Кто для вас Николай II

Цитата: Полячка от 22.12.2017 20:43:11За  XVIII–XIX вв. из нескольких десятков военных конфликтов лишь два закончились для России неудачно (Прутский поход 1711 г. и Крымская война 1853–1856 гг.),

 Походы Павла 1 против Франции закончились полным провалом, из 3-х направлений на 2-х были полные поражения, на 3-м полной катастрофы удалось избежать только благодаря Суворову. 

 Кампания 1805 года - поражение от Франции
 Кампания 1807 год - поражение от Франции

 Я только за 10 лет набрал 3 провальных военных кампании.

 Сюда плюсуем провал в Семилетней войне. Продолжать?

Цитата: Полячка от 22.12.2017 20:43:11а полтора столетия непрерывных побед — такого не знало ни одно европейское государство того времени.

  Вот так уже непрерывных? Загибайте пальцы
 1. Прутский поход Петра 1 - провал + утрата территорий
 2. Забеги в Крым до Екатерины 2 - почти везде провалы и неудачи
 3. Семилетняя война - провал полный, сдача всех завоеванных территорий
 4. Павел 1 - поражение в забеге против Франции
 5. Александр 1 - 2 кампании 1807 и 1805 годов закончились поражениями и миром на условиях противника
 6. Кампании 1813 и 1814 годов - поражений нашей армии там немало набирается.

Цитата: Полячка от 22.12.2017 20:43:11В начале XX века Россия осуществила прорыв в мировом самолетостроении, создав уникальные для того времени четырехмоторный самолет и тяжелые бомбардировщики И. Сикорского. Русский «Илья Муромец» был самым большим самолетом в мире. К началу Первой мировой войны русский военно-воздушный флот имел уже 263 самолета и являлся самым многочисленным среди флотов европейских государств (к осени 1917 г. количество самолетов возросло до 700).

 Что было в ходе ПМВ, отчего-то умалчивается. А на деле в ходе ПМВ РИ уступала всем воюющим странам по расходу снарядов "в штуках", катастрофически уступаю в тоннаже израсходованных снарядов.

 Все самолеты РИ имели импортное происхождение. В ходе ПМВ РИ не смогла осилить сколь-либо широкомасштабное производство самолетов, танков и пр.

 И так далее по каждому пункту унылой и бездарной пропаганды полячки, мне просто лень разбирать всю ту сказочную чушь, которую нагромоздила полячка. Да и смысла нет, на примере пары ее тезисов все понятно.

Цитата: slavae от 23.12.2017 09:32:57Как связан Николай 2 и "10 лет спустя" после 1991...

 Напрямую. При проклятых большевиках население росло, ВВП рос. При святых демократах и капиталистах - утрата влияния, сокращение населения и прочее.
 Нате вишенку на торте - МОК у нас еще две медали за Сочи-2014 отобрал. Я как-то не представляю такие фокусы при кровавом Сталине.
 Явно что-то не так в большевиках?

Цитата: Русский из РБ от 23.12.2017 09:37:44Напрямую. При проклятых большевиках население росло, ВВП рос. При святых демократах и капиталистах - утрата влияния, сокращение населения и прочее.

Вы накладываете объективные исторические процессы на колебания пристрастий народных масс, причём вполне возможно, ведомых извне.

Так и при царе население росло - опа! Какие-то возражения? Ещё больший рост населения произошёл от распространения лекарств и медицины, что началось ещё при царе, когда началась развиваться земская медицина.
Не будем забывать смуту на русской земле, называемую Гражданской войной, которая именно при ваших любимых большевиках нанесла удар по населению.
И Катастройка была такой же смутой перед Путиным, который просто навёл порядок.

Цитата: Русский из РБ от 23.12.2017 09:37:44Нате вишенку на торте - МОК у нас еще две медали за Сочи-2014 отобрал. Я как-то не представляю такие фокусы при кровавом Сталине.
 Явно что-то не так в большевиках?

