Кто для вас Николай II

Цитата: женяиванов от 26.08.2017 20:33:19Как вы относитесь к клятвопреступлению? Чем Вы сможете оправдать уничтожение русского офицерства поверившего официальному обращению к ним большевиков и за это истинно русскими болшевиками, такими как Бела Кун и Землячка уничтоженными? История конечно знает такие примеры, но во всех народах такая подлость осуждается. Как с этим у Вас?

Что ж, это действительно позорная страница в истории гражданской войны.
Считаю, что подобные массовые расправы не были оправданы. Хотя, по большому счету, истребление проигравшей стороны - обычное дело в гражданской войне. И белые тоже навряд ли отпустили своих противников на все четыре стороны.
Теми не менее, террор был прекращен именно что усилиями других большевиков.
"Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000…
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твёрдым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т. д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооружёнными отрядами. Указывают, что при такой «системе» расстрелов некоторым из осуждённых удавалось бежать в горы. Ясно, что появление их в голом виде почти в сумасшедшем состоянии в деревнях производило самое отрицательное впечатление на крестьян. Они их прятали у себя, кормили и направляли дальше в горы…
Такой бесшабашный и жестокий террор оставил неизгладимо тяжёлую реакцию в сознании крымского населения. У всех чувствуется какой-то сильный, чисто животный страх перед советскими работниками, какое-то недоверие и глубоко скрытая злоба…"
Так что с обеих сторон были герои, были и злодеи, вопрос в пропорции. Как и сейчас на Донбассе  - одни воевали с ВСУ, другие в это время отжимали машины в тылу.
Вы же намеренно упрощаете и мажете всех одной краской. Что не что иное, как голимая пропаганда.

Цитата: донна роза от 27.08.2017 17:07:47так
но мы же не будем повторяться, что большевики только ответили на террор, а не его начали?
или надо было подставить левую щеку?

Да ты шо.......
А Сашу Ульянова повесли ЗА ЧТО?
Правильно...
ЗА ШЕЮ....
Жаль и Вову рядышком не повесили...
Кстати поинтересуйтесь как Вова....
Именно ОН продвигал идею ТЕРРОРА при захвате власти на всех сборищах-интернационалах.
Т.е большевички эту идею готовили и обсуждали ЗАРАНЕЕ....
А не в "ответ".
Басаев тоже мл. " в ответ" ?
Ну в ответ на притеснения Сталиным его народа и бла-бла-бла.....
Вы его поклоннница и сторонница?
а брат Басаева не планирует стать президентом России?
Вы это поддержите?

Цитата: Юрген от 28.08.2017 10:30:12Что ж, это действительно позорная страница в истории гражданской войны.
Считаю, что подобные массовые расправы не были оправданы.

А чем она позорна, эта казнь преступников и убийц?
Здесь пишут, что  Фрунзе обманул  врангелевцев.
Во первых, он никого не обманывал. Как только был прорван фронт белых, Фрунзе и ВС фронта направили честную телеграмму Врангелю, чтобы он прекратил бессмысленное сопротивление  его войск. И Фрунзе был прав. Войска Врангеля отступали, бежали и они были обречены. Ответа на это не последовало. Рыцарский жест в сторону врага,  врагом был проигнорирован.
Во-вторых, когда Фрунзе оправлял телеграмму Врангелю он ещё мог контролировать свои войска, ибо был связан обещанием.
После этого, у него руки были развязаны. В тыл белым ринулись  две конные армий РККА и дивизии анархистов Махно.  
Итого получаем хитрую вещь.  При согласии Врангеля  былые считались бы пленными, без согласия - все взятые в плен считались взятыми в плен не добровольно или не по своей охоте. А это очень большая разница.
Конечно же всех белых считали захваченными в плен с оружием в руках или как бандитов взятых силой на месте преступления.
Здесь казнь их - 100% оправдана во всех отношениях. 
И Врангелю не удалось вывести все свои войска из Крыма, что тоже было его ошибкой, ибо у красных не было флота.
Что касается потерь, то историки уже подсчитали примерное количество расстрелянных без суда и по суду белых после взятия Крыма.
Цифра колеблется всего от 2 до 3 тыс. человек.       

