Старый Хрыч | |
07 фев 2019 11:11:05 |
Старый Хрыч | |
20 июл 2019 11:34:12 |
Цитата: Полячка от 22.12.2017 20:43:11За XVIII–XIX вв. из нескольких десятков военных конфликтов лишь два закончились для России неудачно (Прутский поход 1711 г. и Крымская война 1853–1856 гг.),
Цитата: Полячка от 22.12.2017 20:43:11а полтора столетия непрерывных побед — такого не знало ни одно европейское государство того времени.
Цитата: Полячка от 22.12.2017 20:43:11В начале XX века Россия осуществила прорыв в мировом самолетостроении, создав уникальные для того времени четырехмоторный самолет и тяжелые бомбардировщики И. Сикорского. Русский «Илья Муромец» был самым большим самолетом в мире. К началу Первой мировой войны русский военно-воздушный флот имел уже 263 самолета и являлся самым многочисленным среди флотов европейских государств (к осени 1917 г. количество самолетов возросло до 700).
Цитата: slavae от 23.12.2017 09:32:57Как связан Николай 2 и "10 лет спустя" после 1991...
Цитата: Русский из РБ от 23.12.2017 09:37:44Напрямую. При проклятых большевиках население росло, ВВП рос. При святых демократах и капиталистах - утрата влияния, сокращение населения и прочее.
Цитата: Русский из РБ от 23.12.2017 09:37:44Нате вишенку на торте - МОК у нас еще две медали за Сочи-2014 отобрал. Я как-то не представляю такие фокусы при кровавом Сталине.
Явно что-то не так в большевиках?
Цитата: slavae от 23.12.2017 09:50:39Может, бородатые евреи тут и ни при чём? Не задумывались?
Цитата: slavae от 23.12.2017 09:32:57Как связан Николай 2 и "10 лет спустя" после 1991...
Цитата: slavae от 23.12.2017 09:50:39Скрытый текст
Так и при царе население росло - опа! Какие-то возражения?
Цитата: 753 от 23.12.2017 12:04:20РИ в начале 20 века была полуколонией или страна типа Индии, Китая или Африки.
Отсюда рождаемость и смертность была сравнимы этим колониям.
Здесь в этом нет никакой заслуги Николая Второго. Уж, если и говорить о заслуге рождаемости, то надо в этом поблагодарить русскую общину, которую власть и помещики всячески угнетали и притесняли.
Согласен, сравнение нынешней власти с РИ - некорректно, но тут есть один немаловажный факт в том, что нынешняя власть уверенно держит курс к традиционной для РИ абсолютной монархии, в: политике, общественной жизни, религиозной, экономической, культурной, военной и т.п. Идёт не только реставрация прошлого, но и реабилитация того, что считалось в СССР преступным и несовместимым с моралью социализма.
Мы обеспокоены, что власть тащит страну в средневековые общественные отношения, которые не только несовместимы между людьми в 21 веке, но являются прямым насилием над ними. Примером для власти служат: святой Николай Второй, Столыпин, черносотенцы, царские генералы типа Маннергейма, белогвардейцы и даже власовцы.
Что общего эти господа имеют с передовой наукой диалектики, изучения атома, электрофикации, индустриализации страны, с социальным государством и с гражданским обществом?
Цитата: Cheen от 23.12.2017 12:17:45Знаете, у врачей есть понятие "нулевой пациент"?
Если внимательно посмотреть,то Николай был этим нулевым пациентом - началом кризиса преемников на Руси. Из него преемник был никакой,воспитать наследника не успел (да и вряд ли сумел бы), более того - из окружения и родни тоже подходящего правителя не нашлось.
Ну и позднее эта ситуация сохранялась и сохраняется до сих пор. А два приличных исключения (ИВС и ВВП), к власти пришли путём "хитрого плана", а не демократических процедур. При этом ИВС приличному преемнику власть передать тоже не сумел. Сможет ли ВВП - увидим.
Но начало проблемы преемственности еще там, в 1894 году. И так оно и тянется.
Типов смены власти только два было долгие столетия: родственник или "кто попало как повезёт".
В теории, правителя должен бы был стабилизировать от излишних глупостей парламент и он же должен стать опорой государства если с правителем что-то не то, но создать нормальную Думу монархи не сумели. Вместо опоры государства она стала полной противоположностью - миной под царизмом.
