Кто для вас Николай II

Цитата: зарун от 10.10.2016 17:55:36Таким образом с уверенностью утверждаем, что данный депутат - "коммунист"  отлынивает от работы, можно сказать - даже отсутствует, находится
во власти Морфея.

Ну попробуйте поспать, держа руку в том положении (с упором пальца в боковину столешницы), а я на Вас посмотрю. Вы, сударь, совершенно неосведомлены об элементарной физиологии человека, а еще пытаетесь вести как бы медицинскую ветку. 
Спящий человек расслаблен, тем более расслаблены его конечности, чего мы на данном фото НЕ наблюдаем. Напряжение и явный упор пальцем в боковину столешницы говорит о том, что человек явно не спит, более того, что-то напряженно обдумывает, пытаясь "закрыть глаза" на внешние раздражители, и это вполне может касаться обсуждаемого в зале - может быть, какую-то формулировку в голове "обкатывает", и, судя по выражению лица, то, что приходит в голову, пока не очень нравится.. 
Так грош цена Вашим инсинуациям, а подловить кого угодно с закрытыми глазами можно, но нельзя  же так откровенно выдавать явную фигню за правду, мало ли как Вас можно сфотографировать.. А уж подать с соответствующими комментариями - да вобще без проблем.

Цитата: Kate_Dark от 10.10.2016 21:57:04Ну попробуйте поспать, держа руку в том положении (с упором пальца в боковину столешницы), а я на Вас посмотрю. Вы, сударь, совершенно неосведомлены об элементарной физиологии человека, а еще пытаетесь вести как бы медицинскую ветку. 
Спящий человек расслаблен, тем более расслаблены его конечности, чего мы на данном фото НЕ наблюдаем. Напряжение и явный упор пальцем в боковину столешницы говорит о том, что человек явно не спит, более того, что-то напряженно обдумывает, пытаясь "закрыть глаза" на внешние раздражители, и это вполне может касаться обсуждаемого в зале - может быть, какую-то формулировку в голове "обкатывает", и, судя по выражению лица, то, что приходит в голову, пока не очень нравится.. 
Так грош цена Вашим инсинуациям, а подловить кого угодно с закрытыми глазами можно, но нельзя  же так откровенно выдавать явную фигню за правду, мало ли как Вас можно сфотографировать.. А уж подать с соответствующими комментариями - да вобще без проблем.

Если  хотите полюбоваться на удивительные  позы спящих людей, то съездите в метро ранним утром, там люди стоя спят, не выпуская из рук поклажу.
Смешная -  "упор пальцем в боковину столешницы говорит о том, что человек явно не спит"(с)

Хе-хе...
вот ещё один, не спит, напряжённо обдумывает то, что должно "касаться обсуждаемого в зале - может быть, какую-то формулировку в голове "обкатывает", и, судя по выражению лица, то, что приходит в голову, пока не очень нравится.. " (с) ))

 

Спи спокойно депутат, народ оплатит твой сон!

P.S. Мадам, у вас профессиональней происходит обсуждение разновидностей и ценности коровяка, продолжайте, нам интересно.

Цитата: зарун от 11.10.2016 09:01:50Если  хотите полюбоваться на удивительные  позы спящих людей, то съездите в метро ранним утром, там люди стоя спят, не выпуская из рук поклажу.
Смешная -  "упор пальцем в боковину столешницы говорит о том, что человек явно не спит"(с)

Хе-хе...
вот ещё один, не спит, напряжённо обдумывает то, что должно "касаться обсуждаемого в зале - может быть, какую-то формулировку в голове "обкатывает", и, судя
Спи спокойно депутат, народ оплатит твой сон!

P.S. Мадам, у вас профессиональней происходит обсуждение разновидностей и ценности коровяка, продолжайте, нам интересно.

нет, конечно же депутаты должны всегда таращить глаза, и сидеть прямо, как лом проглотили, тогда вы наконец сможете вернуться к теме

Цитата: зарун от 11.10.2016 09:01:50P.S. Мадам, у вас профессиональней происходит обсуждение разновидностей и ценности коровяка, продолжайте, нам интересно.

"Других писателей у меня для вас нет" (с) ИВС
И других читателей на данной ветке для вас тоже не будет!


