Кто для вас Николай II

«Под предводительством о. Гапона тысячи рабочих, с крестами и хоругвями двинулись из-за Невской заставы к царскому дворцу с просьбой, как тогда говорили. Я был в то время студентом академии. Народ шел с искренней верой в царя, защитника правды и обижаемых. Но царь не принял его, вместо этого был расстрел. Я, человек монархических настроений, не только не радовался этой победе правительства, но почувствовал в сердце своем рану: отец народа не мог не принять детей своих, чтобы ни случилось потом... А тут еще шли с истории этих событий и потому не вхожу в оценку их. Только одно несомненно, что тут была подстрелена (но еще не расстреляна иконами и хоругвями... Нет, нет, не так мне верилось, не так хотелось. И хотя я и после продолжал, конечно, быть лояльным царю и монархическому строю, но очарование царем упало. Говорят: кумир поверженный все же кумир. Нет, если он упал, то уже не кумир. Пала вера и в силу царя, и этого строя. Напрасно тогда генерал Трепов расклеивал по столице длинные афиши с приказами: "Патронов не жалеть!" Это говорило о напуганности правительства, а еще больше - о разрыве его с народными массами, что несравненно страшнее».

Митрополит Вениамин (Федченков) «Россия между верой и безверием

Цитата: Юрген от 09.01.2017 10:06:32Технически были. Подразделения 1 бригады. Особого участия в боях не принимали. 
Битва под Верденом- несомненная победа войск Антанты, которым удалось отразить германское наступление.

На этот счёт есть и другое мнение:

Цитата: ЦитатаОсенью французский корпус принял активное участие в завершающей стадии сражения под Верденом, вошедшего в мировую военную историю под названием «Верденская мясорубка». В тех жестоких боях в течение десяти месяцев участвовали 65 французских и 50 немецких дивизий, общие потери составили около миллиона человек. Благодаря героизму и отваге, проявленных русскими, французским войскам удалось ликвидировать прорыв противника на этом участке фронта и вернуть себе утраченные позиции вокруг Вердена.

( выделено мною).
Но я не собираюсь обсуждать стратегию и тактику военных действий - не специалист, и разбираться нет сейчас желания. 
Мне просто жаль этих лучших русских солдат (набирали, кстати, исключительно православных). Жаль, потому что французские союзники использовали человеческий потенциал России, чтобы сохранить больше жизней своих "более цивилизованных" граждан. Жаль, потому что за отданные русские жизни не был даже частично списан долг России. (Если у кого-то есть другие сведения, прошу написать). Последний возврат этого долга сделал, почему-то, Путин, хотя Россия признала себя правопреемницей СССР, а не РИ. А СССР долгов РИ не признавала. 
Правда, запрашивали союзники почти на порядок больше солдат "в обмен на вооружение". И вот тут у меня нет данных: вооружение было поставлено "в обмен" или за него всё  же РИ дополнительно заплатила.
Зато есть данные, как французы воспринимают эту помощь:

Цитата: ЦитатаВ ПАРИЖЕ, в присутствии премьер-министров Франции и России, 21 июня 2011 г. состоялось торжественное открытие  русского памятника.

Автор памятника  ни в одной своей  надписи на постаменте памятника  не указал почему там оказался этот русский корпус. Вместо автора это сделала французская ежедневная газета Фигаро, всё объяснив  в двух строчках.

     Le FIGARO:  "В то время за Российской империей числился большой долг перед Францией, -  знаменитые царские займы. Чтобы как-то их компенсировать, Россия отправила тысячи своих людей умирать во Французской республике."       

                                                                        
Ну, да. Хотелось бы только узнать, как Франция компенсировала эти займы.

Цитата: ЦитатаПосему в парижской прессе сей русский памятник - прозван памятником русским долгам, и сопровождался вот такими текстами:

 

Французские держатели русских облигаций отдают честь членам ЭКСПЕДИЦИОННОГО КОРПУСА РУССКОЙ АРМИИ, сражавшимся бок о бок с Армией Франции на Великой Войне в соответствии с Франко-Русским Альянсом.

ПУСТЬ ПОКОЯТСЯ В МИРЕ!

Россия должна помнить, что все усилия в рамках Альянса стали возможны лишь благодаря французским подписчикам на русские ценные бумаги.

Руководствуясь братской честностью, Россия должна исполнить свои обязательства по оплате долгов 316 000 французским держателям русских ценных бумаг.

Русские облигации военного и финансового франко-русского альянса должны быть погашены.

"Благодарные" потомки "высшей" расы, комментарии излишни.
P.S. Но самое страшное, что Верховное командование РИ фактически поддерживало мнение французов, что потери "отсталых русских" не так важны по сравнению с потерями "цивилизованных" французов. Этому есть и другие свидетельства, гораздо существеннее повлиявшие на ход военных действий и итог войны.

Цитата: Swet от 10.01.2017 17:58:26Не знаю, к кому ВЫ обращаетесь, кто здесь "осуждал" внешнюю политику РИ. Видите ли, критика и осуждение - это совершенно разные понятия. ( Так даже и критики пока вроде не было). Не различать их способны "не только лишь все". Но раз Вы не способны, то и обсуждать это с Вами смысла не имеет. Интересно другое: а Ваша власть - это конкретно кто? Конкретно лично Вы кого признаёте своей властью?

 Как же... как же... ведь  именно Вы  на данной ветке заявили громогласно, что Запад  не позволил  бы  РИ  что-то сделать. Забыли? А  термин "Ваша власть" означает власть партии большевиков- коммунистов,  которую Вы  здесь так активно пропагандируете. Так вот  именно после  правления  этой партии   Россия потеряла огромные территории, вместе с населением.  Неужто не в курсе?

Цитата: Юрген от 10.01.2017 18:00:39Нет, это просто самый яркий пример на тему "Россия всегда диктовала свою непреклонную волю остальному миру бла-бла-бла"

  Интересно... А где Вы эту фразу вычитали и с кем   ее оспариваете?

Цитата: ЦитатаМожно вспомнить Венский конгресс, когда бывшие союзники Англия и Австрия объединились с Францией против России и Пруссии - в результате Александр был вынужден отказаться от Кракова в пользу Австрии, а от Торна и Познани — в пользу Пруссии.

Ну или можно вспомнить первый раздел Польши, на который вынуждена была пойти Екатерина 2, потому что Россия вела тяжелую войну с Турцией, и не могла противостоять еще и Австрии и Пруссии. 
Мне копать дальше? Или уже понятно, что Россия далеко-далеко не всегда получала все, чего хотела? Собственно, это нормально, ведь политика - искусство компромиссов, вот и приходилось идти на компромиссы

 Для полноты картины по доказательству не состоятельности России как Государства Вам осталось привести   список стран Мира, которые  всегда и во все времена получали то что хотели.. Плиз, любезный

Цитата: ЦитатаПо поводу СССР - позволю заметить, что после прихода большевиков к власти они восстановили империю в старых (за небольшим исключением) границах за 5 лет. Через 28 лет сфера влияния России расширилась до невиданных прежде размеров.

