Кто для вас Николай II

Цитата: зарун от 26.07.2017 19:37:27Только  имеются несколько различий в двух продразверстках В одной излишки выкупались. Именно излишки и ни в коем случае не семенной фонд.
Тогда как в другом случае зерно именно изымалось, а в дальнейшем  выгребали под чистую-картошку, кур и пр.

На бумаге у всех всё замечательно, и только излишки, в реальности всё под чистую, особенно если казачьё у мужиков изымает или колчаковацы.
В этом деле все стороны равны, только большевики победили и поэтому про них больше написано. 
А затем жуткий голод 21 года, когда советская власть искала хлеб где только могла, но запад продавал только за золото и драгоценности. 
Для буржуазии и попов их золото и драгоценности были намного важнее тысяч умирающих от голода, пришлось реквизировать для спасения людей. 

Цитата: Полячка от 26.07.2017 20:54:41А судьи кто? Вы?
 Да куда там докторским и кандидатки... вот пустопорожний  треп    некого  товарища,  скрывающегося  за "ником".. вот это  бесспорный аргумент  в научной дискуссии.... 
 Причем повсеместно 753, Пауль,  теперича к ним присоединился "Я из СССР"....... сплошное словоблудия без фактов, без доказательств, без использования научной литературы... один бездоказательный треп. Это видать новое слово в исторической науке.

В данном случае народ. А как иначе? 
Раз за 25 лет сделали из истории проститутку на побегушках у Запада, то только народу её в чувство приводить.
Это и происходит раз за разом, когда такие с позволения сказать "историки" как И.Чубайс, А.Сванидзе, Ю.Попов, раз за разом подвергаются общественному остракизму на ТВ именно за свою пещерную антисоветчину, которая по сути есть отрыжка русофобии...
Кстати тот же Ю.Попов после того как пожёг свой институт и архивы, стал аккуратнее, и где то позицию двигает, видно общение со следствием как то тормозит антисоветские замашки... 
Зато появился "историк" Сытин, ну это да ваш во всем.

Цитата: Paul от 26.07.2017 21:25:29Ясен пень - пока была возможность, выкупались. И большевики бы выкупали - если бы им было на что.. Но увы - к моменту прихода их к власти стараниями вашего обожаемого царя и временного правительства - выкупалки уже закончились.. Почитайте указы временного правительства - уже в них предусматривается применение военной силы в случае совсем экстренного положения. Ну - вот весной 18-го оно и настало..

Епть.
Вы мое сообщение не заметили ?
Или предпочли не заметить ?
Как только большевики поняли что кишка тонка у них супротив народа
то тут же изменили тактику и ввели заново элементы капитализма.
Даже свое поражение признали. (что что а в этом они молодцы, тонко чувствовали момент, жаль что их последыши после ИВС забронзовели)
См. статью ВИЛа.
Тут же нашлось и зерно и иные продукты.
Хотеть надо было и предлагать хоть что то в уплату труда, а  не тупо грабить.
..
И потом ИВС это помнил, и именно поетому при нем колхозники могли танки покупать.
..
Тот, кто скажет что при нем был социализм/коммунизм (это с элементами капитализма то) и т.п. тот полный неадекват.

Цитата: женяиванов от 26.07.2017 22:06:25Скажите, пожалуйста. Вот это делала советская власть или это делали какие-то неизвестные науке люди? За один месяц арестованно 5 тысяч КОММУНИСТОВ, которым было жалко простых людей. Их арестовывали разбитые в 21м году белые или это делала советская власть? А закрытие магазинов ДЛЯ ВСЕХ людей ( не для виновных, а для всех - стариков, детей женщин) это делали бандиты с большой дороги или это делала советская власть? Прям сюрпризом для власти стало, что если у людей забрать еду и закрыть в округе все магазины, то неожиданно люди могут начать умирать с голода. Прям, кто бы мог подумать.

За ноябрь 1932 года 5 000 сельских коммунистов Северного Кавказа, обвиненных в «преступном сочувствии» «подрыву» кампании хлебозаготовок, были арестованы, а вместе с ними — ещё 15 000 колхозников. В декабре началась массовая депортация целых станиц^[33].

