Кто для вас Николай II

Цитата: Я из СССР от 18.07.2017 19:00:46Николай II кровавый, не просто так, 
его даже родня предупреждала что нельзя


и 

"Нужно помнить о расстрелянных в 1905 году рабочих"
В эти дни в разных городах России проходят "Царские дни", приуроченные к годовщине расстрела семьи и окружения отрекшегося от престола императора. Однако, как напомнил в комментарии Накануне.RU доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков, Николай II не был таким замечательным царем, как его пытаются представить, ведь с начала своего правления он стал известен как "Николай кровавый". И не следует ли – задается эксперт вопросом – провести шествие в память, например, о расстрелянных в 1905 году рабочих, что было сделано по указу Николая II?

 Я правильно понял, что погибшие люди, которые подавили сами себя в погоне за ХАЛЯВОЙ (бесплатным угощением ) - это страшное преступление царизма ?

Цитата: IvanP от 18.07.2017 20:14:04Я правильно понял, что погибшие люди, которые подавили сами себя в погоне за ХАЛЯВОЙ (бесплатным угощением ) - это страшное преступление царизма ?

Это была не ХАЛЯВА, это была ТРАДИЦИЯ. 
Николай её распял....

Цитата: Я из СССР от 18.07.2017 20:17:08Это была не ХАЛЯВА, это была ТРАДИЦИЯ. 
Николай её распял....

Как ?

Цитата: IvanP от 18.07.2017 20:32:31Как ?

Он Царь, его обязанность и долг не умыть праздник кровью.
Он умыл, и стал кровавым, 
а после 9 января 1905 ему уже было не отмыться.

Цитата: Я из СССР от 18.07.2017 20:36:08Он Царь, его обязанность и долг не умыть праздник кровью.
Он умыл, и стал кровавым, 
а после 9 января 1905 ему уже было не отмыться.

Круто, чо уж.
Вам накидать подобного из истории СССР ? (хотя бы страшная "давка из-за жвачки", т.н. "Ходынка у выхода №5")
Вам ответить так же глупо как и вы ?
Мол большевики власть они не имели права и все такое ?

Цитата: IvanP от 18.07.2017 20:48:09Круто, чо уж.
Вам накидать подобного из истории СССР ? (хотя бы страшная давка из-за жвачки, т.н. "Ходынка у выхода №5")
Вам ответить так же глупо как и вы ?
Мол большевики власть они не имели права и все такое ?

Каждый отвечает за дела свои. 
Важно что он оставил в наследство...
Николай разруху и смерть, страну пришлось создавать заново.
Большевики СССР, который лиходеи демократично обрезали, а он все одно остался Россией, империей пусть и не красной, но великой...
Вот и разница для матери истории, после Николая возродить, после большевиков не дать распасться.
Кровавый, он и есть кровавый, народом проклятый.

Цитата: Я из СССР от 18.07.2017 20:56:22Каждый отвечает за дела свои. 
Важно что он оставил в наследство...
Николай разруху и смерть, страну пришлось создавать заново.
Большевики СССР, который лиходеи демократично обрезали, а он все одно остался Россией, империей пусть и не красной, но великой...
Вот и разница для матери истории, после Николая возродить, после большевиков не дать распасться.
Кровавый, он и есть кровавый, народом проклятый.

Ага.
А то что мы сейчас онлайн разгребаем то, что большевики посеяли в 1922-м вас не напрягает ?
Или - это несчитово ?
То что большевики довели страну до развала в 1990-м - это несчитово ?
(напомню, чтобы вы не соскочили с темы на каких то демократичных лиходеев, до 1991-го страной правили большевики, и их диктат был закреплен в 6-й статье конституции)
Причем жертв тогда было кратно больше чем на Ходынке.
Да и сейчас, когда современная Россия разгребает Право наций на самоопределение, заложенное в 1922-м.
Кровью ведь умываемся до сих пор. За этот тезис двинутый и юридически закрепленный, большевиками.