В 1991 году скинули наконец "ненавистный совково-комуняцкий гнилой строй". Прошло 25 лет. В актив новых властей можно записать Крым и с некоторыми оговорками Абхазию и Южную Осетию. Прибалтика оккупирована, Украина оккупирована. Про Восточную Европу и речь не идет. Разница налицо.

  Разница между  чем и чем?  Вы большевики - коммунисты  может и восстановили Империю созданную русским народом, но Вы большевики -коммунисты эту Империю и разрушили в 90-е. А нынче  возмущаетесь, тем как работало МИД РИ.    Не стыдно? Или в чужом глазу  и соринка видна, а в своем бревно не заметили?

Цитата: ЦитатаПы,сы - Бессарабия кстати вошла в состав России при Александре 1. В 1878 Россия присоединила к себе Южную Бессарабию, которая была потеряна в 1856.

 Согласно, как Вы должны согласиться с тем неопровержимым  фактом , что   ком. партия стоящая у власти в СССР, потеряла Бессарабию целиком.  Перечеркнув достижения РИ 19века.

Цитата: Полячка от 11.01.2017 18:00:421.Как же... как же... ведь  именно Вы  на данной ветке заявили громогласно, что Запад  не позволил  бы  РИ  что-то сделать. Забыли?
2. А  термин "Ваша власть" означает власть партии большевиков- коммунистов,  которую Вы  здесь так активно пропагандируете. Так вот  именно после  правления  этой партии   Россия потеряла огромные территории, вместе с населением. 
3. Неужто не в курсе?

1. Почему же "не позволил  БЫ". Он не позволил без всяких бы. И не первый раз: Вам Юрген примеры приводил. И не позволил, использовав либералов из великокняжеских семей, дворянских, буржуазных и интеллигентских. Направив их на свершение февральской революции.
2. Власти "вашей" и "не вашей" не бывает. Она определяется тем, кто реально имеет власть в стране: во времена РИ - император ( с частично ограниченной властью в последнее десятилетие); во времена СССР - партия большевиков/КПСС; в нынешние - тут ещё внимательно разбираться надо, но формально - президент, правительство, Дума. И в каждый исторический период - это реальная власть для всех граждан страны.
Те, кто не признавал её своей - организовывали активное противодействие (газеты, листовки), террористические акты, воевали в Гражданской войне. Те кто просто трепался на кухнях - те просто трепачи, и реально существовавшая власть была и их властью. 
Что-то мне подсказывает, что дальше трепотни на кухнях вы не пошли, поэтому Советская власть фактически была и вашей властью тоже.
Что касается меня, то я вообще пропагандой (а также агитацией) не занимаюсь. Я уважаю ВСЮ историю государства Российского и русского народа. Радуюсь всему хорошему (странный такой индивидуальный неформализуемый критерий), пытаюсь понять и проанализировать причины ошибок и неудач.
3. Самое главное, что я давно уже в курсе, с кем имею дело в вашем лице. С религиозным фанатиком. Религия которого - социальный дарвинизм и ярый антисоветизм. Для таких, как вы, следовало бы организовать идеологическую ветку, вот там и продолжали бы свою войнушку между "белыми" и "красными". Со всей революционной горячностью, обзывалками и штампами. 
А изучением истории следует заниматься спокойно, вдумчиво и внимательно, покинув поле идеологического боя.

Цитата: Полячка от 11.01.2017 20:37:02Замечательные слова.   Отсюда следует, что ежели Власть РИ, виновата в том, что в процессе переговоров "Берлинского конгресса", она не смогла  отстоять все  пункты САН-СТЕФАНСКОГО   ДОГОВОРА и освободить полностью Балканские страны от  османского ига, То Вполне логично, что  на партия большевиков (КПСС) лежит полная ответственность за  потерю Россией исконно русских территорий, вместе с населением.

Принципиальная ошибка или умышленный передёрг,
Виновата и не смогла две большие разницы.
1. РИ не может быть виновата в том что "не смогла отстоять все пункты САН-СТЕФАНСКОГО ДОГОВОРА", она не смогла их отстоять. 
2. Тоже касается РСДРП(б), которая без "Брестского мира" была не в состоянии сохранить то что осталось от РИ и подчинялось центральной власти. 
3. К 1941 большая часть утерянных территорий была возвращена, а после 1946 власть СССР распространилась на восточную, южную и часть центральной Европы, в масштабах более громадных чем в РИ. 
4. К моменту демонтажа мировой колониальной системы власть или влияние СССР, было на половине мира.

Цитата: Полячка от 11.01.2017 20:37:02Замечательные слова.   Отсюда следует, что ежели Власть РИ, виновата в том, что в процессе переговоров "Берлинского конгресса", она не смогла  отстоять все  пункты САН-СТЕФАНСКОГО   ДОГОВОРА и освободить полностью Балканские страны от  османского ига, То Вполне логично, что  на партия большевиков (КПСС) лежит полная ответственность за  потерю Россией исконно русских территорий, вместе с населением.

Каждая власть ответственна за то, что происходит на её территории.
 Различие между нами состоит ещё и в том, что я пытаюсь найти и изучить факты, а затем рассмотреть их во взаимосвязи, чтобы понять механизмы принятия решений, их обоснованность и причины событий (которых в социальной жизни очень много). 
А ваша цель - найти и назначить виновных. И это вы-то против репрессий выступаете? Дай вам волю, вы просто под каток всех несогласных закатаете. Без всяких ГУЛАГов.
 Но давайте попробуем разобраться. Скажите, что получила бы Россия (СССР) насильно удерживая в своих границах Польшу? Какие вы видите "за" и "против" такого удержания? Какие были планы Николая II относительно Польши?
И последнее: как вы относитесь к потере территорий Россией при развале СССР? Видите ли вы принципиальные или существенные различия и сходства в обоих случаях?
P.S. Только сейчас заметила и хочу уточнить: вы говорите про потерю территорий при власти большевиков или при разложении и потере власти партией КПСС? В последнем случае это были действия либеральных перерожденцев в партии КПСС. Видите ли, партии во все времена и везде неоднородны, существует такое понятие, как внутрипартийная борьба, которая даже в сравнительно небольшой партии большевиков очень даже острой была. ( Отсюда и корни всех репрессий растут). Но раз перерожденцы победили, а в стране была власть КПСС, то формально она была виновата. А фактически - вполне конкретные личности, которые были членами партии, и которые взяли власть в свои руки, выйдя затем из её рядов.