Цитата: 753 от 28.08.2017 12:08:36А чем она позорна, эта казнь преступников и убийц?
Здесь пишут, что  Фрунзе обманул  врангелевцев.
Во первых, он никого не обманывал. Как только был прорван фронт белых, Фрунзе и ВС фронта направили честную телеграмму Врангелю, чтобы он прекратил бессмысленное сопротивление  его войск. И Фрунзе был прав. Войска Врангеля отступали, бежали и они были обречены. Ответа на это не последовало. Рыцарский жест в сторону врага,  врагом был проигнорирован.
Во-вторых, когда Фрунзе оправлял телеграмму Врангелю он ещё мог контролировать свои войска, ибо был связан обещанием.
После этого, у него руки были развязаны. В тыл белым ринулись  две конные армий РККА и дивизии анархистов Махно.  
Итого получаем хитрую вещь.  При согласии Врангеля  былые считались бы пленными, без согласия - все взятые в плен считались взятыми в плен не добровольно или не по своей охоте. А это очень большая разница.
Конечно же всех белых считали захваченными в плен с оружием в руках или как бандитов взятых силой на месте.
Здесь казнь их - 100% оправдана во всех отношениях. 
И Врангелю не удалось вывести все свои войска из Крыма, что тоже было его ошибкой, ибо у красных не было флота.
Что касается потерь, то историки уже подсчитали примерное количество расстрелянных без суда и по суду белых после взятия Крыма.
Цифра колеблется всего от 2 до 3 тыс. человек.

Вы в своем уме?
Это СОГРАЖДАНЕ......
Это такие-же РУССКИЕ ЛЮДИ....
А некоторым еще и РОДНЫЕ братья и сестры.
И преступников СУДЯТ
Слышали такое слово?
Или Вы считаете что если ВАС расстреляют просто так то это ПРАВИЛЬНО?
А революционная необходимость......
Большевики поступали ТОГДА точно как ИГИЛ сегодня.
Вы не сторониик этой запрещенной организации?

Цитата: завхоз от 28.08.2017 12:14:18Вы в своем уме?
Это СОГРАЖДАНЕ......
Это такие-же РУССКИЕ ЛЮДИ....

Скрытый текст

А некоторым еще и РОДНЫЕ братья и сестры.
И преступников СУДЯТ
Слышали такое слово?
Или Вы считаете что если ВАС расстреляют просто так то это ПРАВИЛЬНО?
А революционная необходимость......
Большевики поступали ТОГДА точно как ИГИЛ сегодня.
Вы не сторониик этой запрещенной организации?

Нет это враги, как уголовные преступники. Кстати, им дали амнистию в 1921 году, тем кто сбежал в Турцию или Китай.
Типичные уголовные преступники, которые с оружием в руках убивали красных.
Война есть война, как бы она не называлась.  А она и называлась гражданская война.  

Цитата: 753 от 28.08.2017 12:08:36А чем она позорна, эта казнь преступников и убийц?
Здесь пишут, что  Фрунзе обманул  врангелевцев.
Во первых, он никого не обманывал. Как только был прорван фронт белых, Фрунзе и ВС фронта направили честную телеграмму Врангелю, чтобы он прекратил бессмысленное сопротивление  его войск. И Фрунзе был прав. Войска Врангеля отступали, бежали и они были обречены. Ответа на это не последовало. Рыцарский жест в сторону врага,  врагом был проигнорирован.
Во-вторых, когда Фрунзе оправлял телеграмму Врангелю он ещё мог контролировать свои войска, ибо был связан обещанием.
После этого, у него руки были развязаны. В тыл белым ринулись  две конные армий РККА и дивизии анархистов Махно.  
Итого получаем хитрую вещь.  При согласии Врангеля  былые считались бы пленными, без согласия - все взятые в плен считались взятыми в плен не добровольно или не по своей охоте. А это очень большая разница.
Конечно же всех белых считали захваченными в плен с оружием в руках или как бандитов взятых силой на месте преступления.
Здесь казнь их - 100% оправдана во всех отношениях. 
И Врангелю не удалось вывести все свои войска из Крыма, что тоже было его ошибкой, ибо у красных не было флота.
Что касается потерь, то историки уже подсчитали примерное количество расстрелянных без суда и по суду белых после взятия Крыма.
Цифра колеблется всего от 2 до 3 тыс. человек.

Стоп-стоп. Есть положения гаагской конвенции от 1907 г о комбатантах.
«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1. имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых;
   


2. имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
   


3. открыто носят оружие;
   


4. соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны."
   

