Кто для вас Николай II

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2017 21:24:33Этими войнами горжусь. Так в истории России всегда было, когда наглость соседей переполняет русскую чашу терпения, эти соседи кончаются. Кстати, ничего с тех пор не поменялось - это намёк братьям нашим меньшим.
Приводите следующие примеры захватнических войн и порабощение народов - за эти каяться не буду.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2017 21:24:33Этими войнами горжусь. Так в истории России всегда было, когда наглость соседей переполняет русскую чашу терпения, эти соседи кончаются. Кстати, ничего с тех пор не поменялось - это намёк братьям нашим меньшим.
Приводите следующие примеры захватнических войн и порабощение народов - за эти каяться не буду.

Цитата: 753 от 18.12.2017 22:03:09Тогда вам никогда не видать мира с этими народами и вечная вражда и убийства  - ваш удел.
И когда придет тяжелая година, они вам воткнут кинжал в спину.
И этим вы гордитесь? Ну, ну.
РФ не царская Империя, как бы вам этого не хотелось и никогда ею не будет.  При любых раскладах у них есть свои отдельные государства.  Так что, при вашей к ним вражде, ничего для них не пропало и не пропадёт. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2017 22:15:57Ничего подобного.

Скрытый текст

Если я буду гордиться своими предками, а дагестанец будет гордиться своими предками, то мы сядем с ним за одним столом и выпьем хорошего коньячку и будем рассказывать друг другу о том как раньше было в духе " Мы тогда вас побороли, но вы сражались храбро, а вот тогда вы хитро поступили, а вот тогда мы вас переиграли, а помнишь как мы вместе фашистов гоняли" и никто не будет ни на кого обижаться, а будут в очередь становиться чтобы попроситься поехать в Сирию, чтобы служить нашему общему дому России. А вот если мы выполним наказ ахеджаковых и начнём каяться за своих предков, вот тогда нас не только никто уважать не будет, но ещё и вражда появится, потому что если даже мы сами признаемся что мы в чём-то там виноваты, то конечно же все захотят реванша и компенсации. И СССР развалился именно потому что всем малым народам пели в уши об их знакокачественности и об их многовековом унижении от русских. Покаяний не будет - что-то кому-то не нравится " Приди и возьми"

Цитата: 753 от 18.12.2017 22:34:39

Скрытый текст

У вас другой взгляд на вещи. Наступят тяжелые времена, ещё не известно будете ли вы  вместе пить коньяк.
Когда тебе хорошо и ты сильный, ты можешь думать и делать все, что угодно. Но когда ты слабый и больной, ни кто тебе руки не подаст, а при удобном случаи столкнут в канаву подыхать в грязи.
Жизнь она часто полна сюрпризов, как на войне.

Дело конечно не в покаянии или унижении перед другими за свою историю.  Это вами сказано, а не мной.

Скрытый текст

Твоя история это не для них, а для тебя. У них свои грехи, у нас свои.  Тоже и наоборот.

Цитата: 753 от 18.12.2017 20:04:54Можно гордиться, но далеко не всей историей.  В истории любой страны, есть и черные её страницы. Порабощение чужих народов, захватнические войны, рабство, жестокость, отсталость, деградация, разврат, бесчестие, предательство, отступничество...
Вы этим тоже хотите гордится?  Или вам всё равно, за что и кем гордиться?
На эти детские вопросы могли бы ответить для себя и сами, а не ждать пока их вам разжуют и положат в рот.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2017 22:50:09Давайте с Вами договоримся. Я Вам не запрещаю гордиться Вашим народом, Вы мне не запрещаете гордиться моим. Вы не навязываете мне своё мнение об истории моей страны выделенное цветом, я не применяю эти же термины к Прибалтике ( а я могу, лучше поверьте мне на слово, чтоб потом не пожалеть). Давайте научимся вести диалог уважительно не только между собой, но и по отношению к нашим народам и их истории, хорошо?

Цитата: завхоз от 18.12.2017 21:16:06Почему весь 20 век России НЕБЫЛО?
Почему небыло у огрызка РСФСР партии и РУССКИЙ НАРОД в КПСС был не представлен?

