Кто для вас Николай II

Цитата: Русский из РБ от 18.12.2017 11:51:28А куда он делся?

как вариант, применено физическое насилие, изолирован. А всё остальное сфабриковано

Цитата: Slav Rus от 18.12.2017 12:24:42как вариант, применено физическое насилие, изолирован. А всё остальное сфабриковано

 Не вопрос, но опять это вторично - главное, что нашлась группа влиятельных лиц, составивших и успешно реализовавших заговор. А это снова приводит к тому, что Николай №2 всех задолбали от него решили избавиться тем или иным способом.

Цитата: Русский из РБ от 18.12.2017 12:33:09Не вопрос, но опять это вторично - главное, что нашлась группа влиятельных лиц, составивших и успешно реализовавших заговор. А это снова приводит к тому, что Николай №2 всех задолбали от него решили избавиться тем или иным способом.

Не факт что он "задолбал" большинство граждан России, возможно он него решила избавиться довольно ограниченная группа людей, преследовавшая свои конъюнктурные цели. На мой взгляд, гораздо важнее что он допустил это, оказавшись слабым правителем, и вверг страну в хаос.  Если бы не октябрь 1917, то Россию просто поделили бы между собой "сильные мира сего" страны. И только благодаря большевикам, взявшим власть в октябре 1917 года, Россия сохранилась в те годы.

Цитата: Slav Rus от 18.12.2017 12:49:43Не факт что он "задолбал" большинство граждан России, возможно он него решила избавиться довольно ограниченная группа людей, преследовавшая свои конъюнктурные цели. На мой взгляд, гораздо важнее что он допустил это, оказавшись слабым правителем, и вверг страну в хаос.  Если бы не октябрь 1917, то Россию просто поделили бы между собой "сильные мира сего" страны. И только благодаря большевикам, взявшим власть в октябре 1917 года, Россия сохранилась в те годы.

 Я думаю, что все-таки именно факт. Судите сами:
 1. Армия далеко не в восторге - братания, дезертирство, снарядный голод и т.д.
 2. Армия, являясь частью общества, переносит эти самые соображения на само общество и так также растет недовольство
 3. ВПР также не фонтанирует от восторга.
 Так то Николай №2 явно задолбал всех и его свержение было неизбежным. В какой именно форме оно произошло, мне представляется откровенно неважным относительно самого события - чай, не семейная разборка, где участковому важно, кто кого первым козлом назвал.

Цитата: Русский из РБ от 18.12.2017 10:35:23Это делается для того, чтобы спрогнозировать будущее, если разобраться.
 А на деле, опять-таки, даже для исторической ветки это неважно - важно, что Николай 2 отрекся, только это имело значение. Почему он это сделал - под нажимом, с перепугу или еще по какой-то причине, на деле не столь важно, это лишь повод для срача. Все эти подделки подписей и т.д., даже если они и были, не влияют ни на что.

Уже писала, но могу и повториться. Если вы (и 753 ) действительно так думаете, то для чего вы так долго и так много пишите на этой ветке?
Не логично. 
 Своё мнение вы давно озвучили, и если кроме факта отречения остальное для вас не важно, то какова цель нахождения на этой ветке?
Я надеюсь, не для того, чтобы создавать повод для ср.ча.

Цитата: Swet от 18.12.2017 17:51:27

Скрытый текст

Уже писала, но могу и повториться. Если вы (и 753 ) действительно так думаете, то для чего вы так долго и так много пишите на этой ветке?
Не логично. 

 Своё мнение вы давно озвучили, и если кроме факта отречения остальное для вас не важно, то какова цель нахождения на этой ветке?

Скрытый текст

Я надеюсь, не для того, чтобы создавать повод для ср.ча.

