Кто для вас Николай II

Из письма Ленина наркому юстиции Курскому:
"Товарищ Курский! По-моему надо расширить применение расстрела... (с заменой высылкой за границу) ко всем видам деятельности меньшевиков, эсеров и т.п.; найти формулировку, ставящую эти деяния в связь с международной буржуазией".
Ленин, Собр.соч. 5 изд., том 45, стр. 189.



Дело No 15
    ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО  РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ,  СОСТОЯЩАЯ ПРИ
ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
    СВЕДЕНИЯ
    о злодеяниях большевиков в городе Екатеринодаре и его окрестностях
    В г. Екатеринодар большевики вступили 1 марта 1918 года. В  тот же день
была арестована группа лиц мирного населения, преимущественно интеллигенции,
и все задержанные  в числе 83-х лиц были убиты, зарублены и расстреляны  без
всякого суда и следствия. Трупы были зарыты в трех ямах тут же в городе. Ряд
свидетелей,  а равно врачи, осматривавшие затем убитых,  удостоверили случаи
зарытая  недобитых,  недорубленных  жертв.  В  числе  убитых опознаны:  член
городской   управы   Пушкарев,   нотариус   Глоба-Михайленко   и   секретарь
Крестьянского  союза50  Молчанов,  а  также  дети  14-16-летнего  возраста и
старики свыше 65 лет. Над жертвами издевались, отрезали им пальцы рук и ног,
половые  органы  и  обезображивали  лица.  4-го  того же  марта, после  ряда
издевательств  и  троекратного  ареста,  был  зарублен  в  Екатеринодаре,  у
гостиницы Губкина, полковник Орлов;  равным образом  уничтожена  его  семья,
состоявшая  из  жены,  двух  дочерей  и  двух сыновей.  Затем,  11  марта, в
Екатеринодаре были  зарублены на вокзале  бывший товарищ министра земледелия
Кубанского  краевого  правительства  Юшко с  сыном. У последнего установлено
несколько  рубленых и 10 штыковых ран. В марте же месяце большевиками убит в
Екатеринодаре  товарищ прокурора местного окружного  суда Бабченко. В том же
марте месяце, в ауле Абукай  большевиками были зарублены  и заколоты штыками
пятеро  лиц екатеринодарской  интеллигенции  из мирных  жителей  --  Бурсак,
Канатов  и  др[угие]. Полуживые они были сброшены в яму и  засыпаны  землей.
Вместе с ними  были убиты 240 черкесов. Под Вознесение Господне, 31 мая 1918
года,  из  Екатеринодарской  областной  тюрьмы   были  выведены   и  тут  же
расстреляны  из пулеметов  казаки  станицы  Новотатаровской и др[угие] лица,
всего 76  человек.  Часть  трупов  зарыта  в  яму, а  непоместившиеся в  яме
сброшены в реку Кубань.
    Казнены жертвы без суда согласно предписанию Чрезвычайной  следственной
комиссии,  по  подозрению в  участии в  восстании  против  советской власти.
Убийство   казаков   произведено  при   участии   Днепровского   полка,  под
руководством его  командира.  Этот полк  включал в себя преступный элемент и
считался советской властью одним из наиболее надежных и верных  ей полков. В
июле 1918 года большевиками были  зарублены член Екатеринодарского окружного
суда Михин и его жена.
    Указанные убийства  были  совершены  без  суда,  и  только  в некоторых
случаях  можно  предполагать  соответствующие   постановления   Чрезвычайной
следственной комиссии,  но и в этих случаях вполне  отсутствовали какие-либо
указания на виновность отдельных лиц.
    Изложенные    данные    основаны    на    показаниях    свидетелей    и
судебно-медицинских осмотрах.

По материалам Особой  следственной комиссии  по расследованию злодеяний
большевиков

    Под ред. докторов исторических наук
    Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского

Цитата: зарун от 25.07.2017 07:48:35Из письма Ленина наркому юстиции

Зарун, вы бы про своего немца бы что то хорошее написали, что ли.
Причем тут красный террор?