Цитата: AndreyK-AV от 19.12.2017 04:46:58XX век на сегодня, вершина развития русской цивилизации и русского народа.
До ХХ века естественное развитие России шло экстенсивным путём, за счёт расширения, 
и народ был лишь топливом для РИ, в итоге тупик начиная с середины XIX века,
народ пашет, а править и управлять приглашают "немцев".
ВОСР перевернула эту картину, поставила русский народ во главу всего, Победа и Полёт тому ярчайшее подтверждение....

Цитата: IvanP от 19.12.2017 08:20:52не надо так непререкаемо говорить ))
в РИ и до большевиков были свои вершины, 
была своя ПОБЕДА,
было время когда "ни одна пушка в Европе без нашего дозволения не стреляла"
было время географических открытий
была своя индустриализация (даже несколько)
были свои падения.
те же самые большевики профукали многое из географических приобретений РИ.
..
и в тупик СССР пришел намного быстрее чем РИ
...
вы уперлись взглядом в историю России и видите только лиш, что было после ВОСР, а что было перед, отметаете по идеологическим причинам (в принципе как и сами большевики, правда они же и любили равняться на достижения РИ 1914-го года).
..
Взгляните на Россию шире !!, не мажьте все что было до 17-го черной краской, не смотрите на все что было после 17-го сквозь розовые очки и слезы умиления.

Цитата: AndreyK-AV от 19.12.2017 04:46:58XX век на сегодня, вершина развития русской цивилизации и русского народа.
До ХХ века естественное развитие России шло экстенсивным путём, за счёт расширения, 
и народ был лишь топливом для РИ, в итоге тупик начиная с середины XIX века,
народ пашет, а править и управлять приглашают "немцев".
ВОСР перевернула эту картину, поставила русский народ во главу всего, Победа и Полёт тому ярчайшее подтверждение....

Цитата: IvanP от 19.12.2017 08:20:52не надо так непререкаемо говорить ))
в РИ и до большевиков были свои вершины, 
была своя ПОБЕДА,
было время когда "ни одна пушка в Европе без нашего дозволения не стреляла"
было время географических открытий
была своя индустриализация (даже несколько)
были свои падения.
те же самые большевики профукали многое из географических приобретений РИ.
..
и в тупик СССР пришел намного быстрее чем РИ
...
вы уперлись взглядом в историю России и видите только лиш, что было после ВОСР, а что было перед, отметаете по идеологическим причинам (в принципе как и сами большевики, правда они же и любили равняться на достижения РИ 1914-го года).
..
Взгляните на Россию шире !!, не мажьте все что было до 17-го черной краской, не смотрите на все что было после 17-го сквозь розовые очки и слезы умиления.

Цитата: AndreyK-AV от 19.12.2017 09:27:25У РИ была ПОБЕДА, только народ как был "крепостным быдлом", так и остался, а плодами ПОБЕДЫ пользовалась аристократия, которая лишь наполовину была русской (велико-мало-бело).
Пушка может и не стреляла без дозволения, но сперва пришлось пройти через поражение. Да и народу от этого мало было  чего хорошего - "сами не доедим, но вывезем".
Географические открытия были и расширение империи было потрясающим, но вот открывал народ, а затем в кабалу всяким "немцам".
Индустриализация, вот чего не было того не было, развитие капитализма было, а индустриализации не было, или Вы совсем не понимаете что означает это понятие. 
И в тупик СССР пришёл не быстрее чем любой период РИ, когда что новый император или императрица, так и аристократия новая и новые импортные языки у аристократии, и лишь народ как считался холопом, так и продолжал быть в положении холопов.. 
Да и интересно что большевики "профукали"?
.........
И "маленький", "маленький" нюанс, СССР в итоге считал всю историю России своей, так как он и был одной из реинкарнаций России.
И уж кто чего вычёркивает, так это Вы сейчас.

Цитата: 753 от 18.12.2017 18:41:38Зачем идеализировать сегодня кровавого палача Столыпина,  по мнению депутатов разогнанной им Думы и по мнению министра Витте ?   Ставить ему памятники в его честь, делать ордена? 
Зачем реабилитировать Николая Второго и делать из него святого, когда у него по локоть руки в крови?
Идеализируя их время,  не удивляйтесь, что вы накладываете на народ не только их культуру, но и те ужасные для народа экономические и политические отношения для современной России.