Уважаемый камрад!
Выскажу своё сугубо личное мнение, не претендующее на истинное.
Ваше КПД  в среде "обитателей деревни гадюкино",  продвинутых в вопросах подбора коровяка,  весьма и весьма низкое. (КПД - коэфф. полезного действия, проще говоря отдача от вложенного труда).
И это досадно. 

Ваши возможности в подборе исторических материалов заслуживают похвалы и заслуживают читателей с менее инерционным мышлением, желающих узнать несколько больше, чем это принято было в коммунистической истории, "оберегающей" своих читателей от излишних положительных знаний о  РИ.

Поэтому, не воспользоваться ли Вам примером вашей оппонентки, которая открыла авторскую ветку о "Гадюкино", получив  от Конста модераторские полномочия.
Своя рука, как говорится, владыка - вы можете приглашать авторов на собственную историческую ветку по своему вкусу и можете избавляться от балласта: знатоков коровяка,  жителей Бразилии, где много-много диких ...   От разных типа "гаврил", пять раз в месяц менявших ники и не написавших ни одного сообщения, поскольку на ГА они только судьи. А судьи кто!

Напишите администратору. Откройте авторскую историческую ветку - серьезные пользователи давно ждут таких, не засоренных, мест, где можно приблизиться к правде и преемственности истории.

Поскольку я не историк, то с вниманием и почтительностью почитывал бы таких умных авторов.

Цитата: зарун от 11.10.2016 09:01:50Если  хотите полюбоваться на удивительные  позы спящих людей, то съездите в метро ранним утром, там люди стоя спят, не выпуская из рук поклажу.
Смешная -  "упор пальцем в боковину столешницы говорит о том, что человек явно не спит"(с)

Хе-хе...
вот ещё один, не спит, напряжённо обдумывает то, что должно "касаться обсуждаемого в зале - может быть, какую-то формулировку в голове "обкатывает", и, судя по выражению лица, то, что приходит в голову, пока не очень нравится.. " (с) ))

 

Спи спокойно депутат, народ оплатит твой сон!

P.S. Мадам, у вас профессиональней происходит обсуждение разновидностей и ценности коровяка, продолжайте, нам интересно.

Месье, в метро я ездила много лет - и на учебу, и на работу, и просто так. Так вот, пока поклажа держится в руке - человек НЕ спит. У спящего человека всё из рук вываливается, и, если бы мосье балабон ездил в метро, он бы это наблюдал неоднократно, как наблюдала я.. 
Депутат, кстати, тоже не спит - руки, опять же, не расслаблены. Может, голова у него болит, у меня, к примеру, такая поза на собрании или конференции обозначала "боже, что за лютый пи... я слышу" - это индивидуально, знаете ли. 
Единственное, что я поняла из Вашего фотометательства, так это то, что копипаста про "чудные царские времена"  отчего-то закончилась, но зато попала подборка фоточек из нынешней Думы, вот Вы и старательно мечете масть, как мартышка, играющая в подкидного дурака. Мартышке такое, конечно, простительно, как простительны обезьяне  хамские выходки - мартышки, как известно, манерам обучаются с трудом, и даже обучившись, никак не могут забыть о непринужденных радостях калометательства. Оно им ближе и роднее, а, главное, любая мартышка считает этот способ универсальным в ведении любой полемики.  

Цитата: Kate_Dark от 11.10.2016 18:48:28Месье, в метро я ездила много лет - и на учебу, и на работу, и просто так. Так вот, пока поклажа держится в руке - человек НЕ спит. У спящего человека всё из рук вываливается, и, если бы мосье балабон ездил в метро, он бы это наблюдал неоднократно, как наблюдала я.. 
Депутат, кстати, тоже не спит - руки, опять же, не расслаблены. Может, голова у него болит, у меня, к примеру, такая поза на собрании или конференции обозначала "боже, что за лютый пи... я слышу" - это индивидуально, знаете ли. 
Единственное, что я поняла из Вашего фотометательства, так это то, что копипаста про "чудные царские времена"  отчего-то закончилась, но зато попала подборка фоточек из нынешней Думы, вот Вы и старательно мечете масть, как мартышка, играющая в подкидного дурака. Мартышке такое, конечно, простительно, как простительны обезьяне  хамские выходки - мартышки, как известно, манерам обучаются с трудом, и даже обучившись, никак не могут забыть о непринужденных радостях калометательства. Оно им ближе и роднее, а, главное, любая мартышка считает этот способ универсальным в ведении любой полемики.