С п.4 конечно были проблемы, но п.1-3 белогвардейцами соблюдались.Отсюда все взятые в плен не могли считаться бандитами априори, а только по решению суда при наличии доказанных военных преступлений. Амнистия же подразумевает отсутствие уголовного преследования в принципе. То есть будь он трижды палач, но сдался в плен по амнистии - уголовного преследования нет. Как это и было со Слащевым.

Конечно, казни пленных во время гражданской войны практиковались белыми, но из этого не следует, что расстрелы пленных белых - это нормально.Это как сейчас в Сирии - казни солдат боевиками не разрешают казни боевиков солдатами. 

Протицированное мною в предыдущем сообщении - это доклад Султан-Галиева. Следовательно, далеко не всеми большевиками подобное положение дел считалось "справедливым на все 100%"

Цитата: Юрген от 28.08.2017 13:27:03Стоп-стоп. Есть положения гаагской конвенции от 1907 г о комбатантах.

Скрытый текст

«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1. имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых;
   


2. имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
   


3. открыто носят оружие;
   


4. соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны."
   

С п.4 конечно были проблемы, но п.1-3 белогвардейцами соблюдались.Отсюда все взятые в плен не могли считаться бандитами априори, а только по решению суда при наличии доказанных военных преступлений. Амнистия же подразумевает отсутствие уголовного преследования в принципе. То есть будь он трижды палач, но сдался в плен по амнистии - уголовного преследования нет. Как это и было со Слащевым.

Конечно, казни пленных во время гражданской войны практиковались белыми, но из этого не следует, что расстрелы пленных белых - это нормально.Это как сейчас в Сирии - казни солдат боевиками не разрешают казни боевиков солдатами. 

Протицированное мною в предыдущем сообщении - это доклад Султан-Галиева. Следовательно, далеко не всеми большевиками подобное положение дел считалось "справедливым на все 100%"

Вы шутите. Какая конвенция?  Большевики никакого отношения к этим конвенциям не имеют и не имели. РСФСР не был правоприемником царской империи. Вам отказ от долгов царя о чем то говорит?
Во вторых, в республике или в департаменте на тот момент был только один закон - революционный террор в отношении ко всем её врагам.
Это ответная мера, была необходима для выживания в военных условиях блокады, окружения и т.д.
В третьих, при диктатуре военного коммунизма никакие обще-демократические законы несуществовали в принципе. В то время даже не было уголовного права, как такового (нового).  Было только военное право на самозащиту, если угодно, и всё.
Право голоса имели только представители рабочих и крестьян в советах и на съездах. 
В четвертых, при большевиках страны запада были официально объявлены интервентами, оккупантами, которые помогали белым, и их власти считались преступными, так как именно они развязали мировую войну против народов мира.  
О какой конвенции могла в таких условиях идти речь?  
В гражданской войне, где действуют только военные законы, где нет никаких иных законов, кроме революционной целесообразности и её принципов - нет международного права (похороненного в Первую мировую  странами Антанты).
Никаких конвенций большевики не подписывали.   

Цитата: 753 от 28.08.2017 12:24:09Нет это враги, как уголовные преступники. Кстати, им дали амнистию в 1921 году, тем кто сбежал в Турцию или Китай.
Типичные уголовные преступники, которые с оружием в руках убивали красных.
Война есть война, как бы она не называлась.  А она и называлась гражданская война.  

Нет слов.
Преступником человека может назвать только СУД.
На войне есть противники которые после сдачи в плен становятся ВОЕННОПЛЕННЫМИ.
И их расстреливать ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
И судить надо ВАС....
Но рано еще.
Хотя секту свидетелей Иеговы прикрыли и свидетели Ильича на очереди.

Цитата: 753 от 28.08.2017 14:07:14Вы шутите. Какая конвенция? 

