Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 16.10.2016 20:19:50

Скрытый текст

Давайте уточним.  Развал СССР начался не с низу, а с верху. Внизу, как раз голосовали на референдуме за СССР.
То есть, принудительно, развалили СССР бывшее руководство и не рядовые члены КПСС, быстро перекрасившихся в либералов.
Царя скинул не народ (и, уж, тем более не большевики), а его,  ближайшее к нему окружение (включая монархистов, кадетов, октябристов , великих князей, депутатов Думы и почти всех генералов).
Вопрос. Кто русофобы?  Сама высшая власть или ближайшее окружение власти?
Вопросы поставлены вами слишком примитивно, и они не логичны.
А как быть с экономическими изменениями, которые сами по себе ломают все прежние отношения между классами?
Как быть с внешним воздействием - войнами?  Особенно с проигранными? Или с неудачным экономическим курсом и внутренней политикой властей?  Власть сама виновата в этом или надо ставить значок = русофоба (часто мифической) противоположной стороне?  Ведь оппозиция растет (часто на самом верху) от неумения управлять.

Гитлер возродил Германию, но он же её и погубил. Гитлер = германофоб?  
Царь Николай любил Россию, но его политика привела к войнам и резкой смене власти  (отречение не по собственной воле), которые в свою очередь, привели к ещё большей борьбе за власть, к гражданской войне и к интервенции.
Царь был = русофоб?

Гитлер германофоб.
Он уничтожил Германию.
До сегодня им икается.
И там у мыслящих другого мнения нет.
Гитлер любил СЕБЯ а Германия была средством удовлетворять амбиции шизофреника
Царь Николай любил СЕБЯ а Россия была средством для аутиста.
Царь был русофоб.
Как русофобами были и мама его и бабушка и деды.
Все Гольштейн-Готопские были русофобами.
Русь топили в крови 300 лет
Крестьян сделали крепостными рабами
Наводнили страну нерусью европейской.
Впрочем и Ленин с Троцким не лучше

Цитата: RBO от 16.10.2016 05:37:47С парадоксами в физике мы смиряемся довольно легко, к примеру с сочетанием волновой и корпускулярной теорий.
А вот попробуйте, господа-товарищи, смириться с историческими противоречиями.
А иначе гражданскую войну можно считать не оконченной. Ибо:
Отечественная война - на фронтах, гражданская - в умах.
Цитата: RBO от 15.10.2016 17:56:48
Из соображений преемственности истории нам придется смириться со следующими тремя  утверждениями:
1. Антицаризм= русофобии (примерно 1000 лет истории, это касается и визгунов вокруг имени Николая II )
2. Антисоветизм = русофобия (70 лет истории)
3. Антипутинизм = русофобии (20 лет и далее)
Парадокс? Да. Но противоречия движут историю.
Последний период возможно назовут как-то иначе.

Необходимо было пункт под №2 изменить - советизм - это есть русофобия.
Особенно постарался унизить русского человека основатель социал-демократизма, страны Советов - Ульянов, называя большинство населения России
"нацией рабов". Это большинство Ульянов видит в великороссах. С каким мазохизмическим удовольствием, смакует, повторяя раз за разом слова другого русофоба -
Чернышевского: жалкая нация, нация рабов, верху донизу – все рабы”, и тут же поясняет: “по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей
вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения”.
По отношению к крестьянству, в основе своей русского,  Ульянов демонстрирует чванное презрение:
  "...крестьянин… дикий, сонный. приросший к своей куче навоза” . Такое же  презрение у него было и другим сословиям. Так  к газетной заметке о аресте
в Австрии русского инженера он бросил: "непонимающий по-немецки - и, очевидно, кроме того ещё полудикий - русский инженер...".

Дальше вождя понесло:
 - "В России 43 % великоруссов, но великорусский национализм господствует над 57 % населения и давит на нации”.