Постеснялись бы такой аргумент приводить. Сталина выкинули из Лиги Наций. Как же он допустил такой фокус?
-
Что-то не так в фанатиках, которые вместо работы срутся. Причём отношения выясняют на основе своих личных пристрастий, а не фактах. Достали вы меня все.
При большевиках была смута и при Сталине наведение порядка и работа.
При новой системе была смута и при Путине наведение порядка и работа.
Может, бородатые евреи тут и ни при чём? Не задумывались?

Цитата: slavae от 23.12.2017 09:50:39Может, бородатые евреи тут и ни при чём? Не задумывались?

 Внезапно: я как раз и считаю, что бородачи не при делах. Крах царизма и революции в РИ были вызваны объективными причинами. Распад СССР также был вызван объективными причинами.
 Я просто указываю полячке, что не стоит столь яростно шликать на царя и полвить коммунистов

Цитата: slavae от 23.12.2017 09:32:57Как связан Николай 2 и "10 лет спустя" после 1991...

Вот кстати да. Джентльмены - давайте таки придерживаться темы ветки, если уж и забегая в более поздние времена - то не шибко..

Цитата: slavae от 23.12.2017 09:50:39

Скрытый текст

Вы накладываете объективные исторические процессы на колебания пристрастий народных масс, причём вполне возможно, ведомых извне.

Так и при царе население росло - опа! Какие-то возражения?

РИ в начале 20 века была полуколонией или страна типа Индии, Китая или Африки.
Отсюда рождаемость и смертность была сравнимы этим колониям.
Здесь в этом нет никакой заслуги Николая Второго.  Уж, если и говорить о заслуге рождаемости, то надо в этом поблагодарить русскую общину, которую власть и помещики всячески угнетали и притесняли.
Согласен, сравнение нынешней власти с РИ - некорректно, но тут есть один немаловажный факт в том, что нынешняя власть уверенно держит курс к традиционной для РИ абсолютной монархии,  в:  политике,  общественной жизни, религиозной, экономической, культурной, военной  и т.п.  Идёт не только реставрация прошлого, но и реабилитация того, что считалось в СССР преступным и несовместимым с моралью социализма.
Мы обеспокоены, что власть тащит страну в средневековые общественные отношения, которые не только несовместимы между людьми в 21 веке, но являются прямым насилием над ними.  Примером для власти служат: святой Николай Второй, Столыпин, черносотенцы, царские генералы типа Маннергейма, белогвардейцы и даже власовцы.
Что общего эти господа имеют с передовой наукой диалектики, изучения атома, электрофикации, индустриализации страны, с социальным государством  и с гражданским обществом?
     

Цитата: 753 от 23.12.2017 12:04:20РИ в начале 20 века была полуколонией или страна типа Индии, Китая или Африки.
Отсюда рождаемость и смертность была сравнимы этим колониям.
Здесь в этом нет никакой заслуги Николая Второго.  Уж, если и говорить о заслуге рождаемости, то надо в этом поблагодарить русскую общину, которую власть и помещики всячески угнетали и притесняли.
Согласен, сравнение нынешней власти с РИ - некорректно, но тут есть один немаловажный факт в том, что нынешняя власть уверенно держит курс к традиционной для РИ абсолютной монархии,  в:  политике,  общественной жизни, религиозной, экономической, культурной, военной  и т.п.  Идёт не только реставрация прошлого, но и реабилитация того, что считалось в СССР преступным и несовместимым с моралью социализма.
Мы обеспокоены, что власть тащит страну в средневековые общественные отношения, которые не только несовместимы между людьми в 21 веке, но являются прямым насилием над ними.  Примером для власти служат: святой Николай Второй, Столыпин, черносотенцы, царские генералы типа Маннергейма, белогвардейцы и даже власовцы.
Что общего эти господа имеют с передовой наукой диалектики, изучения атома, электрофикации, индустриализации страны, с социальным государством  и с гражданским обществом?

Власов кстати был СОВЕТСКИЙ генерал, почему вы его к царским генералам примазали ?
...
а так ваш пост очень показателен. я его даже в архив сохранил.
Ваше отношение к нынешней России.