Цитата: Полячка от 24.07.2017 22:17:38Повторяю... читайте   работы В.Ленина, их здесь неоднократно цитировали, где черным по белому написано, что гражданская война, является неотъемлемой частью .  классовой борьбы пролетариата. Кроме того в данной теме речь идет не о лесных братьях и бандеровцах. Речь идет о   идеологии  Марксизма- Ленинизма. Так вот основой этой идеологии является классовая борьба, перерастающая в гражданскую войну.  Целью которой являлось уничтожение целых классов  РИ, ради светлого будущего всего человечества.  Именно поэтому я спрашиваю  у своих оппонентов, защищающих идет  октября 1917г. - в чем отличие уничтожения   народа по нац. признаку от уничтожения народа по классовой принадлежности.?

          То есть когда Чубайс раздавал народную собственность друганам , он воскрешал покойников . Унечтоженных Лениным и Сталиным после октября 1917 . 
          Отличие в том что уничтожался не народ , а именно класс помещиков и эксплуататоров . Недовольные переменами сопротивлялись с оружием в руках . Победили носители коммунистической идеи. При чём тут уничтожение народа вообще .  Шла борьба идей . Теми методами которые были доступны тогда. И только. 

Цитата: зарун от 25.07.2017 07:48:35Из письма Ленина наркому юстиции Курскому:

зарун, а почему газеты сейчас пишут, что те кто был похоронен в Питербурге не есть останки царя и его семьи?
 "Обнародование японскими генетиками результатов исследования человеческих останков, которые официальные российские власти признали останками семьи Николая Романова, наделало немало шума. Проанализировав структуры ДНК екатеринбургских останков и сравнив их с анализом ДНК брата Николая Второго Великого князя Георгия Романова, родного племянника императора Тихона Куликовского-Романова, и ДНК, взятым из частичек пота с императорской одежды, профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи пришел к выводу, что останки, обнаруженные под Екатеринбургом, не принадлежат Николаю Романову и членам его семьи.Это придало особый вес аргументам той группы ученых историков и генетиков, которая уверена, что в 1998 году в Петропавловской крепости под видом императорской семьи с большой помпой захоронили абсолютно чужие останки."
http://khazin.ru/articles/23-istorija-i-kultura/53955-tsarskaja-semja--dokazatelstva-velikogo-podloga
Выходит, что убиенные так и не найдены? Или их нет?

Цитата: зарун от 25.07.2017 07:48:35Из письма Ленина наркому юстиции Курскому:
"Товарищ Курский! По-моему надо расширить применение расстрела... (с заменой высылкой за границу) ко всем видам деятельности меньшевиков, эсеров и т.п.; найти формулировку, ставящую эти деяния в связь с международной буржуазией".
Ленин, Собр.соч. 5 изд., том 45, стр. 189.