Скрытый текст

Большевики никакого отношения к этим конвенциям не имеют и не имели. РСФСР не был правоприемником царской империи. Вам отказ от долгов царя о чем то говорит?
Во вторых, в республике или в департаменте на тот момент был только один закон - революционный террор в отношении ко всем её врагам.
Это ответная мера, была необходима для выживания в военных условиях блокады, окружения и т.д.
В третьих, при диктатуре военного коммунизма никакие обще-демократические законы несуществовали в принципе. В то время даже не было уголовного права, как такового (нового).  Было только военное право на самозащиту, если угодно, и всё.
Право голоса имели только представители рабочих и крестьян в советах и на съездах. 
В четвертых, при большевиках страны запада были официально объявлены интервентами, оккупантами, которые помогали белым, и их власти считались преступными, так как именно они развязали мировую войну против народов мира.  
О какой конвенции могла в таких условиях идти речь?  
В гражданской войне, где действуют только военные законы, где нет никаких иных законов, кроме революционной целесообразности и её принципов - нет международного права (похороненного в Первую мировую  странами Антанты).
Никаких конвенций большевики не подписывали.   

Не шучу.
И расскажите чем ИГИЛ в методах отличается от ранних большевиков.
И все не шутки а суд статья.
Вы сторонник ИГИЛ?
А она запрещена.
И рекомендую пойти и сдаться.

Цитата: завхоз от 28.08.2017 14:33:53Не шучу.

Скрытый текст

И расскажите чем ИГИЛ в методах отличается от ранних большевиков.
И все не шутки а суд статья.
Вы сторонник ИГИЛ?
А она запрещена.
И рекомендую пойти и сдаться.

Власти Антанты развязали мировую войну в огне которой сгорели миллионы людей. 
Это было торжество международного права?
ИГИЛ, по сравнению с Антантой -  младенец.
Но, если вам милее оккупанты и интервенты России вместе с их прихвостнями и поджигатели Мировых войн - то целуйтесь с ними и вспоминайте ваш ИГИЛ тоже, для успокоения своей  совести. 
Кстати, ваш Николай тоже был причастен к мировому преступлению, как член Антанты.
О конвенциях их благородия вспоминают, когда их вешают простые мужики.
А кто их нарушил?  Да сами и же их и нарушили.

Цитата: 753 от 28.08.2017 14:44:15Власти Антанты развязали мировую войну в огне которой сгорели миллионы людей. 
Это было торжество международного права?
ИГИЛ, по сравнению с Антантой -  младенец.
Но, если вам милее оккупанты и интервенты России вместе с их прихвостнями и поджигатели Мировых войн - то целуйтесь с ними и вспоминайте ваш ИГИЛ тоже, для успокоения своей  совести. 
Кстати, ваш Николай тоже был причастен к мировому преступлению, как член Антанты.
О конвенциях их благородия вспоминают, когда их вешают простые мужики.
А кто их нарушил?  Да сами и же их и нарушили.

Власти Антанты это кто?

Но шутки в сторону.
Вы явно покрываете ТЕРРОР и сочуствуете а возможно и способствуете ТЕРРОРИСТАМ.
А большевички были именно ТЕРРОРИСТАМИ как и ИГИЛ.
В отличии от Антанты или Николашки.
Хотя это не значит что я на их стороне.
Просто методы ТЕРРОРА неприемлемы
Надеюсь нас читают те кому положено.
И отлавливать ВАС-ТЕРРОРИСТОВ надо еще на стадии написания всякой хрени в интернете.

Цитата: завхоз от 28.08.2017 15:13:15

Скрытый текст

Власти Антанты это кто?

Но шутки в сторону.

Вы явно покрываете ТЕРРОР и сочуствуете а возможно и способствуете ТЕРРОРИСТАМ.
А большевички были именно ТЕРРОРИСТАМИ как и ИГИЛ.
В

Скрытый текст

отличии от Антанты или Николашки.
Хотя это не значит что я на их стороне.
Просто методы ТЕРРОРА неприемлемы
Надеюсь нас читают те кому положено.
И отлавливать ВАС-ТЕРРОРИСТОВ надо еще на стадии написания всякой хрени в интернете.

Это ваши личные проблемы. Победителей не судят.  Мало того с ними заключили все страны мира договора и их признали.
Но если вы иного мнения - бегите в суд и доказывайте это в суде.
Что мешает?  Вы же ратуете за СУД.  И тут же без суда, как черносотенец линчуете в прессе большевиков. 
Не по адресу обращаетесь.
 
 
     

Цитата: 753 от 28.08.2017 15:32:55Это ваши личные проблемы. Победителей не судят.  Мало того с ними заключили все страны мира договора и их признали.
Но если вы иного мнения - бегите в суд и доказывайте это в суде.
Что мешает?  Вы же ратуете за СУД.  И тут же без суда, как черносотенец линчуете в прессе большевиков. 
Не по адресу обращаетесь.