Хорошая ссылка, главное от "истины в последней инстанции" ну для определённого круга конечно
Под цифрой 33 скрывается сборище истинно "русских" людей, "радеющих" за Россию 

Цитата«Государство против своего народа»
Первая часть справочного издания «Черная книга коммунизма»

Полное издание: S. Courtois, N. Werth, J.-L. Panne, A. Paczkowski, K. Bartosek, J.-L. Margolin avec la collaboration de R. Kauffer, P. Rigoulot, P. Fontaine, Y. Santamaria, S. Boulouque, «Le Livre Noir Du Communisme: Crimes, Terreur et Repression», Editions Robert Laffont, S.A. Paris, 1997; полное русское издание: С. Куртуа, Н. Верт, Ж.-Л. Панне, А. Пачковски, К. Бартошек, Ж.-Л. Марголен, при участии Р. Коффер, П. Ригуло, П. Фонтен, И. Сантамария, С. Булук, «Черная книга коммунизма: преступления, террор, репрессии», Три Века Истории, М., 1999, пер. под рук. Е.Л. Храмова.

Стефан Куртуа - ведущий научный сотрудник Национального центра научных исследований (CNRS - GEODE, Париж). Редактор-издатель журнала «Коммунист»; Николя Верт - историк, научный сотрудник Института новейшей истории (IHTP), специализируется на истории СССР. На русском языке издана его книга «История советского государства»; Жан-Луи Панне - историк, один из авторов «Словаря французского рабочего движения»; Анджей Пачковский - вице-директор Института политических исследований Польской Академии наук, член научного совета Архивов Министерства внутренних дел и администрации, автор книг по истории Польши; Карел Бартошек - историк, родом из Чехии. Работал с 1983 года по 1996 год в Национальном центре научных исследований. Редактор журнала «La Nouvelle Alternative», специалист по Центральной и Восточной Европе. Автор книг по истории Чехословакии; Жан-Луи Марголен - доцент университета Прованса, научный сотрудник Института изучения Юго-Восточной Азии (CNRS); Реми Коффер - специалист по истории разведывательных служб, терроризма и секретных органов, автор книг по этой тематике. На русском языке вышла его книга «Всемирная история разведывательных служб» в 2-х томах (М., Терра, 1997, перевод с французского издания 1993-1994 г.); Пьер Ригуло - научный сотрудник института социальной истории. Главный редактор издания «Cahiers d'Histoire sociale». Автор книг, в которых исследуется тема: французы и ГУЛАГ; Паскаль Фонтен - журналист, специалист по Латинской Америке; Ив Сантамария - научный сотрудник, доцент институтов IUFM в Мансе и IEP в Париже; Сильвен Булук - историк, ассоциированный сотрудник GEODE (Париж).

Цитата: Я из СССР от 26.07.2017 22:23:36Хорошая ссылка, главное от "истины в последней инстанции" ну для определённого круга конечно
Под цифрой 33 скрывается сборище истинно "русских" людей, "радеющих" за Россию

Шоб я так жил как вы так стонете.
Повторю для замполитов.
Цитату из цитат. справку из справок.
Как САМ оценил политику ВК.
Политику грабежа и насилия.
Т,Е, отнять и поделить было признано на самом верху поражением.
Таки народ не тот ?
...

Цитата... Отчасти под влиянием нахлынувших на нас военных задач и того отчаянного положения, в котором находилась тогда республика, под влиянием этих обстоятельств и ряда других, мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, - и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение.
Никакого сомнения в том, что мы понесли весьма тяжелое экономическое поражение на экономическом фронте, у коммунистов быть не может, раз они ставят сознательно вопрос о НЭПе.
На экономическом фронте, с попыткой перехода к коммунизму, мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным и др. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производительных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей.
Разверстка в деревне, этот непосредственный коммунистический подход к задачам строительства в городе, мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 г. ... Не удалась лобовая атака, перейдем в обход, будем действовать осадой и сапой.
Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. Т. 44. С. 156-157.

ДА
Кстати
Если Вы, вдруг решите что 21-й год далеко от 33-го
То не затруднит ли Вас ответить почему столь трагична судьба делегатов Сьезда Победителей,
Они не правильно победили ?
Или усомниться посмели ?

Цитата: Paul от 26.07.2017 21:22:38Во первых - что значит незаконно захватила власть? А какая власть на тот момент - была по вашему законной?

1. Всенародноизбранное Учредительное  Собрание

ЦитатаВо вторых - ещё раз, в лагерях содержались отнюдь не только политзаключённые, и даже - не столько они..