Моя цель здесь , доказать оппонентам, что Империя Николая Второго была  средневековой, полу-колониальной  страной, в которой не было ни образования для народа, не было культуры для народа,  не было науки для народа, не было отдыха для народа, не было медицины для народа, не было земли у народа, заводов и природных ресурсов. Всё это, если и было, то принадлежало богатым сословиям и классам. Для народа существовало, как в концлагере, только - работа на их господ и налоги.
Страна, в которой недавно было отменено рабство, где людей продавали их господа,  как скот, и пороли, как скот ещё и в 20 веке.
Смысл всего этого заключается в том, чтобы показать людям, что идеализировать прошлое Российской Империи, так же опасно, как и реабилитировать фашизм в Европе или если точнее,  реабилитировать рабовладельческую империю далекого, предалекого, дикого средневековья.
Зачем идеализировать сегодня кровавого палача Столыпина,  по мнению депутатов разогнанной им Думы и по мнению министра Витте ?   Ставить ему памятники в его честь, делать ордена? 
Зачем реабилитировать Николая Второго и делать из него святого, когда у него по локоть руки в крови?
Идеализируя их время,  не удивляйтесь, что вы накладываете на народ не только их культуру, но и те ужасные для народа экономические и политические отношения для современной России.
Не зря в честь Столыпина (первого русского фашиста, со слов белогвардейцев) на самом высшем уровне создан ряд институтов.
И тоже самое касается и Николая Второго с его черносотенными, погромными организациями.
Вы лепите из Сатаны бога и навязываете его всей России, в виде Поклонской, памятников палачам, орденов, новой аристократии, экономических институтов, исторических клубов, церквей, культуры, искусства и целой государственной программы по увековечиванию их памяти и прославлению их имен.
Зачем вы навязываете России средневековое общество с его варварскими отношениями к простым людям, нам,  живущим в 21 веке?
Покажите мне, где сегодня во Франции идет такая массовая компания и пропаганда на государственном уровне в честь их Людовиков или в Германии в честь Вильгельма?  Их нет и не может быть в этих странах потому, что закон обратной силы не имеет по отношению к преступникам и негодяям.  Смена общественной формации (из худшего к лучшему или из низшего к высшему) это всегда наказание за преступления старого перед новой, более высшей ступени развития человечества.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2017 18:53:43Правильно ли я Вас понимаю, что Вашей целью является доказать что тысячелетняя история русского народа состоит из рабства, невежества, отсталости и гордится этому народу совершенно нечем?  Давайте рассмотри вопрос шире - скажите, а это касается только русской истории или у всех народов мира было так же и им тоже гордиться нечем ? Прям вот вообще ни одному народу в мире нечем гордиться или может есть какой ?

Если страна в упадке и её тянут назад, то это не гордость, а преступление и от него надо избавляться.
У вас неправильная логика мышления.
Вот этого не хочу в России.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2017 19:05:13Вы не ответили на вопрос.

История средневековья (экономика, госуд. устройство)  не могут быть навязаны в качестве примера для страны в 21 веке. Это дикость и жестокость. Отдельные примеры в виде подвигов личности или в битвах за свою свободу можно показывать в качестве примера,  но не более того. Идеализация или внушение людям любого (отсталого) общественного устройства, которое основано на угнетении одних людей другими - должно быть запрещено в принципе и разъяснено почему это сделано.   
 
   
 
 
   

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2017 19:44:32Я простой человек, поэтому слабо понимаю  эзопов язык. Спрошу ещё раз  -  можно ли гордиться тысячелетней русской историей или смысла в этом нет? Есть ли в мире народ, которому можно гордиться своей историей до 20-го  века ?

У России тысячелетняя история, которой Россия гордится,
у России великий 20 век, которым Россия гордится.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2017 19:44:32Я простой человек, поэтому слабо понимаю  эзопов язык. Спрошу ещё раз  -  можно ли гордиться тысячелетней русской историей или смысла в этом нет? Есть ли в мире народ, которому можно гордиться своей историей до 20-го  века ?

Можно гордиться, но далеко не всей историей.  В истории любой страны, есть и черные её страницы. Порабощение чужих народов, захватнические войны, рабство, жестокость, отсталость, деградация, разврат, бесчестие, предательство, отступничество...
Вы этим тоже хотите гордится?  Или вам всё равно, за что и кем гордиться?
На эти детские вопросы могли бы ответить для себя и сами, а не ждать пока их вам разжуют и положат в рот.
    