 - "Нигде в мире нет такого угнетения большинства населения страны, как в России: великороссы составляют только 43 % населения, т.-е. менее половины, а все остальные бесправны, как инородцы. Из 170 миллионов населения России около 100 миллионов угнетены и бесправны. Царизм ведёт войну для захвата Галиции и окончательного придушения свободы украинцев, для захвата Армении, Константинополя и т.д".
 - "Господствующая национальность – великороссы – составляют около 45 процентов всего населения империи. Из каждых 100 жителей свыше 50 принадлежат к “инородцам”. И всё это громадное население поставлено в условия жизни, ещё более бесчеловечные, чем условия жизни русского человека".
 - "В России, где к угнетённым нациям принадлежит не менее 57 % населения, свыше 100 миллионов, - где эти нации населяют по преимуществу окраины, - где часть этих наций более культурна, чем великоруссы, - где политический строй отличается особенно варварским и средневековым характером, - где не завершена ещё буржуазно-демократическая революция, - в России признание права на свободное отделение от России угнетённых царизмом наций безусловно обязательно для социал-демократии во имя их демократических и социалистических задач".
 
Одним словом великороссы - садистское племя стремящееся к к насилию над другими народами:
 - "...великороссы совершают насилие над другими народами”
  - "великоруссы в России нация угнетающая"
 -  "черносотенный великорусский национализм"
 -  "национализм великоруссов… страшнее всего сейчас…"
 -  "… в России великороссы не столько объединили, сколько придавили ряд других наций"
 -  "…русский социал-демократ изменяет принципу самоопределения, если он не требует свободы отделения угнетённых великоруссами наций…2
 - "…раб, который… оправдывает и прикрашивает своё рабство (например, называет удушение Польши, Украйны и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам”

И как итог, Ульянов характеризует: "Россия - тюрьма народов".
Тогда эта страна не имеет права на существование и должно быть оправдано и как видим в дальнейшем оправдывается  любое действие ведущее к
разрушению, уничтожению "тюрьмы народов".

Цитата: завхоз от 16.10.2016 15:02:38Деградация Элит.
Мажоры,золотая модежь.
Согласен с Вами но и ДО Николашки было не лучше если копнуть глубже и без пафоса и безпристрастно.
Процесс обьективный и продолжается и сегодня и не только в России.

 Согласен частично. Наличие "на верху" представителей западной династии однозначно оказывало влияние на политику РИ и переводило ее в западное направление.
 Но я не думаю, что западное происхождение русских царей втянуло РИ в ПМВ и так далее. Я считаю, что причиной краха стала умственная деградация всей системы царской власти, в нее не вливалась свежая кровь и не реализовывались свежие идеи - во всех сферах и отношениях. Серьезные теоретические наработки в области науки, множество опытных образцов техники и так далее не были поставлены на поток и не обрели реализации именно по причине косности мышления, нежелания что-то менять, боязни сделать "что-то не то". Но даже то, что пошло в реализацию, реализовывалось через попу, с кучей метаний, отсутствия четкой цели, невнятности постанови задач.
 Все это помножилось на переоценку собственных сил, инерцию мышления "шапками закидаем" этих японских макак и так далее.
 В итоге даже самые очевидные и самые напрашивающиеся решения не были реализованы.
 Более того, само мышление Николая 2 и его окружения не позволило избежать абсолютно ненужной ПМВ. Косность мышления, помноженная на наличие диких долгов перед Англией и Францией втянула РИ в войну, Николай 2 не нашел в себе мужества государя сказать "нет" и занять позицию нейтралитета в этой войне. Он не взвесил "за" и "против", не оценил риски, не задался вопросом - зачем стране вообще нужна эта война - он тупо полез в войну, как марионетка. Его окружение было не лучше, раз не смогло донести до него очевиднейшие соображения.

Цитата: завхоз от 16.10.2016 20:45:29Гитлер германофоб.
Он уничтожил Германию.
До сегодня им икается.
И там у мыслящих другого мнения нет.
Гитлер любил СЕБЯ а Германия была средством удовлетворять амбиции шизофреника
Царь Николай любил СЕБЯ а Россия была средством для аутиста.
Царь был русофоб.
Как русофобами были и мама его и бабушка и деды.
Все Гольштейн-Готопские были русофобами.
Русь топили в крови 300 лет
Крестьян сделали крепостными рабами
Наводнили страну нерусью европейской.
Впрочем и Ленин с Троцким не лучше