Цитата: Swet от 11.01.2017 20:56:09P.S. Только сейчас заметила и хочу уточнить: вы говорите про потерю территорий при власти большевиков или при разложении и потере власти партией КПСС? В последнем случае это были действия либеральных перерожденцев в партии КПСС. Видите ли, партии во все времена и везде неоднородны, существует такое понятие, как внутрипартийная борьба, которая даже в сравнительно небольшой партии большевиков очень даже острой была. ( Отсюда и корни всех репрессий растут). Но раз перерожденцы победили, а в стране была власть КПСС, то формально она была виновата. А фактически - вполне конкретные личности, которые были членами партии, и которые взяли власть в свои руки, выйдя затем из её рядов.

 Иными словами, Вы хотите сказать, что партия большевиков-коммунистов оказалась  не дееспособна и не смогла выполнить обещания данные народу: дать  " Землю крестьянам", " Фабрики рабочим", построить  социализм  и коммунизм? Тоесть не прошло и 100лет, как  данная партия обанкротилась морально и физически?

Цитата: Полячка от 11.01.2017 18:16:24Интересно... А где Вы эту фразу вычитали и с кем   ее оспариваете?

Ну как же:

Цитата: ЦитатаВы что же историю России вообще не читали?  В какие это времена союзники  могли позволить или не позволить России..? ВЫ уж поконкретнее когда  и кто России после победы,  что-то не позволил...

Бывало, что и не позволяли, и не раз. Сяляви. Шапками кидаться не надо.

Цитата: ЦитатаДля полноты картины по доказательству не состоятельности России как Государства Вам осталось привести   список стран Мира, которые  всегда и во все времена получали то что хотели.. Плиз, любезный

По поводу "несостоятельности России как государства" - покажите где я это утверждал. 
По поводу списка стран - абсолютно все страны мира вынуждены считаться с другими странами и их интересами, Россия не исключение. В противном случае любая страна мира может надорваться, противостоя всему белому свету.

Цитата: ЦитатаРазница между  чем и чем?  Вы большевики - коммунисты  может и восстановили Империю созданную русским народом, но Вы большевики -коммунисты эту Империю и разрушили в 90-е. А нынче  возмущаетесь, тем как работало МИД РИ.    Не стыдно? Или в чужом глазу  и соринка видна, а в своем бревно не заметили?

С чего вы взяли, что я большевик или коммунист? Мож я сторонник олигархической формы правления типа Новгородской республики. Или анархист.
Ярлычки лепить - наше все? 
Я могу ответить аналогично - Романовы восстановили после смутного времени и приумножили Империю, созданную Рюриковичами, но в конечном итоге довели страну до гражданской войны и полного развала. Большевики поступили аналогично. И какая между ними разница? 
 

Цитата: ЦитатаСогласно, как Вы должны согласиться с тем неопровержимым  фактом , что   ком. партия стоящая у власти в СССР, потеряла Бессарабию целиком.  Перечеркнув достижения РИ 19века.

Не, не так. 
Романовы взяли Бессарабию, потом потеряли, потом взяли, потом потеряли. Собственно, достижения 19 века перечеркнул Николаюшка, профукав власть и страну.
Большевики ее взяли, потом потеряли. Сейчас очередь ее обратно брать.
Так что Бессарабия, не что иное как периферия, буферная зона, которая гуляет туда-сюда. Мы ее еще не раз возьмем и потеряем. Такова участь буферных зон.

Цитата: Swet от 10.01.2017 23:53:10На этот счёт есть и другое мнение:


( выделено мною).
Но я не собираюсь обсуждать стратегию и тактику военных действий - не специалист, и разбираться нет сейчас желания. 
Мне просто жаль этих лучших русских солдат (набирали, кстати, исключительно православных). Жаль, потому что французские союзники использовали человеческий потенциал России, чтобы сохранить больше жизней своих "более цивилизованных" граждан. Жаль, потому что за отданные русские жизни не был даже частично списан долг России. (Если у кого-то есть другие сведения, прошу написать). Последний возврат этого долга сделал, почему-то, Путин, хотя Россия признала себя правопреемницей СССР, а не РИ. А СССР долгов РИ не признавала. 
Правда, запрашивали союзники почти на порядок больше солдат "в обмен на вооружение". И вот тут у меня нет данных: вооружение было поставлено "в обмен" или за него всё  же РИ дополнительно заплатила.
Зато есть данные, как французы воспринимают эту помощь:


   Ну, да. Хотелось бы только узнать, как Франция компенсировала эти займы.



"Благодарные" потомки "высшей" расы, комментарии излишни.
P.S. Но самое страшное, что Верховное командование РИ фактически поддерживало мнение французов, что потери "отсталых русских" не так важны по сравнению с потерями "цивилизованных" французов. Этому есть и другие свидетельства, гораздо существеннее повлиявшие на ход военных действий и итог войны.

РИ и Франция были союзниками и в рамках интернациональной помощи  и было направлено на Западный фронт и в Грецию более 45 000 человек личного
состава. Никто не "продавал" наших солдат ни за какие - то коврижки, типа списания части громадного царского долга  или  за эфемерное вооружение. Более
того, генерал Алексеев, категорически умерил пыл французским  делегатам, сказав, что наш фронт против немцев и А.В, имеет очень большую протяжённость и
существует нехватка войск.
России незачем было унижаться перед французами, как бы отправляя солдат взамен списания долга. В стране на 1916 год имелось более 1 600 тон золота и было чем
расплачиваться. Кроме того международные долги на начало 1917 года были меньше чем у тех же французов или англичан. Сравнительно с ними, сумма была меньше
как в абсолютных так и в относительных параметрах.
Русская экономика была на подъёме, темпы её роста были одними из самыми высокими в мире.
Торговый баланс  хотя и был отрицательный к 1917 году, как никак шла мировая война, но его величина была значительно меньше чем у Франции и Британии.
Таким образом не было  ни военных ни экономических предпосылок для "продажи на пушечное мясо" наших солдат.
Бред тиражируемый коммунистами и либералами.
Французский народ был благодарен русским солдатам сражавшимся на стороне союзников. В честь их подвига в местах боёв были установлены памятники.
В Париже на открытие памятника в 2011 году присутствовал премьер-министр Путин. На постаменте сделана надпись: "Памяти воинов русского экспедиционного
корпуса сражавшихся на полях Франции в 1916-1918 годы"
В Европе увековечивают память о русском солдате ПМВ, а в СССР, за все годы не было установлено не только ни одного памятника или барельефной доски, но
даже были разрушены и те не многочисленные (ещё шла война) - в Вязьме, Царском Селе.

Цитата: Цитатая пытаюсь найти и изучить факты, а затем рассмотреть их во взаимосвязи, чтобы понять механизмы принятия решений, их обоснованность и причины событий .

Ни хрены не изучаете факты, раз  размещаете поклёп, ложь и ненависть к России.