Цитата: Cheen от 23.12.2017 12:17:45Знаете, у врачей есть понятие "нулевой пациент"?
Если внимательно посмотреть,то Николай был этим нулевым пациентом - началом кризиса преемников на Руси. Из него преемник был никакой,воспитать наследника не успел (да и вряд ли сумел бы), более того - из окружения и родни тоже подходящего правителя не нашлось.
Ну и позднее эта ситуация сохранялась и сохраняется до сих пор. А два приличных исключения (ИВС и ВВП), к власти пришли путём "хитрого плана", а не демократических процедур. При этом ИВС приличному преемнику власть передать тоже не сумел. Сможет ли ВВП - увидим.
Но начало проблемы преемственности еще там, в 1894 году. И так оно и тянется.
Типов смены власти только два было долгие столетия: родственник или "кто попало  как повезёт".
В теории, правителя должен бы был стабилизировать от излишних глупостей парламент и он же должен стать опорой государства если с правителем что-то не то, но создать нормальную Думу монархи не сумели. Вместо опоры государства она стала полной противоположностью - миной под царизмом.
Ну так сами виноваты. Это же не Ленин затеял это мероприятие и бездарно его провалил.
Как-никак, но Советы просуществовали в разы дольше Думы РИ, которая чудила лишь 12 лет.

Советы продержались еще меньше чем Дума, ибо после того как большевики зачистили все конкурирующие партии, в на смену коллегиальности Советов пришла жесткая партийная дисциплина.
у вас у самой в тексте это присутствует "А два приличных исключения (ИВС и ВВП), к власти пришли путём "хитрого плана"

Цитата: Cheen от 23.12.2017 14:37:05была бы она жесткая, то не повылазило бы всяких Кравчуков/Шушкевичей. А учитывая как они бодро поделились на социалистов,националистов,демократов и т.д. потом, то можно предположить,что они под собирательным названием КПСС там существовали с хрущевщины минимум и подольше до перестройки протянули нежели Дума до революции.
ЗЫ а в чём антагонизм Советов и дисциплины?
Или если в парламенте порядок, то это нифига не Дума/рада/совет/сенат и только хаотичный парламент с беспорядочными политическими связями есть тру-парламент?

В этом то и суть негатива, наряду с жесткой дисциплиной, был введен негативный отбор кадров. Что и вскрылось позже.
...
А кто с кем в советах советовался ? большевик с большевиком ? как сверху, из ЦК партии сказали так и будет.

Цитата: IvanP от 23.12.2017 14:03:32Власов кстати был СОВЕТСКИЙ генерал, почему вы его к царским генералам примазали ?

Вот именно, что был. Был,  да весь вышел.
И вышел он к тем, к белогвардейцам и к ЗРПЦ, и вместе с ними закончил свой выход  с верёвкой на шее.
Белогвардейское движение было близко Власову по своему духу. В гражданскую войну бывшие царские генералы белых научились очень быстро делать ноги от красных.  Бежали, бежали и убежали к фашистам. Так сказать -  страх перерос со временем в трусость. И здесь нет ничего удивительного, что Власов присоединился к ним на этой же почве.
Врангель умудрился вывести из Крыма в целости и сохранности почти всю свою армию. Всю!
Чем он и хвастался, этой, своей шкурностью и быстрыми ногами.
Может и к Николаю тоже это относится? Перепугался человек, дал слабинку и отрёкся от России под нажимом.
"Предательство - лишь вопрос времени". (Ришелье)
  

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.12.2017 18:12:54Как у Вас просто и весело