 
 Не перегибайте палку. Гиблер был вполне себе адекватом и ставил перед собой вполне разумные и логичные цели, до определенного момента (сентябрь 1939 года). Фактически войну развязали АиФ, напав на Германию. который они в очень явной форме дали понять, что воевать не собираются и так далее. Дальше события носили уже вынужденный характер. Если бы не 3 сентября, мое ИМХО, ВМВ вполне не могло произойти.
 Русские цари с середины 18 века хоть и были немецких кровей, но до начала 20 века вся Европа была перепутана династическими союзами, корни которых идут из Германии. Но Екатерина 2 проводила вполне себе прорусскую позицию, избегая внутриевропейских дрязг и решая задачи, которые должны быть решены для пользы страны. А вот Павел 1 и Александр 1 полезли в европейские разборки и на выходе мы получили 1812 год

Цитата: Русский из РБ от 17.10.2016 09:40:01

Скрытый текст

Согласен частично. Наличие "на верху" представителей западной династии однозначно оказывало влияние на политику РИ и переводило ее в западное направление.
 Но я не думаю, что западное происхождение русских царей втянуло РИ в ПМВ и так далее. Я считаю, что причиной краха стала умственная деградация всей системы царской власти, в нее не вливалась свежая кровь и не реализовывались свежие идеи - во всех сферах и отношениях. Серьезные теоретические наработки в области науки, множество опытных образцов техники и так далее не были поставлены на поток и не обрели реализации именно по причине косности мышления, нежелания что-то менять, боязни сделать "что-то не то". Но даже то, что пошло в реализацию, реализовывалось через попу, с кучей метаний, отсутствия четкой цели, невнятности постанови задач.
 Все это помножилось на переоценку собственных сил, инерцию мышления "шапками закидаем" этих японских макак и так далее.
 В итоге даже самые очевидные и самые напрашивающиеся решения не были реализованы.

 Более того, само мышление Николая 2 и его окружения не позволило избежать абсолютно ненужной ПМВ. Косность мышления, помноженная на наличие диких долгов перед Англией и Францией втянула РИ в войну, Николай 2 не нашел в себе мужества государя сказать "нет" и занять позицию нейтралитета в этой войне. Он не взвесил "за" и "против", не оценил риски, не задался вопросом - зачем стране вообще нужна эта война - он тупо полез в войну, как марионетка. Его окружение было не лучше, раз не смогло донести до него очевиднейшие соображения.

Да сколько же повторять то ?
.
"заслуга" участия РИ в Великой войне - лежит в первую очередь на Александре III...да, да...На Нем.
.
Это Александр с лягушатниками подписал в 1894 году договор "о дружбе и взаимопомощи"....а у лягушатников в 1892 году  с наглами был уже...подписан "джентльменский договор"...вот под этот договор и стравливали и РИ и Германскую Империю.
.
И Александр III - весьма "благополучно и вовремя" помер от почечных колик, вскоре после подписания договора  "о дружбе".
И нашли же что приплести...крушение поезда...
.
И согласитесь , дело весьма благодатное, для сплетен салонных....Царь держал крышу вагона на плечах !.
.
А вот почему то в мемуарах и дневниках, про это крушение...упоминается и кто погиб, и кого манной кашей(на завтрак) обварило, и кто какие вещи на себе порвал и  "о боже"...ходил как оборванец у места крушения, это дворянин то.
.
А вот то, что кто то крышу держал, пускай даже толпой...И НЕТ ТАКОГО.
Это потом красивую сплетню придумали - языками почесать.

Цитата: Magic Spirit от 17.10.2016 10:14:21"заслуга" участия РИ в Великой войне - лежит в первую очередь на Александре III...да, да...На Нем.
.
Это Александр с лягушатниками подписал в 1894 году договор "о дружбе и взаимопомощи"....а у лягушатников в 1892 году  с наглами был уже...подписан "джентльменский договор"...вот под этот договор и стравливали и РИ и Германскую Империю..

Как-то так, да. На этом фоне до дыр затасканная цитата про армию и флот играет новыми красками.