Сердце глупое, не бейся
Мыслям скорым в унисон!
Там во Франции, под Реймсом,
Спрятан город Мурмелон,
Где за честь, не за награду, -
Клевета, навек отстань, -
Дрались русские бригады
За провинцию Шампанб.(с)

Говорят вам оттуда - отстаньте от нас с клеветой!

Советская идентичность - спасение для лишённых корней

Цитата: зарун от 12.01.2017 15:53:29РИ и Франция были союзниками и в рамках интернациональной помощи  и было направлено на Западный фронт и в Грецию более 45 000 человек личного
состава. Никто не "продавал" наших солдат ни за какие - то коврижки, типа списания части громадного царского долга  или  за эфемерное вооружение. Более
того, генерал Алексеев, категорически умерил пыл французским  делегатам, сказав, что наш фронт против немцев и А.В, имеет очень большую протяжённость и
существует нехватка войск.
России незачем было унижаться перед французами, как бы отправляя солдат взамен списания долга. В стране на 1916 год имелось более 1 600 тон золота и было чем
расплачиваться. Кроме того международные долги на начало 1917 года были меньше чем у тех же французов или англичан. Сравнительно с ними, сумма была меньше
как в абсолютных так и в относительных параметрах.
Русская экономика была на подъёме, темпы её роста были одними из самыми высокими в мире.
Торговый баланс  хотя и был отрицательный к 1917 году, как никак шла мировая война, но его величина была значительно меньше чем у Франции и Британии.
Таким образом не было  ни военных ни экономических предпосылок для "продажи на пушечное мясо" наших солдат.

Вот именно, солдаты были отправлены сражаться и умирать во имя Франции вообще за просто так, в подарок.
"В декабре 1915 года, по случаю путешествия в Россию Президента Французской Республики Поля Думера, было принято франко-русское соглашение, предусматривающее отправку российских войск на Западный Фронт. Царь Николай II отдал распоряжение главе Штаба – генералу М.В. Алексееву о реализации данного проекта на следующих условиях: русские солдаты будут отправлены под командованием русских офицеров, вооружены Францией и предоставлены в распоряжение Французского Штаба. Переправка частей на фронт будет осуществлена Французским Флотом. В начале 1916 года последовательно были созданы 4 специальные пехотные бригады, каждая из которых состояла из двух полков; каждый полк включал три батальона из четырёх пеших рот, трёх пулемётных рот (12 пулемётов в каждой), одного связного взвода и одного обслуживающего подразделения. Офицеры были выбраны среди военных, владеющих французским языком. Все солдаты вызвались добровольно сражаться во Франции. В целом, 745 офицеров и 43547 русских солдат присоединились к Французской Армии. Формирование ещё четырёх бригад было начато, но не закончено в связи с политическими событиями 1917 года."
 Решение было принято в декабре 1915 - в то время как самим войск не хватало держать длиннющий фронт, а Англия и Франция никак не помогли своему русскому союзнику в летней кампании 1915, оставив его один на один в немцами и австрийцами. Поразительное решение. Это как осенью 1942 отправить несколько советских дивизий защищать Суэцкий канал.
4 бригады по 10 тысяч и хотели еще 4 бригады по 10 тысяч, а потом, возможно, еще и еще. Русские солдаты с французским оружием, под французским командованием, на территории Франции, оторванные от своей армии - кто как не пушечное мясо? Поставили в один ряд с зуавами и марокканцами.

Цитата: зарун от 12.01.2017 15:53:29

Скрытый текст

РИ и Франция были союзниками и в рамках интернациональной помощи  и было направлено на Западный фронт и в Грецию более 45 000 человек личного
состава. Никто не "продавал" наших солдат ни за какие - то коврижки, типа списания части громадного царского долга  или  за эфемерное вооружение. Более
того, генерал Алексеев, категорически умерил пыл французским  делегатам, сказав, что наш фронт против немцев и А.В, имеет очень большую протяжённость и
существует нехватка войск.

России незачем было унижаться перед французами, как бы отправляя солдат взамен списания долга. В стране на 1916 год имелось более 1 600 тон золота и было чем
расплачиваться. Кроме того международные долги на начало 1917 года были меньше чем у тех же французов или англичан. Сравнительно с ними, сумма была меньше
как в абсолютных так и в относительных параметрах.

Скрытый текст

Русская экономика была на подъёме, темпы её роста были одними из самыми высокими в мире.
Торговый баланс  хотя и был отрицательный к 1917 году, как никак шла мировая война, но его величина была значительно меньше чем у Франции и Британии.
Таким образом не было  ни военных ни экономических предпосылок для "продажи на пушечное мясо" наших солдат.
Бред тиражируемый коммунистами и либералами.
Французский народ был благодарен русским солдатам сражавшимся на стороне союзников. В честь их подвига в местах боёв были установлены памятники.
В Париже на открытие памятника в 2011 году присутствовал премьер-министр Путин. На постаменте сделана надпись: "Памяти воинов русского экспедиционного
корпуса сражавшихся на полях Франции в 1916-1918 годы"
В Европе увековечивают память о русском солдате ПМВ, а в СССР, за все годы не было установлено не только ни одного памятника или барельефной доски, но
даже были разрушены и те не многочисленные (ещё шла война) - в Вязьме, Царском Селе.

Хм... Смотрим любимую ВиКу, ибо лазать куда-то ещё - откровенно лениво..

В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (1311 тонн золота, более 60 миллиардов долларов по курсу 2000-х годов).



В течение войны значительные суммы золотом были отправлены в Англию в качестве гарантии военных кредитов. В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов). В пути корабли конвоя (крейсер Drake и транспорт Mantois) получили повреждения на минах и этот путь был признан опасным. В 1915—1916 375 млн рублей золотом (40 млн фунтов) было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду (часть Британской империи) и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве. В феврале 1917 тем же путём через Владивосток было отправлено ещё 187 миллионов рублей золотом (20 млн фунтов). Эти суммы золотом стали гарантией английских кредитов России для закупки военного снаряжения на сумму соответственно 300 и 150 млн фунтов стерлингов. Итого, к моменту захвата банков большевиками, с учетом золота, добытого во время войны, золотой запас России составлял 1101 миллион рублей.[2]


Теперь - лицезреем долги..


Госдолг[4]
Год                              млрд. руб.
1914                                 8,8
1915                                 10,5
1916                                 18,9
1917 (на 1 января)          33,6
1917 (на 1 июля)             43,9
1917 (на конец года) до  60


Правда, Как утверждает Шамбаров в «За веру, царя и отечество»^[7], из роста госдолга с 8,8 до 33,6 млрд. руб. к 1917 году, лишь 8,07 млрд. руб. составляли внешние займы. а остальное — внутренние. В то же время у империи сохранялся золотой запас в 1,695 млрд. руб.