Цитата: Slav Rus от 18.12.2017 12:49:43Не факт что он "задолбал" большинство граждан России, возможно он него решила избавиться довольно ограниченная группа людей, преследовавшая свои конъюнктурные цели. На мой взгляд, гораздо важнее что он допустил это, оказавшись слабым правителем, и вверг страну в хаос.  Если бы не октябрь 1917, то Россию просто поделили бы между собой "сильные мира сего" страны. И только благодаря большевикам, взявшим власть в октябре 1917 года, Россия сохранилась в те годы.

И эта группа семейка Ольденбургских.

Впрочем даже не избавиться а переформатировать управление Европой и Россией.
Для этого и 1-ю мировую организовали ТРИ БРАТА
Сократить численность населения после отмены крепостного права.
И еще МНОЖЕСТВО банальных и прагматичных задач которые и призваны ЗАМЫЛИТЬ все эти истоГики.
А если смотреть на то время прагматично то даже смерть Николашки НЕ ДОКАЗАНА.

Цитата: AndreyK-AV от 18.12.2017 19:57:11У России тысячелетняя история, которой Россия гордится,
у России великий 20 век, которым Россия гордится.

Напомните а в 20-м веке разве была Россия?
Помнится у РСФР (так Россию обозвали) даже не было своей региональной ПАРТИИ (коммунистов).
Т.е этой дойной корове и слова не давали.
Вас от этого распирает от гордости?
Киевлянин?

Цитата: завхоз от 18.12.2017 20:41:56Напомните а в 20-м веке разве была Россия?
Помнится у РСФР (так Россию обозвали) даже не было своей региональной ПАРТИИ (коммунистов).
Т.е этой дойной корове и слова не давали.
Вас от этого распирает от гордости?
Киевлянин?

Что там Владимир Владимирович намедни о Киеве сказал:? Возмущаетесь.... майданите..скачите....?
Весь 20 век, впервые за 300 лет, и элита и народ говорили на одном языке - русском,
Весь 20 век, впервые за 300 лет, и элита и народ были в одном культурном поле - русском,
Весь 20 век, впервые за 300 лет, и элита и народ были в одном историческом поле - русском!
Не устраивает? Утритесь и не стойте на пути России.

Цитата: AndreyK-AV от 18.12.2017 20:46:32Что там Владимир Владимирович намедни о Киеве сказал:? Возмущаетесь.... майданите..скачите....?
Весь 20 век, впервые за 300 лет, и элита и народ говорили на одном языке - русском,
Весь 20 век, впервые за 300 лет, и элита и народ были в одном культурном поле - русском,
Весь 20 век, впервые за 300 лет, и элита и народ были в одном историческом поле - русском!
Не устраивает? Утритесь и не стойте на пути России.

А разве не в 20 веке из русских слепили украинцев?
А еще и беларусов и казахов
Не в 20 века страну поделили на отдельные страны-республики?
И много чего еще.
И не устраивает эта ПРАВДА Вас.
Но Вы на пути у России не стоите.

Снесли и выкинули из Кремля хохлов.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2017 20:17:52Чтобы ответить Вам на выделенный вопрос, мне нужно знать какие народы поработила Россия и какие захватнические войны она вела. Накидайте примеров, чтобы я смог Вам ответить.

Есть медали в Российской Империи, к примеру:  "за покорение западного Кавказа", "за покорение Чечни и Дагестана",  ещё за Среднюю Азию. Кроме того, мы участвовали  в карательном походе против китайцев в 1900-01 годах. 
В Первую Мировую мы воевали за чужие земли, прежде всего, в Турции, за Дарданеллы и Константинополь,  а так же против Германской коалиции, надеясь оттяпать значительный кусок от Австро-Венгрии.  Первая Мировая война была не оборонительная, а захватническая.
Для начала, думаю, вам  хватит.  
А что вы в школе не учились или ещё учитесь,  что задаете такие вопросы?  
    