Цитата: IvanP от 18.07.2017 21:10:25Ага.
А то что мы сейчас онлайн разгребаем то, что большевики посеяли в 1922-м вас не напрягает ?
Или - это несчитово ?
То что большевики довели страну до развала в 1990-м - это несчитово ?
(напомню, чтобы вы не соскочили с темы на каких то демократичных лиходеев, до 1991-го страной правили большевики, и их диктат был закреплен в 6-й статье конституции)
Причем жертв тогда было кратно больше чем на Ходынке.
Да и сейчас, когда современная Россия разгребает Право наций на самоопределение, заложенное в 1922-м.
Кровью ведь умываемся до сих пор. За этот тезис двинутый и юридически закрепленный, большевиками.

В 1922 большевики создали страну способную бороться и побеждать весь мир.
В 1990 забыли свои же уроки, нельзя отдавать инициативу врагу, и нельзя пускать его мировоззрение в дом....
Правда после 1992 у власти остались те же большевики только перекрасившиеся, и решившие что растаскивая дом, быстрее получишь прибыль чем от его ремонта или строительства...
Вот и пришли метальные наследники Ходынки и опять полилась кровь.
А большевики молодцы, без их тезиса об СССР, собрать то множество царств, ханств, княжеств и эмиратов, чем являлась РИ (читайте полный титул Императора Николая II), собрать было бы невозможно.  

Как Антанта свергла царя

Черный пиар революции

В Новосибирске открыли памятник Николаю II

Цитата: IvanP от 18.07.2017 18:23:52Да братан ты таки прав !!!!
Пролетариат вперед !!!
МЫ НЕ РАБЫ !! РАБЫ НЕ МЫ !!!

Скрытый текст

...
"10 марта сего 1919 года, в десять часов утра, рабочие заводов «Вулкан», «Этна», «Кавказ и Меркурий» по тревожному гудку прекратили работы и начали митингование. На требование представителей власти разойтись рабочие ответили отказом и продолжали митинговать. Тогда мы исполнили свой революционный долг и применили оружие…" К. Мехоношин. пред РВС Кавказского фронта
...
А что же требовали эти, без сомнения, контрреволюционные ублюдки ???
ОНИ СУКИ ТРЕБОВАЛИ СТРАШНОГО.
...
А требовали эти падлы и контра ХЛЕБА и Свободного лова рыбы.
жрать они захотели !! шалиш контрики !! к стенке всех.
...


"Вы исполнили свой революционный долг и железной рукой, не дрогнув, раздавили восстание. Революция этого не забудет. А рабочие сами виноваты, поддавшись на провокацию… " К.Мехоношин Из обращения к частям подавлявшим волнения.
Наверное это перегибы на местах ?
Как тут нас апологеты большевизма стараются уверить.
поглядим дальше.
..
Январь 1918 расстрел митинга рабочих в Питере.
март 1918-го вооруженный штурм ПУТИЛОВСКОГО завода (несколько сотен рабочих расстреляно)
лето 1918-го подавление рабочих забастовок в Орле, Брянске, Гомеле
апрель 1919-го Тула подавление хлебных забастовок (только в заложники взято несколько тысяч рабочих и их семей) даже ТЛД выезжал на подавление Тулы.
...
Из одного из донесений ВЧК летом 1919-го
"В последнее время продовольственный кризис все более и более обостряется, рабочие массы все сильней сжимаются голодом. Рабочие обессиливают, теряют всякую физическую силу работать у станков и под влиянием тяжелых мук голода и холода прекращают работы. На этой почве па целом ряде московских металлообрабатывающих предприятий рабочие близки к открытому выступлению – стачка, массовое волнение, – если не будет решен в ближайший срок продовольственный вопрос".
..