Цитата: Magic Spirit от 17.10.2016 10:14:21Да сколько же повторять то ?
.
"заслуга" участия РИ в Великой войне - лежит в первую очередь на Александре III...да, да...На Нем.
.
Это Александр с лягушатниками подписал в 1894 году договор "о дружбе и взаимопомощи"....а у лягушатников в 1892 году  с наглами был уже...подписан "джентльменский договор"...вот под этот договор и стравливали и РИ и Германскую Империю.
.

Не договора определяют участие в войнах, а интересы, эти же интересы определяют и договора. К первой мировой Россия была в отвратительном положении, и неучастие в войне, с опасностью усиления Германии - его ухудшало драматически.

Цитата: Magic Spirit от 17.10.2016 10:14:21Да сколько же повторять то ?
.
"заслуга" участия РИ в Великой войне - лежит в первую очередь на Александре III...да, да...На Нем.
.
Это Александр с лягушатниками подписал в 1894 году договор "о дружбе и взаимопомощи"....а у лягушатников в 1892 году  с наглами был уже...подписан "джентльменский договор"...вот под этот договор и стравливали и РИ и Германскую Империю.
.
И Александр III - весьма "благополучно и вовремя" помер от почечных колик, вскоре после подписания договора  "о дружбе".
И нашли же что приплести...крушение поезда...
.
И согласитесь , дело весьма благодатное, для сплетен салонных....Царь держал крышу вагона на плечах !.
.
А вот почему то в мемуарах и дневниках, про это крушение...упоминается и кто погиб, и кого манной кашей(на завтрак) обварило, и кто какие вещи на себе порвал и  "о боже"...ходил как оборванец у места крушения, это дворянин то.
.
А вот то, что кто то крышу держал, пускай даже толпой...И НЕТ ТАКОГО.
Это потом красивую сплетню придумали - языками почесать.

Антанте Кордиале (сердечное согласие) между Англией и Францией было подписано в 1904 году. Они пришли к соглашению по разделу Африки. Англо-русское соглашение состоялось в 1907. Только после этого состоялась Антанта. Так что Александр 3 заключал договор  с одними французами. И в то время он был направлен и против Англии и против Германии. В Великую войну РИ ввязалась только по воле Николая 1. Но, похоже, у него особого выбора не было. Хотя… Было бы у него побольше цинизма и меньше благородства и не подпишись он за сербов может быть история пошла и по другому пути… Но возможно было бы ещё хуже. Если бы Германия взяла Париж, возможно следующей её целью стал бы Петербург…

Цитата: Русский из РБ от 17.10.2016 09:40:01Согласен частично. Наличие "на верху" представителей западной династии однозначно оказывало влияние на политику РИ и переводило ее в западное направление.
 Но я не думаю, что западное происхождение русских царей втянуло РИ в ПМВ и так далее. Я считаю, что причиной краха стала умственная деградация всей системы царской власти, в нее не вливалась свежая кровь и не реализовывались свежие идеи - во всех сферах и отношениях. Серьезные теоретические наработки в области науки, множество опытных образцов техники и так далее не были поставлены на поток и не обрели реализации именно по причине косности мышления, нежелания что-то менять, боязни сделать "что-то не то". Но даже то, что пошло в реализацию, реализовывалось через попу, с кучей метаний, отсутствия четкой цели, невнятности постанови задач.
 Все это помножилось на переоценку собственных сил, инерцию мышления "шапками закидаем" этих японских макак и так далее.
 В итоге даже самые очевидные и самые напрашивающиеся решения не были реализованы.
 Более того, само мышление Николая 2 и его окружения не позволило избежать абсолютно ненужной ПМВ. Косность мышления, помноженная на наличие диких долгов перед Англией и Францией втянула РИ в войну, Николай 2 не нашел в себе мужества государя сказать "нет" и занять позицию нейтралитета в этой войне. Он не взвесил "за" и "против", не оценил риски, не задался вопросом - зачем стране вообще нужна эта война - он тупо полез в войну, как марионетка. Его окружение было не лучше, раз не смогло донести до него очевиднейшие соображения.