Дело No 15
    ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО  РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ,  СОСТОЯЩАЯ ПРИ
ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
    СВЕДЕНИЯ
    о злодеяниях большевиков в городе Екатеринодаре и его окрестностях
    В г. Екатеринодар большевики вступили 1 марта 1918 года. В  тот же день
была арестована группа лиц мирного населения, преимущественно интеллигенции,
и все задержанные  в числе 83-х лиц были убиты, зарублены и расстреляны  без
всякого суда и следствия. Трупы были зарыты в трех ямах тут же в городе. Ряд
свидетелей,  а равно врачи, осматривавшие затем убитых,  удостоверили случаи
зарытая  недобитых,  недорубленных  жертв.  В  числе  убитых опознаны:  член
городской   управы   Пушкарев,   нотариус   Глоба-Михайленко   и   секретарь
Крестьянского  союза50  Молчанов,  а  также  дети  14-16-летнего  возраста и
старики свыше 65 лет. Над жертвами издевались, отрезали им пальцы рук и ног,
половые  органы  и  обезображивали  лица.  4-го  того же  марта, после  ряда
издевательств  и  троекратного  ареста,  был  зарублен  в  Екатеринодаре,  у
гостиницы Губкина, полковник Орлов;  равным образом  уничтожена  его  семья,
состоявшая  из  жены,  двух  дочерей  и  двух сыновей.  Затем,  11  марта, в
Екатеринодаре были  зарублены на вокзале  бывший товарищ министра земледелия
Кубанского  краевого  правительства  Юшко с  сыном. У последнего установлено
несколько  рубленых и 10 штыковых ран. В марте же месяце большевиками убит в
Екатеринодаре  товарищ прокурора местного окружного  суда Бабченко. В том же
марте месяце, в ауле Абукай  большевиками были зарублены  и заколоты штыками
пятеро  лиц екатеринодарской  интеллигенции  из мирных  жителей  --  Бурсак,
Канатов  и  др[угие]. Полуживые они были сброшены в яму и  засыпаны  землей.
Вместе с ними  были убиты 240 черкесов. Под Вознесение Господне, 31 мая 1918
года,  из  Екатеринодарской  областной  тюрьмы   были  выведены   и  тут  же
расстреляны  из пулеметов  казаки  станицы  Новотатаровской и др[угие] лица,
всего 76  человек.  Часть  трупов  зарыта  в  яму, а  непоместившиеся в  яме
сброшены в реку Кубань.
    Казнены жертвы без суда согласно предписанию Чрезвычайной  следственной
комиссии,  по  подозрению в  участии в  восстании  против  советской власти.
Убийство   казаков   произведено  при   участии   Днепровского   полка,  под
руководством его  командира.  Этот полк  включал в себя преступный элемент и
считался советской властью одним из наиболее надежных и верных  ей полков. В
июле 1918 года большевиками были  зарублены член Екатеринодарского окружного
суда Михин и его жена.
    Указанные убийства  были  совершены  без  суда,  и  только  в некоторых
случаях  можно  предполагать  соответствующие   постановления   Чрезвычайной
следственной комиссии,  но и в этих случаях вполне  отсутствовали какие-либо
указания на виновность отдельных лиц.
    Изложенные    данные    основаны    на    показаниях    свидетелей    и
судебно-медицинских осмотрах.

По материалам Особой  следственной комиссии  по расследованию злодеяний
большевиков

    Под ред. докторов исторических наук
    Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского

    У  нас , в нашем зверинце , по другому никогда не бывает.  Если клетки открыты настеж , то только пух и шерсть клочьями летит . 
Сталин не сам лично расстреливал изменников и врагов . Тем более такое колличество доносов на соседей не одному НИИ не осилить. В сжатые сроки. 
    А в 90 е что тут творилось. Саблями конечно  не рубили мирное население . Но всё остальное шло в дело . Когда очередная банда занимала район или город. Посмотрите на сегодняшнюю Уркаину . 
    Чем вы хотите удивить публику .Идеи конечно немного разные . Но носители всё те же .  

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 08:42:21То есть когда Чубайс раздавал народную собственность друганам , он воскрешал покойников . Унечтоженных Лениным и Сталиным после октября 1917 . 
          Отличие в том что уничтожался не народ , а именно класс помещиков и эксплуататоров . Недовольные переменами сопротивлялись с оружием в руках . Победили носители коммунистической идеи. При чём тут уничтожение народа вообще .  Шла борьба идей . Теми методами которые были доступны тогда. И только.

    Что значит не довольных переменами? Согласно теории Марксизма-Ленинизма, уничтожались целые классы русского общества.  Неужто  священослужители, русские купцы, русские ученые, русская буржуазия, русское офицерство и т.д. - это не народ России? А русский офицерский корпус кого угнетал? А ученые  кого угнетали? А русские писатели, философы и т.д. кого угнетали? Это не народ России.?
 Помните как известный  чекист Лацис  писал в1918г. в  журнале «Красный террор» : «Мы не ведём войны против отдельных лиц, мы истребляем буржуев как класс. Не ищите на следствии материала и доказательства того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советской власти" . Тоесть если ты родился в семье помещика,
 то это является причиной для твоего уничтожения физически. Фактически уничтожалась грамотная часть русского народа.....