Ижевско-Воткинское восстание, Тамбовское восстание, ну и т.д.
..
Все эти восстания поднял пролетариат когда вкусил пролетарской свободы.

1).  Тамбовский волк - тебе братан.
2). Всё,  что вы перечислили (восстания, недовольство, голод 1918-21 год) - не имеют никакого отношения к Николаю Второму, ни  к дворянам, как к классу, ни к капиталистам.  Все эти рабочие и крестьяне активно участвовали в революции против Николая Второго (февральская революция)  и против дворян. То есть, выступили против своих господ. Что мы здесь и расматриваем.
Тот факт, что часть крестьян, рабочих и солдат (меньшая часть) выступила против большевиков, говорит только о разборке между своими.  Так, анархисты, левые эсеры - в определенные периоды выступали против большевиков.  Это были местные разборки из разногласий в политике и ведения хозяйства (продналог и т.д.).
Ничего общего это не имеет отношения к старой власти и к богатым классам.
3). За большевиками безусловно было большинство рабочих и крестьян.
 1921 год,  армия РККА 5 миллионов штыков и сабель.  По сравнению с этой силой, отдельные выступления своих же левых, против большевиков, были незначительными и довольно быстро подавлялись (антоновщина, Махно, Кронштадт и т.д.).  
 

Цитата: женяиванов от 19.07.2017 09:39:33Вы когда нибудь слышали слово " мобилизация"? И заодно слово " дезертирство" погуглите. Может поймёте откуда 5 миллионов взялось.

Мобилизацией на занятых территориях занимались ВСЕ. И красные, и белые, и зелёные. Добровольческая армия уже после "Ледяного похода" комплектоваться начала мобилизованными нижними чинами. А позже мобилизовать начали и офицеров и военных чиновников и медиков. Все остальные (Колчак, Юденич, Миллер, Булах-Булахович, Дутов, национальные армии) формировались с помощью мобилизации с момента своего основания. Дизертирство было у ВСЕХ армий. Более того. Переходили на разные стороны по нескольку раз. Да и "по-домам" отправлялись регулярно и из РККА и из белых армий.
РККА до лета 1918 года (по-моему) формировалась исключительно на добровольных началах. И что интересно: к марту 1918 года добровольная Добровольческая армия привлекла порядка 3000 офицеров. А в это время же добровольно в РККА вступило около 9000 офицеров РИА. Вот так-то…

Цитата: 753 от 19.07.2017 08:26:011).  Тамбовский волк - тебе братан.
2). Всё,  что вы перечислили (восстания, недовольство, голод 1918-21 год) - не имеют никакого отношения к Николаю Второму, ни  к дворянам, как к классу, ни к капиталистам.  Все эти рабочие и крестьяне активно участвовали в революции против Николая Второго (февральская революция)  и против дворян. То есть, выступили против своих господ. Что мы здесь и расматриваем.
Тот факт, что часть крестьян, рабочих и солдат (меньшая часть) выступила против большевиков, говорит только о разборке между своими.  Так, анархисты, левые эсеры - в определенные периоды выступали против большевиков.  Это были местные разборки из разногласий в политике и ведения хозяйства (продналог и т.д.).
Ничего общего это не имеет отношения к старой власти и к богатым классам.
3). За большевиками безусловно было большинство рабочих и крестьян.
 1921 год,  армия РККА 5 миллионов штыков и сабель.  По сравнению с этой силой, отдельные выступления своих же левых, против большевиков, были незначительными и довольно быстро подавлялись (антоновщина, Махно, Кронштадт и т.д.).