Как видим - утверждение что типа в РИ с финансами было всё кузяво - мягко говоря спорно.. Мягко говоря.. Ибо даже при самом лучшем раскладе - 8 млрд долгов как-то поболее, чем 1.7 млрд золотого запасу.. А если учесть, что государству надо было отнюдь не только долги раздавать..


P.S. Мля - вечно за вами всё проверять приходится...

Цитата: зарун от 12.01.2017 15:53:29РИ и Франция были союзниками и в рамках интернациональной помощи  и было направлено на Западный фронт и в Грецию более 45 000 человек личного
состава. Никто не "продавал" наших солдат ни за какие - то коврижки, типа списания части громадного царского долга  или  за эфемерное вооружение.

Странно... Читаем:

Приехавший в Российскую империю, в конце 1915 года представитель военной комиссии французского сената Г. Думерг предложил царскому правительству России направить на Западный фронт, во Францию, 400 000 русских офицеров, унтер-офицеров и солдат в обмен на недостающее русской императорской армии вооружение и боевые припасы.


Вы уж извините - но это явная продажа душ за материальные блага.. Никакой типа союзнический долг и прочую розовую хрень - никто даже не поминает. Причём обратите внимание - русские части отнюдь не образовывали чего-то подобного скажем АНЗАКу и Канадскому корпусу. Те - были относительно автономными соединениями, использовавшимися почти всегда - как единое целое, а их командование - всегда принимало участие в планировании операций. Хотя - формально они были типа подданными британской короны. А теперь посмотрите на отношение союзничков к русским подразделениям..

Цитата: Юрген от 12.01.2017 16:11:55Вот именно, солдаты были отправлены сражаться и умирать во имя Франции вообще за просто так, в подарок.
"В декабре 1915 года, по случаю путешествия в Россию Президента Французской Республики Поля Думера, было принято франко-русское соглашение, предусматривающее отправку российских войск на Западный Фронт. Царь Николай II отдал распоряжение главе Штаба – генералу М.В. Алексееву о реализации данного проекта на следующих условиях: русские солдаты будут отправлены под командованием русских офицеров, вооружены Францией и предоставлены в распоряжение Французского Штаба. Переправка частей на фронт будет осуществлена Французским Флотом. В начале 1916 года последовательно были созданы 4 специальные пехотные бригады, каждая из которых состояла из двух полков; каждый полк включал три батальона из четырёх пеших рот, трёх пулемётных рот (12 пулемётов в каждой), одного связного взвода и одного обслуживающего подразделения. Офицеры были выбраны среди военных, владеющих французским языком. Все солдаты вызвались добровольно сражаться во Франции. В целом, 745 офицеров и 43547 русских солдат присоединились к Французской Армии. Формирование ещё четырёх бригад было начато, но не закончено в связи с политическими событиями 1917 года."
 Решение было принято в декабре 1915 - в то время как самим войск не хватало держать длиннющий фронт, а Англия и Франция никак не помогли своему русскому союзнику в летней кампании 1915, оставив его один на один в немцами и австрийцами. Поразительное решение. Это как осенью 1942 отправить несколько советских дивизий защищать Суэцкий канал.
4 бригады по 10 тысяч и хотели еще 4 бригады по 10 тысяч, а потом, возможно, еще и еще. Русские солдаты с французским оружием, под французским командованием, на территории Франции, оторванные от своей армии - кто как не пушечное мясо? Поставили в один ряд с зуавами и марокканцами.

Вы уж кагалом своим определитесь: продавались русские солдаты как "пушечное мясо" или даром передавались союзникам.
А то один уверяет, что "продали" за царские долги Франции и в обмен на оружие, а второй так вообще даром отдаёт.
Россия по заключённому договору передала свои части как интернациональную помощь. Все набирались добровольно.
Тут всплывает определённое сравнение с действиями СССР по выполнению интернационального долга в Афганистане.
В/с отправляли в Афган  без согласия на то. Офицеру, в случае отказа,  грозило торможение в продвижении по службе, исключение из КПСС и вплоть до увольнения
Убитые и умершие от ран  составили более 26 000 человек, а с ранеными около 80 000, больными  -сотни тысяч.
И ради чего?

Цитата: зарун от 12.01.2017 18:04:19Россия по заключённому договору передала свои части как интернациональную помощь. Все набирались добровольно.
Тут всплывает определённое сравнение с действиями СССР по выполнению интернационального долга в Афганистане.
В/с отправляли в Афган  без согласия на то. Офицеру, в случае отказа,  грозило торможение в продвижении по службе, исключение из КПСС и вплоть до увольнения
Убитые и умершие от ран  составили более 26 000 человек, а с ранеными около 80 000, больными  -сотни тысяч.
И ради чего?

Ага, добровольцы. "2 бригада формировалась в Хамовнических казармах в Москве весной – летом 1916 года в составе 3-го и 4-го Особых пехотных полков и Маршевого батальона. Укомплектование бригады производилось намеренно кадровыми офицерами и унтер-офицерами. При этом формирование бригады велось путем выделения целых рот из уже существующих полков, что придавало частям большую сплоченность."
Также формировалась 3 бригада: "Формировалась 3-я Особая бригада частью путем выделения рот из действующих полков (три роты в каждом полку, всего - 6 рот), большей частью из запасных батальонов (остальные 9 рот)."
Напомнить, что грозило солдату за невыполнение приказа в военное время? Пуля, а не "исключение из рядов КПСС".
Дальше. ОКСВА был частью Советской армии и подчинялся не афганскому штабу, а советскому командованию. И не афганцы решали, какие советские части в каких операциях будут участвовать.
А тут прямая поставка призывников в чужую армию. "Россия - щедрая душа". (С).

Цитата: Paul от 12.01.2017 16:48:25Хм... Смотрим любимую ВиКу, ибо лазать куда-то ещё - откровенно лениво..

В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (1311 тонн золота, более 60 миллиардов долларов по курсу 2000-х годов).



В течение войны значительные суммы золотом были отправлены в Англию в качестве гарантии военных кредитов. В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов). В пути корабли конвоя (крейсер Drake и транспорт Mantois) получили повреждения на минах и этот путь был признан опасным. В 1915—1916 375 млн рублей золотом (40 млн фунтов) было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду (часть Британской империи) и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве. В феврале 1917 тем же путём через Владивосток было отправлено ещё 187 миллионов рублей золотом (20 млн фунтов). Эти суммы золотом стали гарантией английских кредитов России для закупки военного снаряжения на сумму соответственно 300 и 150 млн фунтов стерлингов. Итого, к моменту захвата банков большевиками, с учетом золота, добытого во время войны, золотой запас России составлял 1101 миллион рублей.[2]
Теперь - лицезреем долги..
Госдолг[4]
Год                              млрд. руб.
1914                                 8,8
1915                                 10,5
1916                                 18,9
1917 (на 1 января)          33,6
1917 (на 1 июля)             43,9
1917 (на конец года) до  60
Правда, Как утверждает Шамбаров в «За веру, царя и отечество»^[7], из роста госдолга с 8,8 до 33,6 млрд. руб. к 1917 году, лишь 8,07 млрд. руб. составляли внешние займы. а остальное — внутренние. В то же время у империи сохранялся золотой запас в 1,695 млрд. руб.
Как видим - утверждение что типа в РИ с финансами было всё кузяво - мягко говоря спорно.. Мягко говоря.. Ибо даже при самом лучшем раскладе - 8 млрд долгов как-то поболее, чем 1.7 млрд золотого запасу.. А если учесть, что государству надо было отнюдь не только долги раздавать..
P.S. Мля - вечно за вами всё проверять приходится...