Вынужден ответить.
Типичное поведение представителя исчезающей с политического небосклона страны партии, когда отсутствие внятности в диалоге,
заменяется на копрофилию.

И второе.

Не спорте с женщиной. Не стоит спорить с нею.
Сплошные циклы, сплин с утра и до утра.
Откроет рот, и что мы слышим - ахинею.
А не закроет , хоть с балкона - на ура.(с)

В  СССР долгое время Первая мировая война была фактически вытеснена из национальной памяти.
Первая мировая, закончившаяся   спешным подписанием предательского Брестского соглашения, сменилась трагедией Гражданской и
потерей множество территорий, вышла из войны, обременённая долгами по репарациям.



В декабре 2012 года Президент России утвердил поправку в Федеральный закон России «О днях воинской славы и памятных датах России», вступившую в силу
с 1 января 2013 года, согласно которой 1 августа объявляется Днём памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне 1914-1918 годов.





Монумент Героям Первой мировой войны (Москва)

Цитата: зарун от 12.10.2016 06:58:43Вынужден ответить.
Типичное поведение представителя исчезающей с политического небосклона страны партии, когда отсутствие внятности в диалоге,
заменяется на копрофилию.

И второе.

Не спорте с женщиной. Не стоит спорить с нею.
Сплошные циклы, сплин с утра и до утра.
Откроет рот, и что мы слышим - ахинею.
А не закроет , хоть с балкона - на ура.(с)

Создайте ка ветку о российском парламенте, там можно будет не только комментарии к фото из пальца высасывать, но и голосования пообсуждать, и "исчезновения с небосклона".  Только, подозреваю, результаты обстоятельного разговора вас не обрадуют.

Цитата: RBO от 11.10.2016 16:04:40Поэтому, не воспользоваться ли Вам примером вашей оппонентки, которая открыла авторскую ветку о "Гадюкино", получив  от Конста модераторские полномочия.

Есть над чем подумать.
Но здесь главное - это наличие времени для качественной работы, то чего очень и очень не хватает.
Должен раскрыть небольшую "тайну". Некоторую  часть постов на форуме размещает один мне близкий человек и тем самым компенсирует моё
временное, но бывает и до месяца отсутствие.
Одним словом будем думать и спасибо за высказанное предложение.
P.S. Привык и люблю работать только на своём компе, а разные ноуты, неты, планшетники, смартфоны и пр. как-то не прижились.
Это в ответ на возможность нахождения в инете в дали "от Родины".

Цитата: зарун от 12.10.2016 07:56:50Должен раскрыть небольшую "тайну". Некоторую  часть постов на форуме размещает один мне близкий человек и тем самым компенсирует моё
временное, но бывает и до месяца отсутствие.

На дурака не нужен нож -
Ему немного подпоёшь,
И делай с ним, 
Что хош. (с)
Оставлю это признание в бригадном подряде, чтоб было понятно, каким образом на ветках появляются простыни бессмысленной копипасты.

Цитата: зарун от 12.10.2016 07:25:35В  СССР долгое время Первая мировая война была фактически вытеснена из национальной памяти.

Что же вы доску Маннергейма то забыли? 
Эта война была позорная, империалистическая или захватническая, и здесь уже доказали, что одним из главных виновников её был - "святой" Николай Второй.  Кстати, именно этот факт и явился одной из главных причин гибели его и его семьи.  Какая неожиданность  - война из популярной в 1914 году стала к 1917 году  непопулярной и преступной. 
Эта война была не справедливая и унесла жизни миллионов людей.  И Брестский мир здесь ни при чём. Территории этот мир действительно сдавал, но у большевиков не было армии, а когда он был отменён (обеими сторонами в 1918 году) , большевики не могли вернуть территории обратно по своей слабости и по причине гражданской войны. А вернуть их хотели. Взять туже Польшу или Прибалтику. Да и на Германию замахивались в 1920 году.
Как это в песне пелось у красных: 
 "Даешь Варшаву, даешь Берлин,
  уж врезались мы в Крым...."
И в Берлин мы вошли, только в 1945 году, с красными знамёнами и создали ГДР.
И панскую Польшу вошли тоже в 1939 году, и Варшава тоже стала коммунистической с 1945 года.
СССР вернул, во многом, себе территории, отнятой у него Брестским миром и даже их значительно приумножил (Калининград, Сахалин, Курилы). (Польша стала союзной, Финляндия - нейтральной).
Здесь главное -  не вернуть назад нашу страну в старое и отсталое время по своему моральному и умственному положению. В мир кривых зеркал, где правит не ум, а тупая, жестокая сила, где есть люди,  а не  рабы и их хозяева. Нам не нужны тупые ротозеи.  
Это касается, так любого времени.
Кстати, именно благодаря Брестскому миру, революция из России перекинулась в Германию и она развалилась.
То есть, антивоенная революция в России в феврале 1917 года остановила мировую войну в Европе в 1918 году.
     