  Естественно в  концентрационных лагерях содержались не только полит заключенные, но и обычные   русские крестьяне, ученые, инженеры, учителя и т.д. - осужденные без суда и следствия. А кроме концентрационных лагерей, были еще вынужденные переселенцы -  обычные крестьяне, сосланные в  Сибирь семьями, вместе со стариками, детьми  опять таки без суда и следствия и на ничем не ограниченный срок. Сколько из них выжило Вам известно....? А кроме того были лишенцы - тоесть граждане страны лишенные права голоса, которые вслед за лишением права голоса лишали всех прав  вообще, вплоть до права на жилье, образование, причем этих прав лишались и члены семей лишенцев. и т.д.

ЦитатаИ было их - не так и много по отношению к остальному народу, который жил себе вполне нормально. Для тех лет разумеется..

 Цифры приведите, а то ведь опять всего лишь  ля..ля..

ЦитатаВ третьих - и чё? Член КПСС по вашему что - клеймо на лбу на всю жизнь? Среди них тоже разные попадались.. Этак вы и Самого скоро в либерастном угаре поливать начнёте, он ведь тоже - того-с, состоял

 Да мне без разнице что там в Вашей партии происходило и происходит  Партия большевиков незаконно (вопреки воле народа выраженной в ходе выборов в УС) захватила власть в  стране,  Позиционируя себя как  борца за народное счастье. В результате   вместо борьбы за счастье народа устроила геноцид  народа России.  А когда  тяжким трудом, на протяжении  нескольких десятилетий, народ поднял страну до уровня более менее нормальной жизни, так  руководство этой партии  перелицевалось в либерастов и очередной раз    разрушила и разграбила страну. А теперича неокоммунисты,  всеми путями снимают с себя ответственность за то, что результатом их эксперимента явилось очередное разорение страны и народа. Ах.. к нам в партию  пробрались либерасты..., ах либерасты во всем виноваты... Либерасты - это  члены  КПСС - генетические и идейные потомки и продолжатели дела большевиков-ленинцев.  Оценивая  ситуацию в стране, с точки зрения сегодяшнего дня, можно  однозначно констатировать, что основным итогом  октябрьской  революции  1917г.  явилось отъем собственности у русского народа ( русской буржуазии) и передача этой собственности в руки  буржуазии инородцев ( людям иного не русского происхождения). Смотрите  список  богатейших  семей  РИ: Бахрушины, Мамонтовы, Щукины, Рябушинские, Демидовы, Третьяковы, Солтаденковы, Строгановы.и  т.д.  

 А вот  список богатейших людей РФ 2017г :  Леонид Михельсон, Михаил Фридман, Алишер Усманов, Виктор Вексельберг, Вагит Алекперов,
Герман Хан,  Роман Абрамович, Михаил Гуцериев, Искандер Махмудов, Сулейман Керимов, Ротенберги и т.д.

 Вот таковы реальны итоги  большевистской революции в России...

Цитата: Paul от 26.07.2017 21:22:38.... 
В четвёртых - дык вам об этом и толкуют, как только партию перестали регулярно чистить - туда поналезло всяких проходимцев, как раз и захвативших власть в 91-м.. И которые вам так милы..

Ну да, ну да!
Именно поэтому, мы, студенты конца 70-х, начала 80-х прошлого века с таким интересом читали оригинальные документы 30-х годов прошлого века, которые изредка попадали нам в руки, поскольку официальный доступ к ним в библиотеках СССР был закрыт до рубежа 1955 года. Читали Дьякова "Повесть о пережитом","Один день Иван Денисовича", слушали "голоса друзей", которые транслировали литературные чтения воспоминаний Хрущёва, произведений Солженицина. Галича, Некрасова. Наконец, спорили на тему "А был ли, вообще, в СССР построен социализм?". 
Подчёркиваю, что при всём этом мы были не какие-то там "вольнодумные гуманитарии", а студенты технического вуза, большинство из которых потом работало на режимных предприятиях, подписку о неразглашении у нас отбирали уже в начале третьего курса. Наше "вольнодумство" объяснялось очень просто - официальная ложь времён позднего "застоя", разрыв между реальной действительностью  и официальной пропагандой вкупе с косноязычным генсеком "достали" нас по самое некуда. 
Более ограниченные по умственному развитию "представители народа" с тоской вспоминали "Йоську", фотографии которого, размноженные самодельным образом, вместе с порнографией (!) продавали в междугородних поездах "глухонемые". 
Часть других жителей СССР, как, например, мой покойный батя, мечтали поднять Ленина. чтобы он посмотрел на результат построения социализма в СССР и ответил, того ли он хотел. Почему именно Ленина? А потому, что они хорошо помнили времена правления товарища Сосо и никаких иллюзий в отношении него не питали.
Мы же, по мере возможности, по доступным источникам пытались разобраться в собственной истории.