Скрытый текст

Значит создатель РККА товарищ Троцкий - враг народа. Первый советский правитель Зиновьев ( целых три дня был первым правителем именно он) - враг народа. Десятки тысяч героев гражданской войны по факту оказались кто предателями, кто врагами народа, кто шпионами. Десятки тысяч работников ВЧК-ГПУ по факту оказались то предателями, то врагами народа, то шпионами, причём был круговорот предателей в природе, когда одни предатели расстреливали других, а их уже третьи. В армии на высших постах сплошь и рядом, как внезапно оказалось находились предатели, враги народа и шпионы, в коминтерне, в сельском хозяйстве, в промышленности, в искусстве и везде -везде и ведь это я не о беспартийных, а о самым что ненаесть коммунистах речь веду. Ну казалось бы, выявили всех врагов и шпионов и живите спокойно, но нет - не всех выявили, Власов чистки пережил, а сколько таких коммунистов в 1941-1942 как Власов надевали форму вермахта - никто уже и не сосчитает, скольких из низ беспартийные партизаны отлавливали и вешали или беспартийные артиллеристы какие взрывали - никто уже не сосчитает. Потом верный ленинец и глава всех коммунистов, а значит лучший из них товарищ Хрущёв оправдал большинство предателей, шпионов и врагов народа а Сталину приписал культ личности. И это по указанию главного коммуниста страны другие коммунисты страны сносили памятники Сталину и переименовывали города и веси носящие его имя - заслуженное между прочим, в отличии от этих коммунистов. И это главный коммунист страны Горбачёв распустил свою партию. Поэтому окрас слова " предательство" не понятен, когда его употребляет человек отстаивающий позицию большевиков, поскольку сложно найти в истории партию, где это понятие было настолько сильно распространено, что приходилось проводить физические зачистки партии самими же партийцами по несколько раз.

Хорошо бы придерживаться темы ветки,
Хорошо, давайте подойдем к этому вопросу с исторической и философской точки зрения. Тема предательства это - сама жизнь человечества, начиная от Ветхого Завета и кончая нынешнем временем.  Достаточно вспомнить предательство и отречение от Христа всех его учеников. Всех.  Всех 12 апостолов!  Факт отречения царя от России и отречение от него  его подданных - можно отнести только к массовому предательству или к умопомешательству среди всего царского окружения, генералитета, депутатов Думы и т.д.
Другой факт. 1944 год  предательство присяге и фюреру Германии многих его генералов и маршалов. А до этого был не малый заговор СА против фюрера в 1936 году.
В церкви есть понятие вероотступничества и анафемы. Во времена инквизиции за это сжигали на кострах.
Что касается предательства при Сталине,  то здесь была иная ситуация. В партии была оппозиция, которая сильно била по нервам и здоровью партии. А  убийство Кирова переполнила чашу терпения. И это при том, что партия устала от мирных ленинских чисток до этого. То есть, для верного пути, для его осуществления, нужны были постоянные чистки в партии.  В 1937 году они окончились сведением счетов между собой уже в судах и на плахе. Такова была логика классовой борьбы в то время.
Это и в обычной жизни так есть.
В любом обществе есть его паразиты, убийцы, воры и мошенники и от них общество должно избавляться (если не брать узко партийные дела). Оно обязано избавляться от таких людей по закону. По отношению к закону такие люди (многие из них)  - предатели того общества за счет которого они живут .  Тема коррупции в высших эшелонах власти тому подтверждение.
Ваша логика - давайте не будем трогать этих людей: министров, генералов, губернаторов,  руководителей ведомств и их заместителей.
Это только по уголовным делам, а по партийным делам - тоже самое.
В партии, при Сталине, был очень строгий надзор за моральным и бытовым разложением членов партии: пьянство, разврат, мещанство,  неряшливость, культура времяпровождения, само поведение ставили в вину члену партии. Это означало лишение партийного билета, партийный суд (и наверняка лагерь в 1937 году).  А сколько разногласий было по идейной линии, которая была тесно связана с  образом жизни, поведением, работой.
Отсюда тема отклонения от курса партии, от её моральных законов - автоматически приводила человека в лагерь её врагов или предателей.
С этой темой всё сложно. Она, как жизнь самого человечества - вечная.
Без предательства человечество никогда не жило и не живет.
   

ДАВАЙТЕ ТАКИ ПРО НИКОЛАЯ II...