что правда что ли ???
А вот ваши коллеги утверждают что ни большевики, ни пролетариат, который они представляют, ни коим образом не причастны к Февралю ))
Вы там разберитесь уже )) кто таки свергал царя )))
Да и в Октябре пролетариат ни ухом ни рылом не был в курсе переворота ))
Движущей силой Октября были не они ))
...
А насколько меньшая часть выступила против большевиков ?
А то размах восстаний говорит об обратном ))

ЦитатаИз доклада уполномоченного Сибревкома А.П. Кучкина председателю Сибревкома И.Н. Смирнову: «На днях в Бердюжской волости собралось 600 баб и не давали вывозить хлеб, несмотря на угрозы штыками и выстрелы в воздух, требуя себе, как голодным, хлеба. Пришлось дать им тысячу пудов из 67 тысяч, и все успокоились. Хлеб энергично вывозится. Красноармейцы держались при натиске баб хорошо, готовые расстреливать их».

...
И, эта, вы мне просто раскрыли глаза на политическую ориентацию Махно ))))

Цитата: женяиванов от 19.07.2017 10:08:33Расскажите это украинцам и белоруссам, а заодно откуда они появились.
А по поводу выделенного, не стоит изображать из себя новенького, смысла в лицимерии нет.

Что рассказать украинцам и белоруссам? 
Вы про кого собственно последышей Кравчука и Шущкевича или Ковпака и Пономаренко?
Вот смешивать их, это и есть цинизм в высшей стадии. Читайте документы польского архива МО РФ.
Так что там по теме об 
Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
.
Отрёкся от должности, и все стали самостийными, похлеще чем при СССР. Преступление это перед русским народом, который и наказал его..... 

Цитата: IvanP от 19.07.2017 14:09:59что правда что ли ???
А вот ваши коллеги утверждают что ни большевики, ни пролетариат, который они представляют, ни коим образом не причастны к Февралю ))
Вы там разберитесь уже )) кто таки свергал царя )))

Скрытый текст

Да и в Октябре пролетариат ни ухом ни рылом не был в курсе переворота ))
Движущей силой Октября были не они ))
...
А насколько меньшая часть выступила против большевиков ?
А то размах восстаний говорит об обратном ))


...
И, эта, вы мне просто раскрыли глаза на политическую ориентацию Махно ))))

А кроме большевиков в Петрограде тогда, в феврале, левых не было?
Теже самые эсеры, меньшевики, анархисты - не большевики, но тоже левые или центристы (правые эсеры), тоже левые.  
В общем, если историю не знаем, то пишем с издёвкой или с подозрением. Верно?
Отсюда у вас такой тон.  В школе надо было учиться....
Разборки левых между собой - нормальная вещь, как и в любой политической борьбе, даже сегодня,
только война обостряет эти разборки, радикализирует их.
И после, борьба левых между собой не окончилась.  
Она продолжалась уже после победы красных в гражданской войне и вылилась в чистки, в репрессии 1937 года.
Ничего удивительного в этом нет. Обычная вещь в политике и в истории.
Вы же хотите на левых (большевиков)  взвалить вину не только за уничтожение богатых классов, но и обвинить их в  уничтожении не богатых классов или  всего русского народа.
Солженицин  вам в помощь. Думаю, по своему уму он вам как раз подойдет.
Нобелевский лауреат, человек был зажиточный, а значит не глупый. Рекомендую.
  
  

Цитата: IvanP от 18.07.2017 18:23:52Да братан ты таки прав !!!!
Пролетариат вперед !!!
МЫ НЕ РАБЫ !! РАБЫ НЕ МЫ !!!
...

Учиться вам надо...

Мы не рабы, рабы – немы!
- фраза из первой советской азбуки «Долой неграмотность: Букварь для взрослых» ,
 выпущенной в 1919 г политотделом Ревоенсовета Южного Фронта

"Как бы то ни было, отмена уголовной ответственности за халатное отношение к учёбе сыграла свою роль: очень многие теперь вместо правильного варианта предложения, вынесенного в заголовок, пишут тавтологическое «мы не рабы, рабы не мы», а всё потому что прогуливали уроки истории или считали ворон в окне, не слушая учительницу, рассказывающую про ликбез."
Ежи Лисовский