По золотому резерву РИ есть некоторый ньансик. Кроме самого золотого резерва внутри страны в 1 400 тон,  в зарубежных банках на
хранении лежало 110 т., итого выходило 1510 тон, это не считая золотых монет в объёме 300 т. Вот такие пироги.

Теперь по долгам и как всегда всё познаётся в сравнение:
В 1913 году госдолг России составлял  8858  млн руб. Тогда как во Франции - 12209 , в Германии - 9491,в Англии - 6727,в Австрии - 6953,в Италии - 5259.
(Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург 1995)
Ничего сверхъестественного у нас не было. Брокгауз и Ефрон любезно нам сообщают,что расход по долгу от госдохода в России был 19%.
В Англии тоже 19%, во Франции-31%, в Австро-Венгрии-22%, в Италии-30%, в Японии-30%, в Германии-5%, в США-3% 
И здесь ничего запредельного.

Идём дальше.
На 1 января 1913 года государственный долг РИ составлял по душевому 53 руб., Франции - 295 руб., Германии - 146 руб., Англии - 148 руб.
(Статистический ежегодник на 1914 год. Под редакцией В.И.Шараго, СПб, 1914 С. 361, 825-827)
Прям каббала просто.
 
Возникает следующий  вопрос:  о величине внешнего долга в объёме общего в 1917 году и сравнение его с внешними долгами других стран.
Ваш метод показа материала однобокий, без сравнения он не информативен.
 Как и во всех странах госдолг у нас невероятно вырос. На 1 января 1917 он составил 33,6 млрд рублей. Сколько из этих денег составлял внешний долг? Вопрос сложный. Самая вероятная цифра-7,22 млрд. (Бескровный. "Армия и флот России в начале 20 века".М.:Наука,1986)
 Что же остальное? Остальное оплатили люди добровольно кредитовавшие правительство. Им коммунисты и "простили" долг.
Но ближе к теме. Какой же был внешний долг других стран на 1.01.17г.:

Англия-850 млн фунтов стерлингов или 4131 млн долларов

Франция-7000 млн долларов
А внешний долг России-7220 млн рублей или 3715 млн долларов
В принципе на этом можно закончить,ибо с проклятым царизмом,попавшем в долговую яму все понятно.

Цитата: зарун от 12.01.2017 18:04:19Вы уж кагалом своим определитесь: продавались русские солдаты как "пушечное мясо" или даром передавались союзникам.
А то один уверяет, что "продали" за царские долги Франции и в обмен на оружие, а второй так вообще даром отдаёт.
Россия по заключённому договору передала свои части как интернациональную помощь.

Скрытый текст

Все набирались добровольно.
Тут всплывает определённое сравнение с действиями СССР по выполнению интернационального долга в Афганистане.
В/с отправляли в Афган  без согласия на то. Офицеру, в случае отказа,  грозило торможение в продвижении по службе, исключение из КПСС и вплоть до увольнения
Убитые и умершие от ран  составили более 26 000 человек, а с ранеными около 80 000, больными  -сотни тысяч.

И ради чего?

Ага. Франция и Англия - реально сражались на одном фронте, Германском. Салоникский фронт как и Месопотамский - были не более как игрищами в войну окружения Черчилля. Собственно - как и Галипполи.. Кстати - было бы логично переправить русские войска именно в те пункты, а освободившиеся англо-французские - вернуть на Западный фронт. Разве нет? Ан шиш. Как думаете - почему?

РИ - вела боевые действия против Германии, Австрии и Турции. И при этом - типа выполняла свой интернациональный долг.. Гы.. Кто кому в такой ситуации войска-то должен был слать, а? У нас и фронт таки немного подлиннее, и врагов побольше. Но нет - конечно это мы помогаем войсками союзникам, причём - абсолютно бескорыстно.. Мрак.. Сон разума.

И что там всё-таки насчёт предложения Думерга? Мы его как - тоже по статье интернациональной помощи пустим? И кстати - нельзя ли ссылочку насчёт комплектования этих соединений - типа одними добровольцами? А то чтой-то шибкие сомнения гложут..

И всё-таки хотелось бы послушать объяснения, почему русские войска были задействованы фактически побригадно от Западного фронта, до Салоник. Фактически находясь в прямом и непосредственном подчинении Антанты. В отличие от АНЗАК и канадцев.. Очень будет интересно..

P.S. А за кагал - вообще-то можно и в морду..

Цитата: зарун от 12.01.2017 19:19:23По золотому резерву РИ есть некоторый ньансик. Кроме самого золотого резерва внутри страны в 1 400 тон,  в зарубежных банках на
хранении лежало 110 т., итого выходило 1510 тон, это не считая золотых монет в объёме 300 т. Вот такие пироги.

Скрытый текст

Теперь по долгам и как всегда всё познаётся в сравнение:
В 1913 году госдолг России составлял  8858  млн руб. Тогда как во Франции - 12209 , в Германии - 9491,в Англии - 6727,в Австрии - 6953,в Италии - 5259.
(Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург 1995)
Ничего сверхъестественного у нас не было. Брокгауз и Ефрон любезно нам сообщают,что расход по долгу от госдохода в России был 19%.
В Англии тоже 19%, во Франции-31%, в Австро-Венгрии-22%, в Италии-30%, в Японии-30%, в Германии-5%, в США-3% 
И здесь ничего запредельного.

Идём дальше.
На 1 января 1913 года государственный долг РИ составлял по душевому 53 руб., Франции - 295 руб., Германии - 146 руб., Англии - 148 руб.
(Статистический ежегодник на 1914 год. Под редакцией В.И.Шараго, СПб, 1914 С. 361, 825-827)
Прям каббала просто.
 