Цитата: Николай Степанович от 25.07.2017 08:42:21Победили носители коммунистической идеи. При чём тут уничтожение народа вообще .  Шла борьба идей . Теми методами которые были доступны тогда. И только.

   Значит концентрационные лагеря для  народа, лишенцы, вынужденные переселенцы, заключенные ГУЛАГа , раскулачивание, голод 20-х, затем 30-х годов - это не  физическое уничтожение народа - а борьба идей доступными  тогда методами?
 Носители ком. идеи где победили? Где они нынче?   Борьба так наз носителей  ком. идеи за власть в стране шла  в течении десятилетия,  народ сопротивлялся всеми известными методами... а на защиту СССР не встал ни один человек...   Так что говорить о победе носителей некой ком. идеи  мягко говоря не корректно.

Цитата: Полячка от 25.07.2017 09:23:24Что значит не довольных переменами? Согласно теории Марксизма-Ленинизма, уничтожались целые классы русского общества.  Неужто  священослужители, русские купцы, русские ученые, русская буржуазия, русское офицерство и т.д. - это не народ России? А русский офицерский корпус кого угнетал? А ученые  кого угнетали? А русские писатели, философы и т.д. кого угнетали? Это не народ России.?
 Помните как известный  чекист Лацис  писал в1918г. в  журнале «Красный террор» : «Мы не ведём войны против отдельных лиц, мы истребляем буржуев как класс. Не ищите на следствии материала и доказательства того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советской власти" . Тоесть если ты родился в семье помещика,
 то это является причиной для твоего уничтожения физически. Фактически уничтожалась грамотная часть русского народа.....

         А великая французская революция делалась как то по другому ? Там чего , всем недовольным раздавались банты и шарики ? То же гильётина работала без перекуров . Догадались рубить головы пачками .Не по одной ... 
        Не нужно было доводить народ до такого противостояния . Корни революции не в 1905 году лежат. А в 1861 . Когда миллионы людей получили вольность. А земля осталась у горстки негодяев . Вот там поройтесь в истоках. Лацис это реакция на беспредел творившийся в Империи .  
         Кстати в 91 нас снова освободили от ига . Но нефть , алмазы и всё остальное опять зачем то  оставили себе . Ничтожный процент граждан . Так что новый Лацис уже готовится к новым призыв  навести порядок в стране . И он обязательно будет наведён.  Как бы кому то это  не нравилось. Вопрос только в методах. Без крови лучше . Если это вообще возможно. 
   

Цитата: Полячка от 25.07.2017 09:38:47Значит концентрационные лагеря для  народа, лишенцы, вынужденные переселенцы, заключенные ГУЛАГа , раскулачивание, голод 20-х, затем 30-х годов - это не  физическое уничтожение народа - а борьба идей доступными  тогда методами?
 Носители ком. идеи где победили? Где они нынче?   Борьба так наз носителей  ком. идеи за власть в стране шла  в течении десятилетия,  народ сопротивлялся всеми известными методами... а на защиту СССР не встал ни один человек...   Так что говорить о победе носителей некой ком. идеи  мягко говоря не корректно.

        Согласен. Народ должен испить свою чашу до дна . Что б впредь коммунистическая идея была его плотью. Или уйти в небо .  С идиотскими мечтами жить как в Германии , а работать как в Греции. 
      Не нравился СССР , посмотрите на жизнь сегодня , в бывших республиках. Так то лучше конечно... 

Цитата: женяиванов от 25.07.2017 16:28:55А против белых восстаний в 1918-1922 было не меньше, если не больше.
Крестьянскими восстаниями в Сибири чаще всего руководили те же люди, которые ранее восставали против белой армии Колчака. Теперь они же поворачивают оружие против красных, видя в них своих новых угнетателей.
Да так, ничего.