Цитата: 753 от 19.07.2017 15:27:22А кроме большевиков в Петрограде тогда, в феврале, левых не было?
Теже самые эсеры, меньшевики, анархисты - не большевики, но тоже левые или центристы (правые эсеры), тоже левые.  
В общем, если историю не знаем, то пишем с издёвкой или с подозрением. Верно?
Отсюда у вас такой тон.  В школе надо было учиться....
Разборки левых между собой - нормальная вещь, как и в любой политической борьбе, даже сегодня,
только война обостряет эти разборки, радикализирует их.
И после, борьба левых между собой не окончилась.  
Она продолжалась уже после победы красных в гражданской войне и вылилась в чистки, в репрессии 1937 года.
Ничего удивительного в этом нет. Обычная вещь в политике и в истории.
Вы же хотите на левых (большевиков)  взвалить вину не только за уничтожение богатых классов, но и обвинить их в  уничтожении не богатых классов или  всего русского народа.
Солженицин  вам в помощь. Думаю, по своему уму он вам как раз подойдет.
Нобелевский лауреат, человек был зажиточный, а значит не глупый. Рекомендую.

Послушайте (устало), золотой медалист, вы наш.
Даже в учебниках СССР Февраль 17-го шел как БУРЖУАЗНАЯ революция.
НО, теперь, вы открыли нам глаза на то, что оказывается БУРЖУАЗИЯ - это оказывается ЛЕВОЕ крыло политики.
Слушайте, вы может не в себе ?
...
Насчет большевиков.
Они были ВЛАСТЬ.
ВЛАСТЬ в ответе за ВСЕ.
Вы же не разбираетесь в тех или иных темных вопросах до 1917-го года.
Вы валите ВСЕ на Николая.
..
Когда вам указываеш на более жесткие решения ВКПб, вы тут же сваливаетесь в ее обеление, мол все что плохо произошло, то ВКПб не виновата,. а во всем виноваты плохие бояре ой нет, другие левые партии, а на самом деле царь ничего не знает поетому он всегда хорош ВКПб ничего не знала поетому она хорошая.
..
Подумайте над этим, медалист блин.

Цитата: Paul от 19.07.2017 16:21:38Это - косяк, вне всяких сомнений. Как и вообще вся национальная политика СССР.. Но - при этом надо признавать и то, что исходили из самых лучших побуждений, хотя - и оказавшихся ошибочными.. Материал для создания братских народов - оказался уж больно сырым и непригодным.. Увы. Что ж - это нам урок, повод не повторять былых проколов, вот и всё..

Думаете "Уничтожить русского-держиморду" было лучшим побуждением ?

Цитата: Я из СССР от 19.07.2017 16:40:20Ничего если я Вас буду Витёк называть.
И чёго Витёк, Вы можете можете по существу, без антисоветских лозунгов?
(я ведь на самом деле из СССР, такой вот упёртый, Вы мне антисоветский лозунг, я Вам суть....)

Я вас по сути спросил, Чем отличается Ходынка на коронации от Ходынки у выхода №5 ??
..
Вы умолчали.
..
Почему ??
..
Сказать нечего по существу ?

Цитата: sergant от 19.07.2017 16:13:32Учиться вам надо...

Мы не рабы, рабы – немы!
- фраза из первой советской азбуки «Долой неграмотность: Букварь для взрослых» ,
 выпущенной в 1919 г политотделом Ревоенсовета Южного Фронта

"Как бы то ни было, отмена уголовной ответственности за халатное отношение к учёбе сыграла свою роль: очень многие теперь вместо правильного варианта предложения, вынесенного в заголовок, пишут тавтологическое «мы не рабы, рабы не мы», а всё потому что прогуливали уроки истории или считали ворон в окне, не слушая учительницу, рассказывающую про ликбез."
Ежи Лисовский

Обычно на неграмотность начинают ссылаться тогда, когда по существу вопроса ответить нечем.
..
Так что сам в школу иди, ибо всего до сержанта дорос )) неуч.