Суд будет.
И только ВЕТЕРАНЫ и другие старички его откладывают.
Они НЕПРИЧЕМ.
Им НИЗКИЙ ПОКЛОН.
А Ленин как Пол-Пот будет осужден ОФИЦИАЛЬНО.
Но попозже.

Цитата: женяиванов от 28.08.2017 16:41:33Большевики сейчас проигравшие, если Вы не в курсе. На дворе 2017год.

Фиг с маслом. Россия - официально правопреемница и наследница СССР, большевиков и советского строя. Поэтому никто ничего не будет сносить, осуждать, закапывать или переименовывать. И станция Войковская останется станцией Войковского. А Колчака не реабилитируют.
А влажные фантазии монархистов и антисоветчиков - это всего лишь влажные фантазии монархистов и антисоветчиков.

Цитата: женяиванов от 28.08.2017 18:31:12А так же Российской Империи с её героями.

СССР в общем-то от героев периода РИ/Московского царства(княжества)/Киевской Руси тоже никогда не отказывался.

Цитата: женяиванов от 28.08.2017 20:46:54Жалко, что Ленин Вас не читал, посмеялся бы

Отрадно видеть, как вы в попытке бежать от реальности цитируете декреты ненавистной вами советской власти.
Наверните советской классики что ли. Это вам не новодел типа "Сволочей" или "Штрафбата".

Цитата: женяиванов от 28.08.2017 18:31:12А так же Российской Империи с её героями.

Ну Вы и тролль.
Вот список целого пантеона героев России от самого её младенчества снятый при СССР, 
про исторические книги я уж и не говорю, один из самых популярных жанров был. 

Цитата: Юрген от 29.08.2017 05:22:06Отрадно видеть, как вы в попытке бежать от реальности цитируете декреты ненавистной вами советской власти.
Наверните советской классики что ли. Это вам не новодел типа "Сволочей" или "Штрафбата".

Почему то подобные фильмы стали возможны лиш тогда, когда власти резко понадобился всплеск национального  патриотизма в стране.
А до этого сносились памятники на ура.
снесены памятники были
Дорохову
Кульневу
Суворову
Завойкову
Петру 1
Екатерине 2 
Платову.
Пожарскому
СУСАНИНУ
и т.д. и т.п.

Цитата: IvanP от 29.08.2017 09:29:43Почему то подобные фильмы стали возможны лиш тогда, когда власти резко понадобился всплеск национального  патриотизма в стране.
А до этого сносились памятники на ура.
снесены памятники были
Дорохову
Кульневу
Суворову
Завойкову
Петру 1
Екатерине 2 
Платову.
Пожарскому
СУСАНИНУ
и т.д. и т.п.

Ну так и сейчас "28 панфиловцев" сняли только когда с западом развод пошел, и то частично на народные бабки. А до этого книжные полки были завалены Витей Суворовым и снимали "УГ-2" и прочую херотень.

Цитата: завхоз от 26.08.2017 14:28:10А может Медведев на Романова похож не случайно...

Из общего у них только внешность (которую Николашка делил ещё с кузенами Вилли и Джорджи):

1. При Медведеве Россия являлась независимым государством, действующим самостоятельно и в своих интересах. Николашка же втянул Россию в нафиг не нужную войну, после которой она развалилась.
   


2. Экономика непрерывно росла, долги другим странам уменьшались. Николашка же только и мог, что набирать долги у французов и наглов.
   


3. При Медведеве благосостояние граждан непрерывно росло, и взаимодействие государства и простого гражданина становилось всё удобнее и удобнее для гражданина. При Николашке же население только нищало, регулярно голодало, доходило даже до регулярных массовых восстаний.
   


4. Во время правления Медведева армия интенсивно улучшалась и модернизировалась, Николашка же только и делал, что разваливал её.
   


5. Когда один безумный и воинственный мелкий сосед решил напасть на Россию, то Медведев не жевал сопли, как Николашка, а решительно отреагировал, во главе армии были профессионалы, в отличие от николашкиных Куропаткиных-Рожественских-Стесселей, поэтому армия действовала эффективно, быстро и решительно, ну и итог всем известен.
   

Так что не надо сравнивать успешного правителя России с бездарным лузером.