос был - кто кого будет кормить. Офицерики хотели, чтобы их кормили крепостные, а народишко чё-то не особо возжелал такого счастья.
Ну, все пошли на принцип, результат известен.
Отредактировано: slavae - 08 сен 2016 23:41:07
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2