Полностью согласен.
И ситуацию эту обьясняет только ТО что Гольштейн-Готопские были смотрящими НАД Россией от ЗАПАДА.
Поэтому и страна НЕ развивалась.
Крестьяне-РАБЫ
Производственных отношений НЕТ!
Нет городских рабочих.
Капитализм не развивается потому и февральская революция провалилась.
Небыло СВОЕГО капитала у населения страны.
Заводы=фабрики ЕВРОПЕЙЦЕВ и естественно капиталисты в 1-ю мировую не стали воевать против СВОИХ.
Оборонное производство в России накрылось тазом.
Поэтому и большевмки сморгли захвавтить ВЛАСТЬ только в России.
И отсталом Китае.
В странах с развитой промышленностью им дали по зубам.
А Россию ,Китай,Камбоджу смогли утопить в крови.
Ленин,Троцкий и Пол-Пот близнецы братья.
Но Романовы НЕ лучше

Цитата: Русский из РБ от 17.10.2016 09:50:32

Скрытый текст

 Не перегибайте палку. Гиблер был вполне себе адекватом и ставил перед собой вполне разумные и логичные цели, до определенного момента (сентябрь 1939 года). Фактически войну развязали АиФ, напав на Германию. который они в очень явной форме дали понять, что воевать не собираются и так далее. Дальше события носили уже вынужденный характер. Если бы не 3 сентября, мое ИМХО, ВМВ вполне не могло произойти.

 Русские цари с середины 18 века хоть и были немецких кровей, но до начала 20 века вся Европа была перепутана династическими союзами, корни которых идут из Германии. Но Екатерина 2 проводила вполне себе прорусскую позицию, избегая внутриевропейских дрязг и решая задачи, которые должны быть решены для пользы страны. А вот Павел 1 и Александр 1 полезли в европейские разборки и на выходе мы получили 1812 год

Екатерина Аляску подарила.
Вы находитесь в плену пропаганды.
Екатерина это и разгром Суворовым Пугачева,
Кстати а если и к Суворову приглядеться то он граф Священной римской империи и ее генерал -фельдмаршал.
Сталину немцы званий генералов не присваивали.
Шойгу тоже
Т.е и при Екатерине продолжалась гражданская ВОЙНА и уничтожение русских мужичков.
Запад за ЭТО благодарил щедро

Цитата: Magic Spirit от 17.10.2016 10:14:21Да сколько же повторять то ?
.
"заслуга" участия РИ в Великой войне - лежит в первую очередь на Александре III...да, да...На Нем.
.
Это Александр с лягушатниками подписал в 1894 году договор "о дружбе и взаимопомощи"....а у лягушатников в 1892 году  с наглами был уже...подписан "джентльменский договор"...вот под этот договор и стравливали и РИ и Германскую Империю.
.
И Александр III - весьма "благополучно и вовремя" помер от почечных колик, вскоре после подписания договора  "о дружбе".
И нашли же что приплести...крушение поезда...
.
И согласитесь , дело весьма благодатное, для сплетен салонных....Царь держал крышу вагона на плечах !.
.
А вот почему то в мемуарах и дневниках, про это крушение...упоминается и кто погиб, и кого манной кашей(на завтрак) обварило, и кто какие вещи на себе порвал и  "о боже"...ходил как оборванец у места крушения, это дворянин то.
.
А вот то, что кто то крышу держал, пускай даже толпой...И НЕТ ТАКОГО.
Это потом красивую сплетню придумали - языками почесать.

 А Вы разве не знали, что договора соблюдают ровно до тех пор, пока это выгодно? Договор - это бумажка и не более того. Николай 2 должен был решить, то важнее - блюсти договор и втравить страну в войну, либо заботиться о своей стране и послать договор куда подальше.