Цитата: Полячка от 26.07.2017 23:52:14Естественно в  концентрационных лагерях содержались не только полит заключенные, но и обычные   русские крестьяне, ученые, инженеры, учителя и т.д. - осужденные без суда и следствия. А кроме концентрационных лагерей, были еще вынужденные переселенцы -  обычные крестьяне, сосланные в  Сибирь семьями, вместе со стариками, детьми  опять таки без суда и следствия и на ничем не ограниченный срок. Сколько из них выжило Вам известно....? А кроме того были лишенцы - тоесть граждане страны лишенные права голоса, которые вслед за лишением права голоса лишали всех прав  вообще, вплоть до права на жилье, образование, причем этих прав лишались и члены семей лишенцев. и т.д.

 А уголовников, бандитов, террористов, насильников, воров, убийц и прочего тогда совсем-совсем не было? Их не ловили и не садили?  Вот так ни одного совсем-совсем?

Цитата: Русский из РБ от 27.07.2017 11:40:02А уголовников, бандитов, террористов, насильников, воров, убийц и прочего тогда совсем-совсем не было? Их не ловили и не садили?  Вот так ни одного совсем-совсем?

 Как во все времена и во всех государствах  в тюрьмах были и  реальные уголовники. Однако этот факт не снимает ответственность с руководства СССР и его карательной системы за отправку в концентрационные  лагеря, в ГУЛАГ, за  страдания вынужденных переселенцев и лишенцев, тоесть  не виновных  граждан страны осужденных  без суда и следствия вместе с детьми и стариками.

Цитата: Полячка от 27.07.2017 11:53:43Как во все времена и во всех государствах  в тюрьмах были и  реальные уголовники. Однако этот факт не снимает ответственность с руководства СССР и его карательной системы за отправку в концентрационные  лагеря, в ГУЛАГ, за  страдания вынужденных переселенцев и лишенцев, тоесть  не виновных  граждан страны осужденных  без суда и следствия вместе с детьми и стариками.

 Отлично, уже прогресс - оказывается, не все сидельцы сидели ни за что.
 Теперь пойдем ближе к конкретике: каков процент из сидящих был именно осужденным "ни за что"? Не за кражи, финансовые махинации, убийства соседей и так далее?
 Прошу озвучить не Ваши пожелания, а конкретные данные, основанные на изучении личных дел.
 Ссылка на реабилитацию времен Хрущева не проходит - слишком много данных о том, что реабилитировали уголовников и прочих без разбора

Цитата: Полячка от 26.07.2017 23:52:141. Всенародноизбранное Учредительное  Собрание

Кто вам сказал эпическую глупость что ВУС - было законной властью? К тому же - искренне не понимаю соплей по этому поводу, ибо в ВУС - большинство получили правые эсеры, которые сильно сомневаюсь что лично вам - понравились бы шибко больше большевиков... Гы..

Цитата: Полячка от 27.07.2017 11:53:43в ГУЛАГ,

В ГУЛАГ никого не отправляли. Эта аббревиатура расшифровывается Главное Управление Лагерей. Сказать отправили в ГУЛАГ тогда это тоже самое что сейчас сказать отправили в ГУФСИН.

Цитата: женяиванов от 27.07.2017 14:39:59Скажите, вот если жильцы соседней с Вами девятиэтажки не будут платить квартплату, Вы не будете против если во всём Вашем районе выключат свет, воду и закроют все магазины? А коммунисты делали именно так, они не разбирались кто прав, а кто виноват, они закрывали магазины с едой во всём районе, видимо очень сильно любили свой народ. Так ещё в 41 поступали, когда за диверсию возле деревни отвечала вся деревня, а не конкретный виновный, правда это уже были не большевики, а совсем другие люди. Тоже небось справедливо?

 1. Глупо применять в истории кухонную логику
 2. Глупо судить об исторических событиях по меркам нынешнего времени.

Цитата: женяиванов от 27.07.2017 14:39:59Скажите, вот если жильцы соседней с Вами девятиэтажки не будут платить квартплату, Вы не будете против если во всём Вашем районе выключат свет, воду и закроют все магазины? А коммунисты делали именно так, они не разбирались кто прав, а кто виноват, они закрывали магазины с едой во всём районе, видимо очень сильно любили свой народ. Так ещё в 41 поступали, когда за диверсию возле деревни отвечала вся деревня, а не конкретный виновный, правда это уже были не большевики, а совсем другие люди. Тоже небось справедливо?