 

Цитата: 753 от 12.10.2016 10:31:49Что же вы доску Маннергейма то забыли? 
Эта война была позорная, империалистическая или захватническая, и здесь уже доказали, что одним из главных виновников её был - "святой" Николай Второй.  Кстати, именно этот факт и явился одной из главных причин гибели его и его семьи.  Какая неожиданность  - война из популярной в 1914 году стала к 1917 году  непопулярной и преступной.

Неа, причина в другом. Война эта ничем не отличалась от русско-турецких или войн с Наполеоном (не считая Отечественной 1812 года). Война стала позорной по факту проигрыша. Именно поэтому Финская, допустим, тоже считается "войной незнаменитой" (вроде победили, но соотношение потерь совсем невеселое).
Война нового типа потребовала новых методов управления. Николай 2 на изменение системы управления оказался неспособен. Мы проиграли.
Генерал Сериньи  во время первой мировой написал: 
«Объясните народу, что требования национальной охраны вынуждают применить всю совокупность Коммерческого флота для перевозки американских войск и что вследствие этого размеры продовольствия должны быть сокращены до минимума, — он поймет это и примет это как неизбежность; но если вы отдадите резкий приказ сжать свои животы — он возмутится. В течение трех лет Германия испытывала с изумительной выдержкой гораздо худшие лишения, и это потому, что путем речей, газетных статей, лекций ее народу дали уразуметь всю необходимость требуемых жертв...»
Страной надо было управлять не на уровне "Молчать, царь знает, что делает", а управлять так, чтобы народ знал, ради чего идет на невиданные доселе жертвы (2 060 000 убитых и раненых и 344 000 пленных только в 1916). А народ получил непонятного бородатого хрена у трона, жену-немку, которая активно лезла в дела управления, "кувырк-коллегию" и пренебрежительное отношение к генералам и армии, которая харкала кровью в окопах (чего стоит одна история с Поливановым, который наладил производство боеприпасов, а его за это вышибли с должности).
"Народ не понимает, почему роют недостаточные окопы и только тогда, когда неприятель близко, почему при этом происходят такие большие неурядицы, почему, собрав десятки тысяч людей, их по несколько дней держат без работы или отсылают обратно по домам.



Народ не понимает, почему из Юго-Западного края и Бессарабии, которые Бог благословил урожаем в 300 миллионов пудов пшеницы, почти все это огромное богатство не вывезено и почему это произошло — от нерадивости ли и беспорядка или от невозможности выполнить это дело."

Цитата: Kate_Dark от 10.10.2016 21:57:04Ну попробуйте поспать, держа руку в том положении (с упором пальца в боковину столешницы), а я на Вас посмотрю. Вы, сударь, совершенно неосведомлены об элементарной физиологии человека, а еще пытаетесь вести как бы медицинскую ветку. 
Спящий человек расслаблен, тем более расслаблены его конечности, чего мы на данном фото НЕ наблюдаем. Напряжение и явный упор пальцем в боковину столешницы говорит о том, что человек явно не спит, более того, что-то напряженно обдумывает, пытаясь "закрыть глаза" на внешние раздражители, и это вполне может касаться обсуждаемого в зале - может быть, какую-то формулировку в голове "обкатывает", и, судя по выражению лица, то, что приходит в голову, пока не очень нравится.. 
Так грош цена Вашим инсинуациям, а подловить кого угодно с закрытыми глазами можно, но нельзя  же так откровенно выдавать явную фигню за правду, мало ли как Вас можно сфотографировать.. А уж подать с соответствующими комментариями - да вобще без проблем.