Цитата: ykl от 17.10.2016 10:52:50Антанте Кордиале (сердечное согласие) между Англией и Францией было подписано в 1904 году. Они пришли к соглашению по разделу Африки. Англо-русское соглашение состоялось в 1907. Только после этого состоялась Антанта. Так что Александр 3 заключал договор  с одними французами. И в то время он был направлен и против Англии и против Германии. В Великую войну РИ ввязалась только по воле Николая 1. Но, похоже, у него особого выбора не было. Хотя… Было бы у него побольше цинизма и меньше благородства и не подпишись он за сербов может быть история пошла и по другому пути… Но возможно было бы ещё хуже. Если бы Германия взяла Париж, возможно следующей её целью стал бы Петербург…

я не про...Антанту.
.
На "джентльменский договор" я впервые наткнулся в мемуарах Вильгельма II. и он соответственно впервые узнал про его существование в 1918 году.
это был СЕКРЕТНЫЙ междусобойчик, по разделу сфер влияния между Францией и Англией.
.
Лигушатники нагибали РИ, опутав ее долгами. Они имели полный доступ к военным секретам, включая мобилизационные планы . Коковцев в своих воспоминаних гордился...что как "верный союзник" предоставлял все-все бумаги по первому требованию.
Наглы - окучивали кайзера Вильгельма...под байду "проявите жест миролюбия в отношении нас"...и как результат - законно англичане  имели доступ в военное ведомство "для ознакомления с текущими делами"

Цитата: krizis2003 от 17.10.2016 10:44:36Не договора определяют участие в войнах, а интересы, эти же интересы определяют и договора. К первой мировой Россия была в отвратительном положении, и неучастие в войне, с опасностью усиления Германии - его ухудшало драматически.

 У РИ были мощнейшие династические связи с Германией и толком не было значимых проблем. Лезть в войну смысла не было

Цитата: Русский из РБ от 17.10.2016 11:18:54У РИ были мощнейшие династические связи с Германией и толком не было значимых проблем. Лезть в войну смысла не было

Династические связи вообще ни при чём. Проблемы были более чем значимые, Германия получала контроль над европейскими торговыми путями, и вытесняла Россию из Европы.

Цитата: Русский из РБ от 17.10.2016 11:17:42А Вы разве не знали, что договора соблюдают ровно до тех пор, пока это выгодно? Договор - это бумажка и не более того. Николай 2 должен был решить, то важнее - блюсти договор и втравить страну в войну, либо заботиться о своей стране и послать договор куда подальше.

Вы позабыли....Сколько Была Должна Россия....французским евреям-банкирам.
.
Это французские генералы указывали - куда и как строить железные дороги в европейской части России в сторону Германии. (перед Первой мировой)

Цитата: завхоз от 17.10.2016 11:05:46Екатерина Аляску подарила.
Вы находитесь в плену пропаганды.
Екатерина это и разгром Суворовым Пугачева,
Кстати а если и к Суворову приглядеться то он граф Священной римской империи и ее генерал -фельдмаршал.
Сталину немцы званий генералов не присваивали.
Шойгу тоже
Т.е и при Екатерине продолжалась гражданская ВОЙНА и уничтожение русских мужичков.
Запад за ЭТО благодарил щедро

  Екатерина никакого отношения к продаже Аляски не имеет, т.е. Аляска была продана спустя 70 лет после ее смерти.
  Суворов Пугачева не громил, он только осуществлял конвоирование пленника, просто не успев к разборке.
  Титул Суворова - это стандартный для того времени шаг присвоения политического звания, крайне широко распространенная практика, когда генерал Австрии был одновременно шефом какого-нибудь полка в Пруссии. Кстати говоря, Вильгельм, ну, тот, который сидел на троне в Германии в ПМВ, был одновременно и шефом одного из наших гвардейских полков, ездил на смотры и так далее.
 Так что, без обид, но с учетом кучи фактических ошибок, сделанных Вами в одном посте, Вам надо подтягивать историю, а не кидаться лозунгами напропалую.

Цитата: завхоз от 17.10.2016 10:58:10Полностью согласен.
И ситуацию эту обьясняет только ТО что Гольштейн-Готопские были смотрящими НАД Россией от ЗАПАДА.
Поэтому и страна НЕ развивалась.
Крестьяне-РАБЫ
Производственных отношений НЕТ!
Нет городских рабочих.
Капитализм не развивается потому и февральская революция провалилась.
Небыло СВОЕГО капитала у населения страны.
Заводы=фабрики ЕВРОПЕЙЦЕВ и естественно капиталисты в 1-ю мировую не стали воевать против СВОИХ.
Оборонное производство в России накрылось тазом.
Поэтому и большевмки сморгли захвавтить ВЛАСТЬ только в России.
И отсталом Китае.
В странах с развитой промышленностью им дали по зубам.
А Россию ,Китай,Камбоджу смогли утопить в крови.
Ленин,Троцкий и Пол-Пот близнецы братья.
Но Романовы НЕ лучше