Цитата: Cheen от 23.12.2017 12:17:45Знаете, у врачей есть понятие "нулевой пациент"?
Если внимательно посмотреть,то Николай был этим нулевым пациентом - началом кризиса преемников на Руси. Из него преемник был никакой,воспитать наследника не успел (да и вряд ли сумел бы), более того - из окружения и родни тоже подходящего правителя не нашлось.
Ну и позднее эта ситуация сохранялась и сохраняется до сих пор. А два приличных исключения (ИВС и ВВП), к власти пришли путём "хитрого плана", а не демократических процедур. При этом ИВС приличному преемнику власть передать тоже не сумел. Сможет ли ВВП - увидим.
Но начало проблемы преемственности еще там, в 1894 году. И так оно и тянется.
Типов смены власти только два было долгие столетия: родственник или "кто попало  как повезёт".
В теории, правителя должен бы был стабилизировать от излишних глупостей парламент и он же должен стать опорой государства если с правителем что-то не то, но создать нормальную Думу монархи не сумели. Вместо опоры государства она стала полной противоположностью - миной под царизмом.
Ну так сами виноваты. Это же не Ленин затеял это мероприятие и бездарно его провалил.
Как-никак, но Советы просуществовали в разы дольше Думы РИ, которая чудила лишь 12 лет.

Чинуля, отличный пост.
Я тут сейчас очередной вариант истории государства Российского перечитываю, так там рефреном проходит простая мысль, что все предопределено и неизбежно. Централизация эпохи возникновения государственности, феодальная раздробленность после Ярослава Мудрого и образование империи и ее расширения после окончания т-м ига.
Ну так, если рассуждать с этой точки зрения, то времена Николая это не начало кризиса, это его конец - передача власти по наследству или через родственников исчерпала себя полностью вместе с феодальными отношениями и перемены назрели и были неизбежны и в политической, и в экономической системах. То, что прокатилось по всей Европе и вывело ее страны на новый уровень - буржуазная революция (а это в том числе и парламентаризм, который страховал от слабого лидера), в России накрылось медным тазом и по сути пустило страну по второму кругу - снова избыточная централизация, снова феодальные отношения (только в рамках единственного феодала государственная власть), снова полное отсутствие политической конкуренции и ясных правил перехода власти из рук в руки. Впрочем, как только центральная власть ослабла и в полную силу смогли проявить себя феодалы на местах, то страна развалилась тут же и со страшной скоростью - опять после сильной централизации феодальная раздробленность. Все закономерно.
И то, что Сталин не смог оставить после себя приемника тоже предопределено и он же сам строил такую систему, которая рассчитана была на одного человека - ИВС. Он настолько активно выносил политических конкурентов, что в результате в его ближайшем окружении скопились исключительно безынициативные люди способные только "по свистку" выполнять нужные команды, часто с перехлестом. Я читал как-то по диагонали мемуары Хрущева....Это караул просто.
В приближении у Сталина скопилась в результате его политики такая серость, что все, что она могла это шушукаться между собой, обсуждая совсем не проводимую политику или положение дел в стране, а большей частью байки, которые ИВС травил по пьянке на регулярных застольях. Это были полностью несамостоятельные люди и сподвигнуть на активность их мог только страх за собственную жизнь (это на тот случай, если ИВС, таки, убили).
А дальше все, как в начале 20-го века - снова система себя исчерпала и политически и экономически, снова кризис власти и кризис в стране и в конце концов, снова буржуазная революция с территориальными потерями, с переходом к частной собственности и горе - парламентаризму, который опять просущесвовал лет 10 и пошел по звизде... Но надо отдать должное ВВП, спираль это таки, не круг и он строит собственную систему все же на другом уровне. И есть надежда, что в перспективе страна, таки, шагнет на следующую ступень.
.....
ЗЫ Паулю. Только сейчас заметил предупреждение - писал, как ответ на Ленте. Если мешает, то можно перенести по Вашему усмотрению оба поста.

Цитата: IvanP от 23.12.2017 16:35:49В этом то и суть негатива, наряду с жесткой дисциплиной, был введен негативный отбор кадров. Что и вскрылось позже.
...
А кто с кем в советах советовался ? большевик с большевиком ? как сверху, из ЦК партии сказали так и будет.

Совершенно точно. То, что в стране наверху в конце концов скопились абсолютно политически близорукие люди ничего не смыслящие ни в настоящей политике ни в экономике было заложено в самой системе, которая полностью запрещала политическую конкуренцию и обеспечивала таким образом, отрицательный отбор. В итоге, получили то, за что боролись, но чего не хотели.
Да и сами граждане, выросшие в заповеднике ком.партии были наивны, как дети и отправляли последние штаны бастующим английским шахтерам и ждали гибели мирового империализма на благо которого они сейчас вкалывают.