Ну так сами виноваты. Это же не Ленин затеял это мероприятие и бездарно его провалил.
Как-никак, но Советы просуществовали в разы дольше Думы РИ, которая чудила лишь 12 лет.
Цитата: Cheen от 23.12.2017 14:37:05была бы она жесткая, то не повылазило бы всяких Кравчуков/Шушкевичей. А учитывая как они бодро поделились на социалистов,националистов,демократов и т.д. потом, то можно предположить,что они под собирательным названием КПСС там существовали с хрущевщины минимум и подольше до перестройки протянули нежели Дума до революции.
ЗЫ а в чём антагонизм Советов и дисциплины?
Или если в парламенте порядок, то это нифига не Дума/рада/совет/сенат и только хаотичный парламент с беспорядочными политическими связями есть тру-парламент?
Цитата: IvanP от 23.12.2017 14:03:32Власов кстати был СОВЕТСКИЙ генерал, почему вы его к царским генералам примазали ?
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.12.2017 18:12:54Как у Вас просто и веселоСкрытый текст
Цитата: Cheen от 23.12.2017 12:17:45Знаете, у врачей есть понятие "нулевой пациент"?
Если внимательно посмотреть,то Николай был этим нулевым пациентом - началом кризиса преемников на Руси. Из него преемник был никакой,воспитать наследника не успел (да и вряд ли сумел бы), более того - из окружения и родни тоже подходящего правителя не нашлось.
Ну и позднее эта ситуация сохранялась и сохраняется до сих пор. А два приличных исключения (ИВС и ВВП), к власти пришли путём "хитрого плана", а не демократических процедур. При этом ИВС приличному преемнику власть передать тоже не сумел. Сможет ли ВВП - увидим.
Но начало проблемы преемственности еще там, в 1894 году. И так оно и тянется.
Типов смены власти только два было долгие столетия: родственник или "кто попало как повезёт".
В теории, правителя должен бы был стабилизировать от излишних глупостей парламент и он же должен стать опорой государства если с правителем что-то не то, но создать нормальную Думу монархи не сумели. Вместо опоры государства она стала полной противоположностью - миной под царизмом.
Ну так сами виноваты. Это же не Ленин затеял это мероприятие и бездарно его провалил.
Как-никак, но Советы просуществовали в разы дольше Думы РИ, которая чудила лишь 12 лет.
Цитата: IvanP от 23.12.2017 16:35:49В этом то и суть негатива, наряду с жесткой дисциплиной, был введен негативный отбор кадров. Что и вскрылось позже.
...
А кто с кем в советах советовался ? большевик с большевиком ? как сверху, из ЦК партии сказали так и будет.
Цитата: 753 от 23.12.2017 17:42:02Вот именно, что был. Был, да весь вышел.
И вышел он к тем, к белогвардейцам и к ЗРПЦ, и вместе с ними закончил свой выход с верёвкой на шее.
Белогвардейское движение было близко Власову по своему духу. В гражданскую войну бывшие царские генералы белых научились очень быстро делать ноги от красных. Бежали, бежали и убежали к фашистам. Так сказать - страх перерос со временем в трусость. И здесь нет ничего удивительного, что Власов присоединился к ним на этой же почве.
Врангель умудрился вывести из Крыма в целости и сохранности почти всю свою армию. Всю!
Чем он и хвастался, этой, своей шкурностью и быстрыми ногами.
Может и к Николаю тоже это относится? Перепугался человек, дал слабинку и отрёкся от России под нажимом.