 Все это было, но не в тех масштабах, которые реально были нужны. Все делалось крайне медленно и совершенно неэффективно, без конкретных целей и методов их достижения.
 Касательно лозунгов про то, что коммунисты захватили власть только в РИ, то я замечу, что накрыло всю Европу - Германия полетела в революцию, Австро-Венгрия развалилась на части, Англия и Франция были в предкоматозном состоянии. И никакая развитая промышленность им не помогла.
 Также речи про топление в крови представляются однозначной выдумкой, во-первых, им нет достаточных оснований, а во -вторых, даже если принять эти цифры за данность, в относительных показателях они выглядят гораздо менее ужасными, чем те же показатели по Французской революции

Цитата: Русский из РБ от 17.10.2016 11:23:49Екатерина никакого отношения к продаже Аляски не имеет, т.е. Аляска была продана спустя 70 лет после ее смерти.
  Суворов Пугачева не громил, он только осуществлял конвоирование пленника, просто не успев к разборке.
  Титул Суворова - это стандартный для того времени шаг присвоения политического звания, крайне широко распространенная практика, когда генерал Австрии был одновременно шефом какого-нибудь полка в Пруссии. Кстати говоря, Вильгельм, ну, тот, который сидел на троне в Германии в ПМВ, был одновременно и шефом одного из наших гвардейских полков, ездил на смотры и так далее.
 Так что, без обид, но с учетом кучи фактических ошибок, сделанных Вами в одном посте, Вам надо подтягивать историю, а не кидаться лозунгами напропалую.

Вильгельм 2 - был "шефом" Выборгского пехотного...
.
А его дед, Вильгельм Великий - был "шефом" калужского или какого то (не вспомню вот так, сразу)...и они  имели "политическое название" обоих Вильгельмов, до 1 МВ. Переименовали их. А то бы занятно было... Полк им. Вильгельма II идет в наступление на Кайзеровские войска.

Цитата: Magic Spirit от 17.10.2016 11:34:24Вильгельм 2 - был "шефом" Выборгского пехотного...
.
А его дед, Вильгельм Великий - был "шефом" калужского или какого то (не вспомню вот так, сразу)...и они  имели "политическое название" обоих Вильгельмов, до 1 МВ. Переименовали их. А то бы занятно было... Полк им. Вильгельма II идет в наступление на Кайзеровские войска.

 Кстати говоря, я не помню, кто из германских императоров, вел лично в атаку наших пехотинцев в 1814 году, если я не ошибаюсь, за что и получил Георгия.
 так что служебные и иные отношения там очень и очень перепутаны и сложны.

Цитата: Русский из РБ от 17.10.2016 11:23:49Екатерина никакого отношения к продаже Аляски не имеет, т.е. Аляска была продана спустя 70 лет после ее смерти.
  Суворов Пугачева не громил, он только осуществлял конвоирование пленника, просто не успев к разборке.
  Титул Суворова - это стандартный для того времени шаг присвоения политического звания, крайне широко распространенная практика, когда генерал Австрии был одновременно шефом какого-нибудь полка в Пруссии. Кстати говоря, Вильгельм, ну, тот, который сидел на троне в Германии в ПМВ, был одновременно и шефом одного из наших гвардейских полков, ездил на смотры и так далее.
 Так что, без обид, но с учетом кучи фактических ошибок, сделанных Вами в одном посте, Вам надо подтягивать историю, а не кидаться лозунгами напропалую.

Подпись на договоре продажи Александра 2.
Но это не отрицает договоренностей времен крымской войны.
Суворов вполне успел и разгромил и пленил.
А то что его послали конвоиром ну просто смех.
То что династически Романовы были европейцами то что все сильно перемешано только подтверждает их роль СМОТРЯЩИХ над Россией.
Ну и официальную Гольнштейн-Готопскую хохловерсию истории сейчас активно пересматривают
Подождем.