Цитата: 753 от 23.12.2017 17:42:02Вот именно, что был. Был,  да весь вышел.
И вышел он к тем, к белогвардейцам и к ЗРПЦ, и вместе с ними закончил свой выход  с верёвкой на шее.
Белогвардейское движение было близко Власову по своему духу. В гражданскую войну бывшие царские генералы белых научились очень быстро делать ноги от красных.  Бежали, бежали и убежали к фашистам. Так сказать -  страх перерос со временем в трусость. И здесь нет ничего удивительного, что Власов присоединился к ним на этой же почве.
Врангель умудрился вывести из Крыма в целости и сохранности почти всю свою армию. Всю!
Чем он и хвастался, этой, своей шкурностью и быстрыми ногами.
Может и к Николаю тоже это относится? Перепугался человек, дал слабинку и отрёкся от России под нажимом.
"Предательство - лишь вопрос времени". (Ришелье)

а кого белогвардейцы предали то ?
..
Антанту на Русь первыми призвали большевики. (это я предвосхищаю ваши вопли насчет интервенции)
..
белогвардейцы воевали за Россию, ту которую они видели.
..
красные воевали за то же.
..
так кого предали белогвардейцы ?

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.12.2017 18:12:54Как у Вас просто и весело
Значит создатель РККА товарищ Троцкий - враг народа. Первый советский правитель Зиновьев ( целых три дня был первым правителем именно он) - враг народа. Десятки тысяч героев гражданской войны по факту оказались кто предателями, кто врагами народа, кто шпионами. Десятки тысяч работников ВЧК-ГПУ по факту оказались то предателями, то врагами народа, то шпионами, причём был круговорот предателей в природе, когда одни предатели расстреливали других, а их уже третьи. В армии на высших постах сплошь и рядом, как внезапно оказалось находились предатели, враги народа и шпионы, в коминтерне, в сельском хозяйстве, в промышленности, в искусстве и везде -везде и ведь это я не о беспартийных, а о самым что ненаесть коммунистах речь веду. Ну казалось бы, выявили всех врагов и шпионов и живите спокойно, но нет - не всех выявили, Власов чистки пережил, а сколько таких коммунистов в 1941-1942 как Власов надевали форму вермахта - никто уже и не сосчитает, скольких из низ беспартийные партизаны отлавливали и вешали или беспартийные артиллеристы какие взрывали - никто уже не сосчитает. Потом верный ленинец и глава всех коммунистов, а значит лучший из них товарищ Хрущёв оправдал большинство предателей, шпионов и врагов народа а Сталину приписал культ личности. И это по указанию главного коммуниста страны другие коммунисты страны сносили памятники Сталину и переименовывали города и веси носящие его имя - заслуженное между прочим, в отличии от этих коммунистов. И это главный коммунист страны Горбачёв распустил свою партию. Поэтому окрас слова " предательство" не понятен, когда его употребляет человек отстаивающий позицию большевиков, поскольку сложно найти в истории партию, где это понятие было настолько сильно распространено, что приходилось проводить физические зачистки партии самими же партийцами по несколько раз.

по мнению 753 и т.п. товарищей в СССР только ИВС не был врагом народа ))))))
..
все остальные минимум лишенцы ))))

Цитата: 753 от 23.12.2017 19:02:21Хорошо бы придерживаться темы ветки,

Скрытый текст

а не сравнивать большевиков с белогвардейцами или большевиков с монархистами.
Речь в ветке идет о Николае Втором, о его людях или подданных, о его стране в целом. Нас же постоянно отправляют сравнивать то время с последующим.