Собственно - стандартная реализация требований деревни в те годы - хлеба городским ни крошки не дадим, самим мало, и чтобы из города - привозили керосин, спички и мануфактуру.. Каждый, кто попытался бы выжать из крестьян хоть толику хлеба для городов - автоматом превращался в угнетателя и лютого врага. Ничего нового в этом нет. На тот момент у ЛЮБОЙ власти было только два выбора - позволить на хрен вымереть с голодухи городам, или попытаться взять необходимое продовольствие в деревне силой. Со всеми вытекающими последствиями.. Ибо городам было уже тупо НЕЧЕГО предложить в обмен на продовольствие, а деревня - в до боли узнаваемом укростиле требовала непременно "справедливой цены" за харч. Интересно - что бы сделали вы в такой ситуации?

Цитата: женяиванов от 25.07.2017 17:42:20А вот когда у его семьи забирают ПОСЛЕДНЮЮ еду, добытую каторжным трудом ( это не с броневичка языком молоть), обрекая его семью на голодную смерть,под лозунги картавых агитаторов о светлом будущем человечества, да под дулами винтовок узкоглазых бойцов продотрядов, с трудом говорящих по русски, вот тогда он за вилы и берётся,.

А когда у него забирают последнюю еду под лозунги о единой и неделимой?
А когда с него снимают последние штаны, объясняя, что "всякая власть от бога"?
А когда у меня в моем районе за 8 лет "стабильности" сельское население сократилось на четверть, потому что в деревне нормально жить нереально и работать негде?
Кстати, хотели тысячи восстаний? Их есть у меня:
"Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337. По разным подсчетам за 1905 - 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб - от 7 до 10 % их общего количества."
http://gorod.tomsk.r…127744.php

Цитата: женяиванов от 25.07.2017 18:37:34Так чем же отличались помещики от большевиков? Тем, что у помещиков зерно забирали крестьяне, а большевики забирали зерно у крестьян?

Не, они у большевиков его тоже забирали, как раньше у помещиков 
"Весной и летом 1921 г. в ходе крестьянских выступлений в Саратовской губернии, по официальным данным, было уничтожено более 7 млн. пудов хлебопродуктов, разграблен 21 склад с продовольствием и т. д"
"Крестьянство России в Гражданской войне: к вопросу об истоках сталинизма"

Цитата: женяиванов от 25.07.2017 18:37:34Так чем же отличались помещики от большевиков? Тем, что у помещиков зерно забирали крестьяне, а большевики забирали зерно у крестьян?

Тем, что помещики что тогдашние что нонешние - забирали всё себе в карман, скупая борзых и актрисок, а большевики - на пользу государства. И именно плодами вложений отнятого тогда у крестьянства - вы до сих пор с удовольствием и пользуетесь..

Цитата: зарун от 25.07.2017 07:48:35Из письма Ленина наркому юстиции Курскому:
"Товарищ Курский! По-моему надо расширить применение расстрела... (с заменой высылкой за границу) ко всем видам деятельности меньшевиков, эсеров и т.п.; найти формулировку, ставящую эти деяния в связь с международной буржуазией".
Ленин, Собр.соч. 5 изд., том 45, стр. 189.

Дело No 15
    ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО  РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ,  СОСТОЯЩАЯ ПРИ
ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
    СВЕДЕНИЯ
    о злодеяниях большевиков в городе Екатеринодаре и его окрестностях
    В г. Екатеринодар большевики вступили 1 марта 1918 года.