Вот память то у людей. 
"В Сибирском военном округе продолжаются отключения электричества. В минувшие сутки в гарнизоне Горный Читинской области без электроснабжения остались 30 жилых домов, а также школа, детские сады и поликлиника. В Омском гарнизоне без электричества остались два инженерных склада с военной техникой, сообщает ИТАР-ТАСС." 
http://www.newsru.com/russia/04feb2002/kamchatka.html
 

Цитата: Paul от 27.07.2017 13:14:33Выселяемые элементы - были кулаками и членами их семей, то есть - активнейшими врагами Советской Власти.

 Браво!!!!
Я всегда говорила, что большевики -ленинцы и большевики -либерасты - кровные братья.
   Так   необольшевик Пауль,  во всех своих постах,    доказывает что для существования  их  большевистского режима в стране( начала  20-го века) было необходимо уничтожить целые классы русского общества.: русскую буржуазию, русское купечество, русское офицерство, русскую интеллигенцию, русское крестьянство,русское духовенство  и т.д.
 Ну не вписались эти русские люди, целые слои  русского общества в  большевистскую доктрину..
А бывший член КПСС, а затем дерьмократ Анатолий Чубайс тоже заявлял,( в  конце 20-о века ): «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут»
 В чем отличие? Одни русские люди не вписались в большевискую доктрину , другие в большевиско-либеральную.
 Так в чем отличие,  большевиков типа Пауля  от большевиков-дерьмократов типа Чубайса.?

Цитата: Paul от 27.07.2017 13:14:33Выселяемые элементы - были кулаками и членами их семей, то есть - активнейшими врагами Советской Власти. Не понимаю вашего крокодильего рыдания по такому случаю. С врагами - так поступали все государства во все времена, и Союз - был отнюдь не исключением.. Кстати - основная борьба с кулачеством проводилась руками их же односельчан, отлично помнивших - откуда кулаки взялись и каким образом стяжали богатства.. Это примерно всё равно что сейчас - начать выть над судьбой типа несчастного обобранного властью Ходорковского..

Злые !! Злые !! Злые Кулаки !!!!
У нас в селе все всё помнят какой род сажал, а какой род работал, и за это поплатился. (Если что, моего родича из работящего рода реабилитировали еще при СССР)
Самое забавное, что и сейчас и тогда, те кто сажал работать не любят и живут ХРЕНОВО, плохонькие дома плохонькие усадьбы.
А те рода работящие, кто смог выжить и спрятаться и перетерпеть, и сейчас имеют прекрасные усадьбы и дома ))
Деревня ВСЕ помнит.
И Ваши слова для нее пшик.
...
А так да.
Те кто делал прибавочную стоимость на селе есть бяки и враги народа.
...
Лучшие друзья народа - это алкаши деревенские и тунеядцы. (КомБед)
...
Может это и было одной из причин быстрого распада СССР.

Читаю ветку и понять не могу...
Где здесь про Николая?

Одни и те же деятели клянут большевиков в режиме нон-стоп скатываясь в лютый оффтоп типа ГУЛАГа.

Про Николая уже и сказать нечего?

Вообще - пожалуй, что разговор действительно скатывается в оффтоп. Давайте-ка все дружно - начнём обсуждать большевиков на соответствующих ветках. А тут - вроде как про Николая II, если я правильно понимаю название ветки. Революцию и иже с ней - поминаем только в контексте личности последнего царя.

Цитата: Paul от 28.07.2017 11:17:05Интеллигенцию, говорите? А это вообще - кто? Что это за класс такой? Он в других странах - бывает, или только в России? Офицеров - вам не надоело одно и тоже талдычить - большинство офицеров царской армии воевало за красных!! Крестьянство - хватит врать, кто его уничтожил? Совсем совесть потеряли. Буржуазию - да, изничтожили, и - что с того? Судя по колоссальному рывку при Сталине и жуткому болоту сейчас - и правильно сделали что уничтожили! Жаль, что возродили..

  Нда... учитывая, что список литературы Вы не  приводите, хотелось бы  под Вашим очередным безапеляционным заявление увидеть личную подпись типа:
 док. исторических наук, проф  ФИО, на худой конец кандидат исторических наук, с.н.с. .... ФИО.
 А так   Ваше  очередное безапелляционное заявление,  которое  ничем не подтверждено.... не представляет ни научной, ни познавательной ценности и аргументом в споре , увы... являться не может по определению...  История - это наука,   а  в научном споре есть свои правила..... либо ты, как профессионал ссылаешься на  свои работы и исследования в данной области  исторической науки , либо на   работы других ученых....      а громко кричать   агитки  начала века   и грубить оппонентам....  это никакого отношения к изучению истории нашей страны   не имеет...