Хорошо, давайте подойдем к этому вопросу с исторической и философской точки зрения. Тема предательства это - сама жизнь человечества, начиная от Ветхого Завета и кончая нынешнем временем.  Достаточно вспомнить предательство и отречение от Христа всех его учеников. Всех.  Всех 12 апостолов!  Факт отречения царя от России и отречение от него  его подданных - можно отнести только к массовому предательству или к умопомешательству среди всего царского окружения, генералитета, депутатов Думы и т.д.
Другой факт. 1944 год  предательство присяге и фюреру Германии многих его генералов и маршалов. А до этого был не малый заговор СА против фюрера в 1936 году.
В церкви есть понятие вероотступничества и анафемы. Во времена инквизиции за это сжигали на кострах.
Что касается предательства при Сталине,  то здесь была иная ситуация. В партии была оппозиция, которая сильно била по нервам и здоровью партии. А  убийство Кирова переполнила чашу терпения. И это при том, что партия устала от мирных ленинских чисток до этого. То есть, для верного пути, для его осуществления, нужны были постоянные чистки в партии.  В 1937 году они окончились сведением счетов между собой уже в судах и на плахе. Такова была логика классовой борьбы в то время.
Это и в обычной жизни так есть.
В любом обществе есть его паразиты, убийцы, воры и мошенники и от них общество должно избавляться (если не брать узко партийные дела). Оно обязано избавляться от таких людей по закону. По отношению к закону такие люди (многие из них)  - предатели того общества за счет которого они живут .  Тема коррупции в высших эшелонах власти тому подтверждение.
Ваша логика - давайте не будем трогать этих людей: министров, генералов, губернаторов,  руководителей ведомств и их заместителей.
Это только по уголовным делам, а по партийным делам - тоже самое.
В партии, при Сталине, был очень строгий надзор за моральным и бытовым разложением членов партии: пьянство, разврат, мещанство,  неряшливость, культура времяпровождения, само поведение ставили в вину члену партии. Это означало лишение партийного билета, партийный суд (и наверняка лагерь в 1937 году).  А сколько разногласий было по идейной линии, которая была тесно связана с  образом жизни, поведением, работой.
Отсюда тема отклонения от курса партии, от её моральных законов - автоматически приводила человека в лагерь её врагов или предателей.
С этой темой всё сложно. Она, как жизнь самого человечества - вечная.
Без предательства человечество никогда не жило и не живет.

Я вот Русскому рб задавал постоячнно вопрос одно время )) он все не отвечал по существу ))
..
если предательство среди русских это так банально, то приведите нам русские колаборантские давизии в составе рейхсвера в ПМВ )))
..
ну хоть парочку ))).
...
ну и насчет разложения при ИВС, а как там с делом Волчат при ИВС ?? что скажете ?

Цитата: Paul от 24.12.2017 18:05:45Остаётся тогда один вопрос - а зачем, собственно, они лезли в высшее политическое руководство? Да ещё и с поддержкой военных?

Лезли? Их убирали (во всех смыслах) превентивно, но не потому, что они зажрались.Так как, если Вы не забыли, легитимная смена власти вообще не была предусмотрена (или фактически не работала). При Николае была наследственность и со временем выяснилось, что такой способ неизбежно приведет к ситуации, когда у власти окажется слабый вождь. А если этот вождь еще и попадет в переломный для истории момент, как Николай попал на смену формаций (феод - бурж), то проблемы гарантированы, что и получили по полной программе.
А при большевиках и этого не было (или было формально) - все решалось в узком кругу. Следовательно, стоило физически устранить тех, кто имел в нем влияние (а заодно и находящихся на подходе) и поставить тех, кто безынициативен, не амбициозен, труслив, недалек умом и контроль над ситуацией был обеспечен до самой смерти. Но политическая элита в таких условиях вырождалась стремительно и именно поэтому случилось то, о чем писала Чин.  ЦК, Верховный Совет, которые формально должны были страховать ситуацию не могли выполнить свою основную функцию в связи с тем, что по факту были недееспособны - сосредоточение лизоблюдов и угодников в духе "чего изволите" (ц) (у антиматрицы выражение спионерил, уж больно удачное).
Так что Ваша заявление о том, что расстреляй Сталин много больше и в 91-ом и розы на Марсе зацвели, нмв, действительности не соответствует полностью.
....
Но что мне интересно, так Ваша позиция по современному состоянию дел. Как я понял, тут Вы ратуете за то, что ГД не должна быть сосредоточением одной партии и против реальной политической конкуренции Вы вроде раньше не возражали.... как то это не очень состыкуется с позицией - расстрелять всех политических конкурентов, а потом объявить их "зажравшимися". Есть другие варианты - троцкистами, врагами народа, изменниками Родины и прочими ЧСИРами.