Замечательная ссылка.
Вот 1 марта 1918 в Екатеринодар вошли большевики. А чего они не в октябре 1917 вошли? Не от того ли что события гражданской войны на юге были между ноябрём 1917 и мартом 1918. (если что можно и "Тихий Дон" почитать)
И вот белые, или контрреволюция вела войну против большевиков, вела жестко, порой чудовищно жестоко, но проиграла и в марте 1918 большевики взяли власть.
А контрреволюция возопила, а нас то за что?!  
Чуть выше есть ссылка про белый террор, который породил красный, так на юге тоже самое.
И теперь один момент который стараются замять все стороны, но в первую очередь новые - белые или косящие под белых. 
Белые в своей массе аристократы, буржуа, интеллигенция, военная аристократия, народ хорошо образованный, сытый, ухоженный, и вот они позволяют себе чудовищную жестокость против красных, которые в массе беднота, малообразованная, голодная, раздетая и разутая. 
То есть тот народ которым эти белые правили под флагом Романовых сотни лет, и к концу правления создали чудовищный разрыв между собой и народом.
Малообразованная это мягко сказано, ведь бабам образование вообще не нужно, это прихоть городская, а мужикам достаточно ЦПШ, со словом божьим и чтением по слогам, ибо рождаются и мрут, рождаются и мрут во младенчестве и раннем детстве, чего их больно то учить, ведь чудь подрос и в поле, где скорее всего и родился.
Так чего белые желали увидеть в ответ на свои зверства, прощения?! Накусь выкусь, народ ответил так как понимал жизнь и справедливость, а Ленин лишь суммировал в декретах это народное понимание.

Цитата: женяиванов от 25.07.2017 19:18:45Ещё раз. Работать большевики не пробовали, а не силой оружия у простых людей еду отбирать? Нет работы в городе - идите в поле работать, помещиков нету, вся земля народная. Или большевику вера не позволяла работать? Во всех странах у всех народов и во все времена это называется вооружённый грабёж, когда к тебе в ТВОЙ дом приходят вооружённые люди и под угрозой смерти забирают у тебя всё что есть.  Зачем большевики лезли во власть, если не могли ничего производить - пограбить в лихолетье? У комиссаров дети с голоду подыхали или они слишком хорошо работали? Кто решил, что человек, родившийся в деревне - низшее существо не достойное жизни? Такие понятия есть только у одного народа на Земле и это не русский народ, а совсем таки другой, который и пришёл к власти в 17 году.

Последний раз - ХОЗЯЙСТВО СТРАНЫ РУХНУЛО ДО октября 1917-го!!! Большевики - пытались разгребсти как могли доставшуюся им кучу, и не дать населению страны окончательно передохнуть и скатиться в каменный век.. Господи - ну почитайте же вы наконец хоть что-нибудь по истории продразвёрстки и о ситуации в стране, сложившейся к весне 18-го..
 
Вы вообще понимаете - что предлагаете? Выгнать всё городское население работать в полях, чего - оно стопудово не умеет? Без инвентаря, скота, семян и тд? Тем более - что вся лишняя земля уже оприходована крестьянами, которым лишние рты-неумёхи - на хрен не сдались? Знаете - до вас один гаврик пытался провернуть нечто подобное - Пол Потом звали.. Приходилось слыхать?

Цитата: Юрген от 25.07.2017 18:22:20А когда у него забирают последнюю еду под лозунги о единой и неделимой?
А когда с него снимают последние штаны, объясняя, что "всякая власть от бога"?
А когда у меня в моем районе за 8 лет "стабильности" сельское население сократилось на четверть, потому что в деревне нормально жить нереально и работать негде?
Кстати, хотели тысячи восстаний? Их есть у меня:
"Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337. По разным подсчетам за 1905 - 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб - от 7 до 10 % их общего количества."
http://gorod.tomsk.r…127744.php

Ужас берёт от того в каком состоянии оставил Николай II страну.
Когда для всех основой экономики стало
"Белые пришли грабят, красные пришли тоже грабят, куда бедному крестьянину податься" 
это же жуть жуткая. 
И ведь такой мразью в этой жути получается аристократия и буржуа, что пробы ставить негде. 
Не зря большая часть народа, и те из аристократии для кого слово честь не в службе престолу против народа, а для народа, пошли за большевиками, за народом. 