Цитата: Полячка от 28.07.2017 13:35:33Нда... учитывая, что список литературы Вы не  приводите, хотелось бы  под Вашим очередным безапеляционным заявление увидеть личную подпись типа:
 док. исторических наук, проф  ФИО, на худой конец кандидат исторических наук, с.н.с. .... ФИО.
 А так   Ваше  очередное безапелляционное заявление,  которое  ничем не подтверждено.... не представляет ни научной, ни познавательной ценности и аргументом в споре , увы... являться не может по определению...  История - это наука,   а  в научном споре есть свои правила..... либо ты, как профессионал ссылаешься на  свои работы и исследования в данной области  исторической науки , либо на   работы других ученых....      а громко кричать   агитки  начала века   и грубить оппонентам....  это никакого отношения к изучению истории нашей страны   не имеет...

На ЧТО вам нужна ссылка - на то, что большевики НЕ уничтожали всё крестьянство и офицерство?  Вам для этого доктор наук нужен? А кто же тогда по вашему воевал в ВОВ, кто работал в колхозах - иноприлетеяне? Посмотрите биографии всех наших маршалов и генералов - очень многие при царе таки да - имели офицерские чины, хоть небольшие..  Они - откуда взялись, из могил повылезали?
 
Ладно - а вы, вы - можете подтвердить свою обратную точку зрения? Что большевики всех в полном составе перевешали? Хотя - да, после перестройки докторов развелось - мама не горюй, в основном - на пиндосьих грантах.. Ссылаясь на солженицына ещё не то можно доказать..
 
Даже никуда особо не лазая - хоть вику гляньте. Просто тупо наберите в гугле "царские офицеры в РККА".. Там аж князь Багратион в РККА числится, я уж молчу о всех остальных.. Кстати - а имя Брусилова, Алексей Алексеича - вам что-нибудь говорит? А Шапошникова? А Каменева? А Карбышева? А Баграмяна? А Толбухина? Василевского? Говорова? И тд и тд..  Увы вам - гражданскую войну выиграли в значительной степени  именно царские офицеры, перешедшие в РККА... К сожалению - вы вопиюще не знаете историю собственной страны..  Если конечно она всё-таки ваша..
 
Да вот хоть навскидку почитайте.. А.Г. Кавтарадзе «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.». Академия Наук СССР, 1988 г.
СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ГЕНЕРАЛОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ СОСТОЯЛО В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (РККА) в годы с 1918 по 1920. Всего в царском Генштабе числилось 485 генералов.

В это число не входят генералы, состоявшие на других должностях в РККА. Большинство из 185-ти состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.

Небезынтересен и такой факт: несмотря на то, что в 1914 году в Российской империи было около 500 тысяч мужчин-дворян (от князей до самых захудалых помещиков и новопроизведенных дворян), более половины из них предпочли избежать службы в армии – всяческими хитростями, а то и просто взятками избегая призыва. Поэтому уже в 1915 году в офицерские должности начали массово производить «неблагородных», давая им чины прапорщиков и подпоручиков.


В итоге к октябрю 1917 года в русской армии насчитывалось около 150 тысяч офицеров, включая военных специалистов (инженеров и врачей). 72 тысячи бывших царских офицеров служили потом в Красной армии.

P.S. Кстати - будущий маршал Говоров тот вааааще у Колчака служил в своё время.. Гы....
 
В октябре 1918 года, со входом в Елабугу частей войск под командованием адмирала А. В. Колчака, в чине подпоручика вступил в ряды Белой армии и был зачислен в батарею 8-й Камской стрелковой дивизии (2-й Уфимский армейский корпус; с марта 1919 года входил в состав Западной армии).


Принимал участие в Весеннем наступлении армий Восточного фронта адмирала А. В. Колчака, в боях под Уфой, Златоустом, Челябинском и на Тоболе.

В ноябре 1919 года Говоров вместе с несколькими солдатами из состава своей батареи дезертировал из части и направился в Томск, где в составе боевой дружины принимал участие в восстании против белых властей.

22 декабря 1919 года Томск перешёл под контроль РККА и в январе 1920 года Говоров вступил в качестве добровольца в 51-ю стрелковую дивизию под командованием В. К. Блюхера, где занял должность командира артиллерийского дивизиона.