Цитата: Paul от 19.07.2017 16:21:38Это - косяк, вне всяких сомнений. Как и вообще вся национальная политика СССР.

Это еще вопрос — чей там косяк, да и косяк ли вообще. Потому что рассмотрение национальной политики на той же Украине при Николае II и его предшественниках дает такую картину.

Группы украинских националистов существовали как минимум при Николае I: например, было расследование "киевской прокламации" 1847 года. Так или иначе, все это вяло тянулось до 1876 года, когда был введен запрет на украинский язык. В результате, как написано в 4-й книжке журнала "Украина" за 1907 г.  (до 1907 г. журнал назывался "Киевская старина"), центр украинского национализма переместился из пределов малороссийских губерний, где он был хотя бы под каким-то контролем и была возможность работать и вести пропаганду среди местного населения на понятном ему языке, на Галичину.

В результате в 1907 году запрет украинского языка все равно пришлось отменять, но было уже поздно — времени на подготовку кадров для работы с местным населением у Петербурга уже не было. И когда читаю то, что пишут в этом журнале "Украина" (а ведь это не единственное, да еще пытавшееся сохранить "наукообразность" издание тех лет на украинском языке), удивляюсь только одному — каким образом Советская власть вообще ухитрилась удержать малороссийские губернии (список их тоже весьма интересен) в составе СССР, ведь в Польше, прибалтийских губерниях, Финляндии, попытки русификации, в т. ч. и Николаем II, закончились их отпадением.

Поэтому ничего удивительного, что велась "украинизация". Вот что пишут об этом в журнале "Огонек", № 21, 1927 г.:

ЦитатаВ связи с украинизацией советский служилый Киев одно время усиленно фрондировал. Советские работники всячески старались уклоняться от изучения украинского языка, считая это совершенно ненужным и неинтересным.
Комиссия по украинизации пошла на решительные меры. Всех, не сдавших украинского языка к определенному сроку, увольняли со службы и помещали в газете списки увольняемых. Или—или...
Сейчас в любом советском учреждении украинский крестьянин может свободно разговаривать на родном языке, получать нужные справки и вообще беседовать с советскими работниками на этом языке на любую тему.

Вот такая насущная необходимость для представителя власти разговаривать с гражданами на удобном им языке (то, что украинский язык для немалой части населения был удобнее в общении, говорит факт его разрешения еще при Николае II).

То же касается и других окраин. Только что (в 1916 г.) прошло крупное восстание в Средней Азии, как обычно, было неспокойно на Кавказе и заниматься борьбой за "единую и неделимую", — значит развалить безвозвратно все, что оставалось. Вот что писали о похожей ситуации за 300 лет до большевиков:

ЦитатаВъ смутное время... еще разъ вскрылась, обнаружилась старая, естественно-историческая особность, рознь областныхъ общинъ. Обнаружилась рознь этнографическая: возстали и забунтовали области инородческiя, юго-восточныя — поднялись татары, чуваши, черемисы и другiе инородцы. Обнаружилась рознь юридическая: во всѣхъ областяхъ открылось мѣстное народосовѣтiе, открылись разрозненные областные земскiе совѣты. Обнаружилась рознь моральная, нравственная: ...жители одной области порицали, упрекали, бранили жителей другой. Наконецъ, обнаружилась и рознь земская, географическая: обозначилась территорiальная, колонизацiонная особность областей. Словомъ смутное время, какъ нельзя болѣе характеристично названо въ актахъ историческихъ самими современниками: рознь всѣхъ великихъ царств и государствъ великаго московскаго царствiя.

И есть вполне обоснованное мнение, что объединение Московского государства после Смуты смогло состояться именно как федерация "царств и государств великого московского царствия". Так что большевики просто лучше знали историю своей страны, чем их оппоненты.