Цитата: IvanP от 19.12.2017 15:01:35ага прогресс налицо.
Сначала 
"не было побед и вааще РИ фу"
..
теперь
"победы были но они несчитовые ибо мне так хочется"
..
ну ну ))

Цитата: AndreyK-AV от 17.11.2008 20:46:14Мне кажется, что имперское мышление крайне важно, именно оно не позволяет жить только своими местечковыми интересами, а требует расширения влияния империи, дает гордость и осознание причастности к великой истории и великой стране. Дает общую систему ценностей вне зависимости от нации, места жительства и социального положения. Я расматриваю родную Башкирии как такую-же центральную имперскую территорию как Московская или Курская области и национальность единомышленников для меня вторична (скажем так: при прочих равных условиях).
Ну и мысль "если флаг поднят, то он опускаться не должен больше никогда и ни при каких обстоятельствах.", для меня близка, но сейчас у нас хватает территорий внутри РИ для освоения-расширения, поэтому соседей лучше пряником убеждать быть "друзьями" по хорошему, упертых отлучать от пряника ну а невменяемых просто ... (для них просто не должно остатся места).

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2008 00:31:24Так жизнь показывает, что вера в РОССИЮ себя оправдывает. (Работать конечно надо, как без этого). Почитай подшивки газет вочьми-десятилетней давности, России давали всего несколько лет жизни и все конец, а что получилоcь? В дерьме те предсказатели. Почитай прессу начала 20 века, там есть все что ты сказал и сказать хочешь - и что? Живем! 
И главное, я жил и живу в России, мои дети родились, живут и жить будут в РОССИИ, для меня благополучие России критично!!! - повторяю я ЖИВУ И ЖИТЬ БУДУ В РОССИИ. 
Если в Россию неверить, то придет кирдык - вот это я понял хорошо (90 годы научили). 
А о недостатках поговорить можно, но не таким тоном и без истеричных обобщений >:(.

Цитата: AndreyK-AV от 15.11.2008 23:57:59Блин, Fear хватит истерики. Я этого с серидины 80х наслушался вдоволь и про то что мы быдло, и про то что мы нихрена не порнимаем, и про то что власть нас имеет да и про всю подобную херню. Даже как то сам увлекался подобным, правда не столь горячё. А затем стал больше думать и смотреть по сторонам, книги перечитывать и оказалоось, так орали и 100 и 200 лет назад, и триста, и думаю подобный ор был и раньше. 
А РОССИЯ жила, живет и жить будет. Вот об этом подумай. Хрен мы поломаемся, пока мы в РОССИЮ вери - РОССИЯ ЖИВА!!! и жить будет. 
Так вот - нехер веру в мою родину пытатся убить - НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!
Олигархи и прочая муть, это пена, а мы РОССИЯНЕ, в том числе кто читает и пишет на этом форуме основа, хребет РОССИИ, ее дух - и этот дух ИМПЕРСКИЙ, ДУХ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ ХРЕН ВЫТРАВИШЬ ИЗ НАС - ПОНЯТНО. 
Живем, жили и жить будем.

Цитата: зарун от 20.12.2017 17:40:47Только почему - то Столыпин за  683  расстреляных получил  прозвище “вешателя”, а виселицу стали называть “столыпинским галстуком”, а Сталин за  расстрелы

по приговорам троек  368 798  каэров, "отец народов", "величайший кормчий".

Цитата: ivan2 от 20.12.2017 18:34:40Столыпин предпринял попытку замылить экономические противоречия! У него не получилось. У него не получилось решения.
     И то, что потом экономические противоречия обострились до смертельного противостояния, Вам невдомёк?

Цитата: slavae от 20.12.2017 19:10:56Он расселял людей на свободные земли. Что он делал неправильно в той парадигме? Может, их надо было уплотнять?
Что надо было? Революцию, что ли, устроить? А потом гражданскую войну, и народишко сам проредится. Отличный план, мистер Фикс.

Цитата: ivan2 от 20.12.2017 19:23:35Он не додумался до "малости" - смены экономических отношений. Он оттянул начало революции. И в экономических отношениях и последовавшей потом технологической.
     В сущности он был раб своих убеждений.

Цитата: зарун от 20.12.2017 17:40:47Только почему - то Столыпин за  683  расстреляных получил  прозвище “вешателя”, а виселицу стали называть “столыпинским галстуком”, а Сталин за  расстрелы

по приговорам троек  368 798  каэров, "отец народов", "величайший кормчий".