Вам простительно не знать, как спать с открытыми глазами, стоя, на морозе, с автоматом в руках. А как же физиология? Если она не бьется с фактами- то в топку такую физиологию.  

Цитата: Юрген от 12.10.2016 11:38:32Неа, причина в другом. Война эта ничем не отличалась от русско-турецких или войн с Наполеоном (не считая Отечественной 1812 года). Война стала позорной по факту проигрыша. Именно поэтому Финская, допустим, тоже считается "войной незнаменитой" (вроде победили, но соотношение потерь совсем невеселое).

Не согласен.  Мировая война 20 века, это вам - не жалкие войны 18 или 19  веков.  Здесь уже сплошной фронт, от моря до моря, тотальная мобилизация всех и вся, миллионные армии  и т.д. и т.п.  То есть, по факту своего масштаба - они не сопоставимы.
Если мелкие и часто далекие войны можно было терпеть долго, то такую большую войну терпеть долго было невозможно.
Конечно, Ленин тоже отметил, что немцы благодаря национализации (?, не помню по памяти) - смогли успешно противостоять другим нациям, но в целом, сам уровень анти-моральности этой войны стал всем очевиден уже в 1917 году. 
Можно привести пример с Роменом Роланом (писатель Франции, пацифист). Сначала войны он был её ярым сторонником. В конце её он желал смерти всем её зачинателям и проклинал войну. Прозрел.  Такое часто бывает в жизни. Пошел на поводу у поводырей, а потом  от обстоятельств поменял мнение.  Так и в гражданскую войну тоже было. Достаточно вспомнить проснувшейся ум  Рощина (  "Хождение по мукам" Толстого),  озарение что ли, когда он понял за что и за кого надо умирать и воевать, когда на  руках нёс убитую девушку.
Это как перелом сознания. 
Вы мыслите с точки зрения постоянства и правильности сознания и решения человека или власти.  
Но жизнь штука непостоянная и она часто полна сюрпризов.
Конечно, если бы тыл в России 1916-17 года был нормальным в плане продуктов и снабжения, и если бы элита или окружение царя  не строила планы  заговоров против царя и царицы, то возможно революции и не было бы.
В принципе её и не было бы, если бы не убийство Распутина, имеющей цель - изменить политику царя.
Сразу сработал механизм общего заговора с Думе и его уже было не остановить. То есть, общий заговор элит против царя уже зрел давно,  народ же подключился в самый последний момент.  И подключился он на почве непопулярности войны и управления государством.
А тут царь взял и отрекся.  Как обухом по голове. 
Царь и не мог найти лекарства от излечения или методов повысить популярность государства по причине его морального состояния и положения. Здесь нужен был живой ум ученого или специалиста, а не ум бюрократа или помещика....Да и не он всё решал один. Семейный совет был. Жена была не на последнем месте.               

Экспертиза останков "царской семьи" подтвердила их Шле́звиг-Го́льштейнское происхождение.
Т.е останки если принадлежат Романовым то они родственны и косточкам на любом сельском кладбище Шле́звиг-Го́льштейна
Насобирать таких не проблема в товарных кол-вах

Цитата: завхоз от 14.10.2016 11:39:30Экспертиза останков "царской семьи" подтвердила их Шле́звиг-Го́льштейнское происхождение.
Т.е останки если принадлежат Романовым то они родственны и косточкам на любом сельском кладбище Шле́звиг-Го́льштейна
Насобирать таких не проблема в товарных кол-вах

Я несколько иначе  гляжу на все..."вот это"...
.
Кто являлся инициатором "слепить образ" ..."страстотерпца равноапостольного" ?
РПЦ же ?
Именно та РПЦ, которая приставила персонального "смотрящего" к Государю-Императору - направлять и окормлять его на путь истинный.
И именно та РПЦ которая отреклась от окормляемого чуть ли не раньше его самого.
.
Ну и по самим останкам... Это же РПЦ устроила дебаты "останки ли святого" это или нет.
Они же по каким то там внутренним причинам постоянно в сомнениях....признавать-не признавать.