Цитата: IvanP от 24.12.2017 19:50:16Я вот Русскому рб задавал постоячнно вопрос одно время )) он все не отвечал по существу ))
..
если предательство среди русских это так банально, то приведите нам русские колаборантские давизии в составе рейхсвера в ПМВ )))
..
ну хоть парочку ))).

1). А у русских в ПМВ тоже были немецкие дивизии? 
У немцев в ПМВ не стояла задача переманивать к себе русских солдат и офицеров, как и в РИ (Российская Империя) не стояли аналогичные задачи. Зато обе стороны активно вербовали к себе из пленных в национальные батальоны и дивизии. В РИ чехов и словаков, в Германии поляков. Кроме того, для Германии ПВМ закончилась только в 1918 году. Отсюда она успела навербовать себе из бывших царских офицеров и солдат бывших в РИ западных губерниях себе союзников: финских (Маннергейм), украинских (Скоропадский), прибалтов, и бывших царских генералов, офицеров и солдат в лице белой армии. Все они активно воевали на стороне Германии против красных у себя дома и против РСФСР в 1918 году.  Кроме того, белогвардейцы или бывшие царские офицеры и солдаты (армия Врангеля и др). воевали на стороне Гитлера против СССР и других европейских народов (Югославия, Польша и т.д.).
2). В ВОВ ситуация была с набором во власовские части иная, по сравнению с  ПВМ.  Немцам пришлось в принудительном порядке вербовать  в лагерях военнопленных себе союзников. В СССР такого не делали ибо СССР была иная страна по своей морали.
Можно сравнить, как это делали с советскими офицерами в лагерях. Если ты отказывался сотрудничать, то тебя отправляли в концлагеря или в тюрьмы, где шансов выжить было близко к нулю. В СССР к немецким офицерам относились гуманно и не заставляли их под страхом смерти переходить на сторону РККА.
Кстати, в ВОВ не было ни одной части РККА, которая добровольно бы сдалась немцам или перешла на их сторону под белым флагом.
Немецкие же части это делали и не раз.
     

Цитата: AndreyK-AV от 22.12.2017 21:20:29Быдлом считала народ ваша аристократия, даже лучшие из них считали что интересно говорить и писать можно только о "князьях и графьях",

 Замечательное выражение, значит русская аристократия, сформировавшаяся на протяжении веков, путем естественного отборва -  это не Ваша аристократия, это наша    русская аристократия.

Аристократия
от греч. aristos - лучший и kratos - власть) - форма государственного правления, при которой власть принадлежит наиболее образованным и воспитанным слоям общества, отличающимся высокой нравственностью и разумностью, обширными знаниями, хорошим воспитанием и культурой поведения.
Источник: Глоссарий философских терминов

АРИСТОКРАТИЯ

от гр. aristos — лучший), этимологически: «правление лучших», т.е. наиболее просвещенных. Первоначально в понятии аристократии не было ни намека на идею прав, данных рождением, и наследственную передачу социальных привилегий. Имея в виду именно этот первоначальный смысл, Платон в диалоге «Государство» определяет аристократию как лучший способ правления.
Источник: Философский словарь

 А у Вашего народа, значиться аристократии не было и нет ?

Цитатаа у простого народа переживаний не более чем у "скотины".

 Странное заявление... исходя из Ваших воззрений  получается, что наша российская  аристократия, (без участия народа, которого по неизвестной причине Вы относите к "быдлу"), освоила и обустроила два континента, создала русскую Цивилизацию,  русскую науку,  русскую промышленность ,русскую культуру и т.д.
  Почему же тогда народ, который Вы называете "быдлом", на протяжении нескольких десятилетий сопротивлялся большевистской диктатуре?

ЦитатаНарод себя быдлом не считал и периодически напоминал себя власть имущим, вплоть до ВОСР.

 Не смешите мои тапочки.... ВОСР  народ России не совершал, это уже давно освещено в массе   отрытых архивных документов.