Возникает следующий  вопрос:  о величине внешнего долга в объёме общего в 1917 году и сравнение его с внешними долгами других стран.
Ваш метод показа материала однобокий, без сравнения он не информативен.
 Как и во всех странах госдолг у нас невероятно вырос. На 1 января 1917 он составил 33,6 млрд рублей. Сколько из этих денег составлял внешний долг? Вопрос сложный. Самая вероятная цифра-7,22 млрд. (Бескровный. "Армия и флот России в начале 20 века".М.:Наука,1986)
 Что же остальное? Остальное оплатили люди добровольно кредитовавшие правительство. Им коммунисты и "простили" долг.
Но ближе к теме. Какой же был внешний долг других стран на 1.01.17г.:

Англия-850 млн фунтов стерлингов или 4131 млн долларов

Франция-7000 млн долларов
А внешний долг России-7220 млн рублей или 3715 млн долларов
В принципе на этом можно закончить,ибо с проклятым царизмом,попавшем в долговую яму все понятно.

У-у-у... Мда.. Тут ведь - какая забавная штука-то.. Англии и Франции - не было надобности в большом золотом запасе, собственно - как и особого ужаса в наращивании долга. Прежде всего потому, что у них хватало ТОВАРОВ для расчёта по торговым соглашениям. К услугам той же Англии - была вся Индия, дававшая огромное количество товаров, пользовавшихся спросом везде. Плюс - промышленная мощь самой Англии. Золото в те времена - использовалось в основном как обеспечение торговых сделок, отнюдь не как передаваемые из рук в руки слитки.. Но это в том случае, когда эти товары - таки имели место быть. А много таковых было у России?

Вопрос-то не в том, сколько ты взял, а в том, сможешь ли отдать.. Даже Англия - и то попала на долгах после ПМВ. Как и остальные победители, не говоря уж о проигравших.. А вы нас пытаетесь типа уверить что у РИ - подобной проблемы не было и с долгами - она бы рассчиталась запросто. С каких шишей-то?

Цитата: зарун от 12.01.2017 15:53:29...
1. России незачем было унижаться перед французами, как бы отправляя солдат взамен списания долга.
2. В стране на 1916 год имелось более 1 600 тон золота и было чем
расплачиваться. Кроме того международные долги на начало 1917 года были меньше чем у тех же французов или англичан. Сравнительно с ними, сумма была меньше
как в абсолютных так и в относительных параметрах.
...
3. Бред тиражируемый коммунистами и либералами.
...

4. ...

1. Я же не писала про всех французов. Однако не забудьте сообщить это конкретно редакции и корреспондентам газет, в частности Le FIGARO.
2. Как говорится, имейте совесть!  Gorod1604 здесь человек новый, но ведь вы-то старожилистый старожил! И вопрос долгов и тонн золота здесь давно и довольно подробно рассматривался. И вы, достопочтенный, принимали в этом обсуждении участие. Не понятно, почему вы считаете повторение своих мантр фактами. Ваша позиция и выполняемая задача на этой ветке ясна и понятна, вряд ли вы забыли это обсуждение, но наверняка надеетесь, что другие забыли или прибыли новые лица, то обсуждение не читавшие. Так вот оно, в основном на стр. 63 . Чтобы люди не верили вам на слово, без всяких ссылок.(Претензия удалена, см. здесь). А вот и концовочка про золотой запас.
3. Как интересно! Т.е. по-вашему, либералы и коммунисты стоят на одной политико-идеологической платформе?  Похоже, что они об этом не знают...
Даже и не знаю, можно ли Роберта Мэсси (Масси) отнести к либералам, но уж точно коммунистом он не являлся. Обратимся к его историко-биографической книге "Николай и Александра". (придётся либо купить полную версию, либо проверять цитаты по копиям страниц )

Цитата: ЦитатаС первого дня войны французский посол постоянно поторапливал русских. Бомбардируемый градом депеш из Парижа, Палеолог носился из одного министерства в другое. Он просил, умолял, требовал действовать живее. 5 августа, принятый императором французский посол заявил: "Французской армии придется выдержать ужасающий натиск двадцати пяти германских корпусов. Поэтому я умаляю Ваше Величество предписать Вашим войскам перейти в немедленное наступление - иначе французская армия рискует быть раздавленной!". В ответ император протягивает к Палеологу обе руки и с волнением произносит: "Господин посол,позвольте мне в вашем лице обнять мою дорогую и славную Францию... Как только закончится мобилизация, я дам приказ идти вперед. Мои войска рвутся в бой. Наступление будет вестись со всею возможною силою . Вы ведь знаете, что великий князь Николай Николаевич обладает необычайной энергией".
В тот же день Палеолога принял и великий князь: "Главнокомандующий принимает меня в простом кабинете, где все столы покрыты разложенными картами. он идёт мне навстречу быстрыми и решительными шагами..."Господь и Жанна Д'Арк с нами!" - воскликнул он, - "Мы победим!" "Через сколько дней, ваше высочество, вы перейдёте в наступление ?" - спросил Палеолог. "Может быть, я даже не буду ждать того, чтобы было окончательно окончено сосредоточение войск. Как только я почувствую себя достаточно сильным, я начну нападение. Это случится, вероятно, 14 августа." После этого , с силой пожимая мне руки, он проводил меня до двери: "А теперь, воскликнул он, - на милость Божью", - вспоминал посол.

В результате неподготовленного выступления на германском фронте и ошибок командующих русская армия потерпела поражение под Танненбергом.

Цитата: Цитата... В сражении под Танненбергом потери русских составили 110 000 человек, в том числе 90 000 пленными. Вина за поражение пала на генерала Жилинского, который был смещен, и на Ренненкампфа, который был уволен из действующей армии, а в октябре 1915 года и с военной службы. Великий князь Николай Николаевич, под командованием которого русские войска одерживали в Галиции одну победу за другой, отнесся к известию о поражении под Танненбергом довольно спокойно. В ответ на соболезнования французского военного атташе он сказал: "Мы счастливы принести такие жертвы ради своих союзников". В Петрограде Сазонов сообщил Палеологу: "Армия Самсонова уничтожена. Это все, что я знаю". После некоторого молчания он добавил простым тоном: "Мы должны были принести эту жертву Франции, которая показала себя такой верной союзницей". Поблагодарив русского министра иностранных дел за такую "душевную щедрость", Палеолог [(Этот, по словам предшественника Палеолога, Жоржа Мишо, "напыщенный дурак" заявил: "французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран... Поэтому наши потери будут чувствительнее русских потерь". (М.Палеолог. Царская Россия перед революцией. М.-Пг. 1923, с.76))] тотчас перевел разговор на единственную тему, которая его заботила: опасность вторжения немцев в Париж увеличивалась с каждым часом.

(Выделено мною).