Цитата: Paul от 25.07.2017 16:46:55Собственно - стандартная реализация требований деревни в те годы - хлеба городским ни крошки не дадим, самим мало, и чтобы из города - привозили керосин, спички и мануфактуру.. Каждый, кто попытался бы выжать из крестьян хоть толику хлеба для городов - автоматом превращался в угнетателя и лютого врага. Ничего нового в этом нет. На тот момент у ЛЮБОЙ власти было только два выбора - позволить на хрен вымереть с голодухи городам, или попытаться взять необходимое продовольствие в деревне силой. Со всеми вытекающими последствиями.. Ибо городам было уже тупо НЕЧЕГО предложить в обмен на продовольствие, а деревня - в до боли узнаваемом укростиле требовала непременно "справедливой цены" за харч. Интересно - что бы сделали вы в такой ситуации?

......И главное -- вы (большевики) разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена. Вам приходится заменять ее искусственными мерами, "принудительным отчуждением", реквизициями при посредстве карательных отрядов. Когда деревня не получает не только сельскохозяйственных орудий, но за иголку вынуждена платить по 200 рублей и больше,-- в это время вы устанавливаете такие твердые цены на хлеб, которые деревне явно невыгодны.
Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году...
Народ нашел уже и формулу, в которой кратко обобщил это положение. Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:
  
   Як був у нас Микола-дурачок,
   То хлiб був пятачок,
   А як прiшли розумни коммунiсти,
   То нiчего стало людям iсти,
   Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь...
  
   Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов.
 В.Г. Короленко " Письма  Луначарскому"
http://az.lib.ru/k/k…80-1.shtml

ЦитатаНа тот момент у ЛЮБОЙ власти было только два выбора - позволить на хрен вымереть с голодухи городам, или попытаться взять необходимое продовольствие в деревне силой.

 Нет, уважаемы, не у любой власти...  Большевики разрушили  естественный обмен продуктами производства между городом  и деревней. Отсюда и результат. Карательные отряды  и выжженные деревни....
 И еще интересная аналогия, учитывая   стишок сочиненный народом, процитированный  Короленко, о  Миколе дурачке и умных коммунистах, при которых хлеба не стало... см. выше и   анекдоте 90-х  из Ленинграда 90-х:
......:В Ленинграде при первом секретаре обкома КПСС Романове ходил анекдот: человек перед пустым прилавком  магазина материт Романова. Его тут же забирают в КГБ, где вежливо интересуются, чем же так не угодил гражданину товарищ Романов.


- А тем, что триста лет Романовы Россией правили, а продуктов не смогли запасти и на семьдесят.
 Как     Короленко об этом сказал: "Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов."

Цитата: Полячка от 25.07.2017 09:38:47Значит концентрационные лагеря для  народа, лишенцы, вынужденные переселенцы, заключенные ГУЛАГа , раскулачивание, голод 20-х, затем 30-х годов - это не  физическое уничтожение народа - а борьба идей доступными  тогда методами?
 Носители ком. идеи где победили? Где они нынче?   Борьба так наз носителей  ком. идеи за власть в стране шла  в течении десятилетия,  народ сопротивлялся всеми известными методами... а на защиту СССР не встал ни один человек...   Так что говорить о победе носителей некой ком. идеи  мягко говоря не корректно.

М.... попробовать что ли в Вашем духе!?
А для чего вы уничтожили в 1991 году 18 миллионов человек одним махом. Они были разные, плохие и хорошие, молодые и старые, мужчины и женщины, а вы бац одним декретом их уничтожили. А ведь они хотели жить, у них были семьи, дети, родители, любимые...
А вы их под ноготь, вот было 18 миллионов членов КПСС, а вы их бац и уничтожили. Это что не преступление, не геноцид?!
(следующая тема об уничтожении вами 25 миллионов русских, которые жили в СССР, а затем их раз и не стало в приемнике в России)
.
По теме.
СССР в отличии от Николая II народ образовывал, воспитывал, вызывал стремление к познанию и пониманию причинно следственных связей, и народ понял что восстанием только уничтожит страну и весь мир. Народ перетерпел лихолетье, и понемногу восстанавливает порядок. Как сказал Вашим, один герой фильма "Любить по русски" - "А мы в партизаны уйдем. 5 лет продержимся, а там, глядишь, и порядок наведут». Вот так народ и жил, и продержался до 21 века.
А будь народ такой как после Николая II, неграмотным, голодным и оборванным, то уже в 92 перевешал бы всех младореформаторов, устроил бы войны со всеми сепаратистами, а с США завязал бы "атомную войнушку".
Вы этого что ли жаждете? Уничтожения всего мира?