"Предательство - лишь вопрос времени". (Ришелье)
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.12.2017 18:12:54Как у Вас просто и весело
Значит создатель РККА товарищ Троцкий - враг народа. Первый советский правитель Зиновьев ( целых три дня был первым правителем именно он) - враг народа. Десятки тысяч героев гражданской войны по факту оказались кто предателями, кто врагами народа, кто шпионами. Десятки тысяч работников ВЧК-ГПУ по факту оказались то предателями, то врагами народа, то шпионами, причём был круговорот предателей в природе, когда одни предатели расстреливали других, а их уже третьи. В армии на высших постах сплошь и рядом, как внезапно оказалось находились предатели, враги народа и шпионы, в коминтерне, в сельском хозяйстве, в промышленности, в искусстве и везде -везде и ведь это я не о беспартийных, а о самым что ненаесть коммунистах речь веду. Ну казалось бы, выявили всех врагов и шпионов и живите спокойно, но нет - не всех выявили, Власов чистки пережил, а сколько таких коммунистов в 1941-1942 как Власов надевали форму вермахта - никто уже и не сосчитает, скольких из низ беспартийные партизаны отлавливали и вешали или беспартийные артиллеристы какие взрывали - никто уже не сосчитает. Потом верный ленинец и глава всех коммунистов, а значит лучший из них товарищ Хрущёв оправдал большинство предателей, шпионов и врагов народа а Сталину приписал культ личности. И это по указанию главного коммуниста страны другие коммунисты страны сносили памятники Сталину и переименовывали города и веси носящие его имя - заслуженное между прочим, в отличии от этих коммунистов. И это главный коммунист страны Горбачёв распустил свою партию. Поэтому окрас слова " предательство" не понятен, когда его употребляет человек отстаивающий позицию большевиков, поскольку сложно найти в истории партию, где это понятие было настолько сильно распространено, что приходилось проводить физические зачистки партии самими же партийцами по несколько раз.
Цитата: 753 от 23.12.2017 19:02:21Хорошо бы придерживаться темы ветки,Хорошо, давайте подойдем к этому вопросу с исторической и философской точки зрения. Тема предательства это - сама жизнь человечества, начиная от Ветхого Завета и кончая нынешнем временем. Достаточно вспомнить предательство и отречение от Христа всех его учеников. Всех. Всех 12 апостолов! Факт отречения царя от России и отречение от него его подданных - можно отнести только к массовому предательству или к умопомешательству среди всего царского окружения, генералитета, депутатов Думы и т.д.Скрытый текст
Другой факт. 1944 год предательство присяге и фюреру Германии многих его генералов и маршалов. А до этого был не малый заговор СА против фюрера в 1936 году.
В церкви есть понятие вероотступничества и анафемы. Во времена инквизиции за это сжигали на кострах.
Что касается предательства при Сталине, то здесь была иная ситуация. В партии была оппозиция, которая сильно била по нервам и здоровью партии. А убийство Кирова переполнила чашу терпения. И это при том, что партия устала от мирных ленинских чисток до этого. То есть, для верного пути, для его осуществления, нужны были постоянные чистки в партии. В 1937 году они окончились сведением счетов между собой уже в судах и на плахе. Такова была логика классовой борьбы в то время.
Это и в обычной жизни так есть.
В любом обществе есть его паразиты, убийцы, воры и мошенники и от них общество должно избавляться (если не брать узко партийные дела). Оно обязано избавляться от таких людей по закону. По отношению к закону такие люди (многие из них) - предатели того общества за счет которого они живут . Тема коррупции в высших эшелонах власти тому подтверждение.
Ваша логика - давайте не будем трогать этих людей: министров, генералов, губернаторов, руководителей ведомств и их заместителей.
Это только по уголовным делам, а по партийным делам - тоже самое.
В партии, при Сталине, был очень строгий надзор за моральным и бытовым разложением членов партии: пьянство, разврат, мещанство, неряшливость, культура времяпровождения, само поведение ставили в вину члену партии. Это означало лишение партийного билета, партийный суд (и наверняка лагерь в 1937 году). А сколько разногласий было по идейной линии, которая была тесно связана с образом жизни, поведением, работой.
Отсюда тема отклонения от курса партии, от её моральных законов - автоматически приводила человека в лагерь её врагов или предателей.
С этой темой всё сложно. Она, как жизнь самого человечества - вечная.
Без предательства человечество никогда не жило и не живет.
Цитата: Paul от 24.12.2017 18:05:45Остаётся тогда один вопрос - а зачем, собственно, они лезли в высшее политическое руководство? Да ещё и с поддержкой военных?
Цитата: IvanP от 24.12.2017 19:50:16Я вот Русскому рб задавал постоячнно вопрос одно время )) он все не отвечал по существу ))
..
если предательство среди русских это так банально, то приведите нам русские колаборантские давизии в составе рейхсвера в ПМВ )))
..
ну хоть парочку ))).
Цитата: AndreyK-AV от 22.12.2017 21:20:29Быдлом считала народ ваша аристократия, даже лучшие из них считали что интересно говорить и писать можно только о "князьях и графьях",
Цитатаа у простого народа переживаний не более чем у "скотины".
ЦитатаНарод себя быдлом не считал и периодически напоминал себя власть имущим, вплоть до ВОСР.