На Австро-Венгерском же фронте русская армия одержала значительные победы и готова была окончательно вывести Австро-Венгрию из войны. Согласитесь, что в этом случае история бы потекла совсем по другому руслу. И что же? Опять понадобилась неотложная помощь союзникам:

Цитата: ЦитатаГерманский генеральный штаб приказал Гинденбургу направить союзникам подкрепления. Два германских корпуса, дисциплинированные в Восточной Пруссии, 14 сентября 1914 года повернули на юг; через два дня Гинденбург отправил туда же еще два армейских корпуса и кавалерийскую дивизию. Но и этих сил, пожалуй, было бы недостаточно, если бы русское наступление не прекратилось. Распоряжение на этот счет, столь обескуражившее боевых генералов, имевших возможность вывести Австро-Венгрию из войны, поступило... из Парижа. 14 сентября 1914 года Палеолог получил депешу от своего правительства. "В ней мне давалась инструкция оказать давление на русское правительство с тем, чтобы оно активизировало наступление своих армий на Германию, - писал он. - Мы опасаемся, что довольно легкие победы в Галиции вскружили головы нашим союзникам, и они могут забыть о германском фронте ради того, чтобы продолжать продвижение своих войск к Вене". По указанию царя, шедшего навстречу пожеланиям французов, победоносные русские войска начали отход от Карпат. Две из четырех русских армий, находившихся в Галиции, были переброшены на север, чтобы начать безрезультатное наступление на Силезию. Снова Россия сделала великодушный жест, который ей дорого обошелся, чтобы выручить оказавшегося в трудном положении союзника. Решение это противоречило здравому смыслу. Недаром русская пословица гласит: "За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь". Возможность разбить наголову Австро-Венгрию в самом начале войны была упущена.

Я не собираюсь здесь анализировать ход войны и военные действия. И привела эти выдержки для того, чтобы показать: союзникам было всё равно, какие потери несла Россия, им было важно самим нести меньшие потери, используя потенциал России. Как видно из цитаты Палеолога, милым нашему сердцу французским союзникам был свойственен то ли нацизм, то ли расизм: они считали русских отсталыми (и в этом смысле недостаточно, видимо, полноценными), а поэтому наши потери в людской силе не могли ими сравниваться с ихними потерями «цивилизованных» людей.


А вообще-то я против дружбы народов не возражаю (совершенно по-коммунистически - за. Хоть коммунисткой никогда не была). Категорически возражаю против признания какого-либо народа "высшим" по любым признакам (религиозным, расовым. национальным).
4. По поводу ваших обзывалок пусть с вами разбираются модераторы. Нет, ругаться-то я умею, как любой русский человек, но пользуюсь этим в блогосфере крайне редко.

Цитата: Swet от 13.01.2017 06:40:11

Скрытый текст

1. Я же не писала про всех французов. Однако не забудьте сообщить это конкретно редакции и корреспондентам газет, в частности Le FIGARO.
2. Как говорится, имейте совесть!  Gorod1604 здесь человек новый, но ведь вы-то старожилистый старожил! И вопрос долгов и тонн золота здесь давно и довольно подробно рассматривался. И вы, достопочтенный, принимали в этом обсуждении участие. Не понятно, почему вы считаете повторение своих мантр фактами. Ваша позиция и выполняемая задача на этой ветке ясна и понятна, вряд ли вы забыли это обсуждение, но наверняка надеетесь, что другие забыли или прибыли новые лица то обсуждение не читавшие. Так вот оно, в основном на стр. 63 . Чтобы люди не верили вам на слово, без всяких ссылок. Пусть полюбопытствуют, как вы привели некую табличку, которой в приведённом вами источнике (на который вы ссылались) нет. А вот и концовочка про золотой запас.
3. Как интересно! Т.е. по-вашему, либералы и коммунисты стоят на одной политико-идеологической платформе?  Похоже, что они об этом не знают...
Даже и не знаю, можно ли Роберта Мэсси (Масси) отнести к либералам, но уж точно коммунистом он не являлся. Обратимся к его историко-биографической книге "Николай и Александра". (придётся либо купить полную версию, либо проверять цитаты по копиям страниц )

В результате неподготовленного выступления на германском фронте и ошибок командующих русская армия потерпела поражение под Танненбергом.

(Выделено мною).

На Австро-Венгерском же фронте русская армия одержала значительные победы и готова была окончательно вывести Австро-Венгрию из войны. Согласитесь, что в этом случае история бы потекла совсем по другому руслу. И что же? Опять понадобилась неотложная помощь союзникам:

К сожалению, тут косяк многоплановый.. Созданный союзничками изначально. Ибо если посмотреть на ситуацию с точки здравого смысла - расклад примерно такой..

Германия совершенно справедливо считает своим главным противником Францию. Которая и подлежит разгрому в первую голову. Ибо наступление в России совершенно очевидно бессмысленно с точки зрения получения скорейшего результата.

Россия, вынужденная сражаться на двух фронтах, очевиднейше не в состоянии одновременно наступать на обоих, нанеся поражение и Австрии, и Германии в Восточной Пруссии. Или-или.

Итого - вменяемые действия союзников примерно следующие. Франция - встаёт в глухую но активную оборону, ожидая британского контингента и событий на Восточном фронте. Россия наваливается всей массой на Австрию, оставив Германию временно в покое. В случае успеха - Австрия выводится из войны, тем самым - выигрывается и вся компания, ибо даже теоретически непонятны контрдействия Германии при подобном раскладе.. Ибо при наличии не разгромленной французской армии - Германия вряд ли сумела бы помочь чем серьёзным австрийцам. А падение Австрии - освобождало огромную массу русских войск и открывало всё южное подбрюшье Германии.

Что произошло на самом деле? Френчи очертя голову ломанули в наступление на самый центр в свою очередь наступающих германских войск. Будучи на голову разгромлены в Приграничном сражении - начали стремительно откатываться назад, с ненулевыми шансами отойти вообще за Сену и сдать Париж. Англичане - и войск высадили мало, и оклематься на местности им никто времени не дал. В связи с этим - Россию напрягли на наступление, к которому она очевидно готова не была, и которое, если бы Мольтке-младший не был таким мудаком, не дало бы искомых результатов даже в случае успеха.. Но потеряв две армии в Пруссии - Россия уже не вытянула  должным образом усилить войска на Австрийском фронте, и как следствие - несмотря на успех наступления не смогла добиться решающего результата. Просто из-за банальной нехватки войск.

В результате - мы спасли лягушатников, сами получив продолжение войны в крайне невыгодной для нас конфигурации. Что тут же и сказалось. А всё из-за того, что французским союзничкам - страшно не терпелось смыть типа позор прошлой войны и немедленно вернуть утраченные территории. Всего этого - они бы добились максимум через год, если бы не ломанули дуром в наступление с самого начала. Ибо исход войны - решался не во Франции, как нам любят рассказывать, он - решался в Австрии..

И все угробленные миллионы людей, колоссальные материальные потери и разрушенные империи - целиком на совести гнилых понтов лягушатников, и царя-батюшки, безвольно лёгшего под дебильный план союзничков и не сумевший отстоять реальные интересы Антанты как союза, и России как её участницы..