Цитата: Magic Spirit от 14.10.2016 12:07:47Я несколько иначе  гляжу на все..."вот это"...
.
Кто являлся инициатором "слепить образ" ..."страстотерпца равноапостольного" ?
РПЦ же ?
Именно та РПЦ, которая приставила персонального "смотрящего" к Государю-Императору - направлять и окормлять его на путь истинный.
И именно та РПЦ которая отреклась от окормляемого чуть ли не раньше его самого.
.
Ну и по самим останкам... Это же РПЦ устроила дебаты "останки ли святого" это или нет.
Они же по каким то там внутренним причинам постоянно в сомнениях....признавать-не признавать.

Все сложнее...
В РПЦ по этому поводу есть разные мнения.
1. РПЦ и была создана Филаретом Романовым на костях староверов чтоб сделать Династию-клан "богоизбранными" царями.
Ведь именно церковь КОРОНУЕТ. Староверы никого кроме Мономахов-Рюриковичей короновать не могли по определению.
За что и погибли
ВСЕ
 кто имел авторитет а рядовые разбежались-попрятались
Т.е Романовские традиции в РПЦ это обслуживать Романовых.
А иначе она теряет смысл.
2. Есть новые люди в РПЦ которые хотят приспособить это ОАО к новым реалиям и нормально так зарабатывать не ссорясь ни с кем. Им эти Романовские косточки похрену
Вот поэтому одни тянут Николашку в святые а другие сомневаются.
А будет ли ПРИБЫЛЬ?
Ну а подбросить косточек не проблема.
Экспертиза подтвердила что они НЕ РУССКИЕ а гольштейнские.
Семьи Николая или привезли-подбросили НЕ определила

Цитата: завхоз от 14.10.2016 12:36:13Все сложнее...
В РПЦ по этому поводу есть разные мнения.
1. РПЦ и была создана Филаретом Романовым на костях староверов чтоб сделать Династию-клан "богоизбранными" царями.
Ведь именно церковь КОРОНУЕТ. Староверы никого кроме Мономахов-Рюриковичей короновать не могли по определению.
За что и погибли
ВСЕ
 кто имел авторитет а рядовые разбежались-попрятались
Т.е Романовские традиции в РПЦ это обслуживать Романовых.
А иначе она теряет смысл.
2. Есть новые люди в РПЦ которые хотят приспособить это ОАО к новым реалиям и нормально так зарабатывать не ссорясь ни с кем. Им эти Романовские косточки похрену
Вот поэтому одни тянут Николашку в святые а другие сомневаются.
А будет ли ПРИБЫЛЬ?
Ну а подбросить косточек не проблема.
Экспертиза подтвердила что они НЕ РУССКИЕ а гольштейнские.
Семьи Николая или привезли-подбросили НЕ определила

Да, но с небольшой поправкой...сомнение в прахе/мощах...а Николай II канонизирован как страстотерпец равноапостольный.
.
Там есть  что то, как "кандидат в члены КПСС", перед "святым"  - его сначала должны признать "блаженным" (терминалогия такая у них).
.
Вот  признавали ли Николая блаженным или нет - то не знаю, и спорить не буду.

Цитата: Magic Spirit от 14.10.2016 13:42:22Да, но с небольшой поправкой...сомнение в прахе/мощах...а Николай II канонизирован как страстотерпец равноапостольный.
.
Там есть  что то, как "кандидат в члены КПСС", перед "святым"  - его сначала должны признать "блаженным" (терминалогия такая у них).
.
Вот  признавали ли Николая блаженным или нет - то не знаю, и спорить не буду.

И еще коммерческий интерес.
Косточки поделят.
Расчлененка в РПЦ дело СВЯТОЕ.....
И будут возить по церквям собирая толпы преклоняющихся.
Но это может НЕ понравится действующей власти.
Это усиливает "булкохрустов" завязанных на Сороса.
Политика однако.
Вот и мучаются попы.
Как и денег срубить по легкому и не подставиться

Цитата: 753 от 12.10.2016 10:31:49Эта война была позорная, империалистическая или захватническая, и здесь уже доказали, что одним из главных виновников её был - "святой" Николай Второй.  Кстати, именно этот факт и явился одной из главных причин гибели его и его семьи.  Какая неожиданность  - война из популярной в 1914 году стала к 1917 году  непопулярной и преступной.

Вы судите о личности Императора Николая II со слов м***ков совершивших гос. переворот в феврале 17 и за несколько
месяцев разваливших всё - армию, общественный порядок, , законность, гос. управление.