Цитата: Полячка от 25.07.2017 23:32:16который народ?

Русский народ. Или Вы думаете, что без поддержки народа большевики могли придти и удержать власть?

Цитата: Paul от 25.07.2017 20:46:49Последний раз - ХОЗЯЙСТВО СТРАНЫ РУХНУЛО ДО октября 1917-го!!! Большевики - пытались разгребсти как могли доставшуюся им кучу, и не дать населению страны окончательно передохнуть и скатиться в каменный век.. Господи - ну почитайте же вы наконец хоть что-нибудь по истории продразвёрстки и о ситуации в стране, сложившейся к весне 18-го..
 
Вы вообще понимаете - что предлагаете? Выгнать всё городское население работать в полях, чего - оно стопудово не умеет? Без инвентаря, скота, семян и тд? Тем более - что вся лишняя земля уже оприходована крестьянами, которым лишние рты-неумёхи - на хрен не сдались? Знаете - до вас один гаврик пытался провернуть нечто подобное - Пол Потом звали.. Приходилось слыхать?

 У меня несколько иные данные, по поводу  сроков и авторов разрушения хозяйства  страны..., поэтому буду Вам очень признательна, если   Вы  дадите ссылки на научную литературу,  на основании которой Вы сделали вывод о том, что  ХОЗЯЙСТВО СТРАНЫ РУХНУЛО ДО октября 1917-го. Заранее благодарна
 А пока, в качестве аванса, предлагаю Вам почитать, что пишет  о разрушении  хозяйства страны Короленко в своих письмах Луначарскому.:
...Рабочие вначале пошли за вами. Еще бы. После идиотского преследования всяких попыток к борьбе с капиталом вы сразу провозгласили пролетарскую диктатуру. Рабочим это льстило и много обещало... Они ринулись за вами, т. е. за мечтой немедленного осуществления социализма.

Но действительность остается действительностью. Для рабочей массы тут все-таки не простая схема, не один конечный результат, как для вас, а вопрос непосредственной жизни их и их семей. И рабочая масса прежде всех почувствовала на себе последствия вашей схематичности. Вы победили капитал, и он лежит теперь у ваших ног, изувеченный и разбитый. Вы не заметили только, что он соединен еще с производством такими живыми нитями, что, убив его, вы убили также производство. Увлеченные односторонним разрушением капиталистического строя, не обращая внимания ни на что другое в преследовании этой своей схемы, вы довели страну до ужасного положения.
....Вы убили буржуазную промышленность, ничего не создали взамен, и ваша коммуна является огромным паразитом, питающимся от этого трупа. Все разрушается: дома, отнятые у прежних владельцев и никем не реставрируемые, разваливаются, заборы разбираются на топливо, одним словом, идет общий развал.

Ясно, что дальше так идти не может и стране грозят неслыханные бедствия. Первой жертвой их явится интеллигенция. Потом городские рабочие. Дольше всех будут держаться хорошо устроившиеся коммунисты и Красная Армия. Но уже и в этой среде среди добросовестных людей заметны признаки обнищания. Лучше всего живется всякого рода грабителям. И это естественно: вы строите все на эгоизме, а сами требуете самоотвержения. Докажите же, что вооруженному человеку выгодно умереть с голоду, воздерживаясь от грабежа человека безоружного.Не создав почти ничего, вы разрушили очень многое, иначе сказать, вводя немедленный коммунизм, вы надолго отбили охоту даже от простого социализма, введение которого составляет насущнейшую задачу современности.


Http://az.lib.ru/k/k…80-1.shtml