Цитата: завхоз от 18.12.2017 20:51:41А разве не в 20 веке из русских слепили украинцев?
А еще и беларусов и казахов
Не в 20 века страну поделили на отдельные страны-республики?
И много чего еще.
И не устраивает эта ПРАВДА Вас.
Но Вы на пути у России не стоите.

Снесли и выкинули из Кремля хохлов.

Вы говорите, словно бредите.(с)
В 20 веке их ханств, царств, княжеств, эмиратов объединённых клятвой самодержавию, создали страну объединённую идеей.
В конце века, идею подменили, сумели что смогли оторвать, 
да ещё отрывателей отправили в России закрепить в мозгах катастрофу как должное, не получится у вас(Вас).
Россия была, есть и будет.

Цитата: AndreyK-AV от 18.12.2017 20:59:03
Вы говорите, словно бредите.(с)
В 20 веке их ханств, царств, княжеств, эмиратов объединённых клятвой самодержавию, создали страну объединённую идеей.
В конце века, идею подменили, сумели что смогли оторвать, 
да ещё отрывателей отправили в России закрепить в мозгах катастрофу как должное, не получится у вас(Вас).
Россия была, есть и будет.

Почему весь 20 век России НЕБЫЛО?
Почему небыло у огрызка РСФСР партии и РУССКИЙ НАРОД в КПСС был не представлен?

Цитата: 753 от 18.12.2017 20:56:50Есть медали в Российской Империи, к примеру:  "за покорение западного Кавказа", "за покорение Чечни и Дагестана",  ещё за Среднюю Азию. Кроме того, мы участвовали  в карательном походе против китайцев в 1900-01 годах. 
В Первую Мировую мы воевали за чужие земли, прежде всего, в Турции, за Дарданеллы и Константинополь,  а так же против Германской коалиции, надеясь оттяпать значительный кусок от Австро-Венгрии.  Первая Мировая война была не оборонительная, а захватническая.
Для начала, думаю, вам  хватит.  
А что вы в школе не учились или ещё учитесь,  что задаете такие вопросы?

Этими войнами горжусь. Так в истории России всегда было, когда наглость соседей переполняет русскую чашу терпения, эти соседи кончаются. Кстати, ничего с тех пор не поменялось - это намёк братьям нашим меньшим.
Приводите следующие примеры захватнических войн и порабощение народов - за эти каяться не буду.

Цитата: завхоз от 18.12.2017 21:16:06Почему весь 20 век России НЕБЫЛО?
Почему небыло у огрызка РСФСР партии и РУССКИЙ НАРОД в КПСС был не представлен?

Это не так, Вы не правы.
В состав Русского бюро ЦК РСДРП в разное время входили:

• Кржижановский, Глеб Максимилианович
  


• Носков, Владимир Александрович
  


• Гусаров, Фёдор Васильевич
  


• Землячка, Розалия Самойловна
  


• Красин, Леонид Борисович
  


• Богданов, Александр Александрович
  


• Голощёкин, Филипп Исаевич
  


• Дубровинский, Иосиф Фёдорович
  


• Эссен, Эдуард Эдуардович
  


• Еремеев, Константин Степанович
  


• Карпов, Лев Яковлевич
  


• Залуцкий, Пётр Антонович
  


• Крохмаль, Виктор Николаевич
  


• Розаль, Виктор Николаевич
  


• Гальберштадт, Розалия Самсоновна
  


• Постоловский, Дмитрий Симонович
  


• Рыков, Алексей Иванович
  


• Румянцев, Пётр Петрович
  


• Гольденберг, Иосиф Петрович
  


• Лейтейзен, Гавриил Давидович
  


• Ногин, Виктор Павлович
  


• Рожков, Николай Александрович
  


• Жордания, Ной Николаевич
  


• Рамишвили, Ной Виссарионович
  


• Айзенштадт, Ида Львовна
  


• Орджоникидзе, Григорий Константинович
  


• Спандарян, Сурен Спандарович
  


• Сталин, Иосиф Виссарионович
  


• Стасова, Елена Дмитриевна
  


• Свердлов, Яков Михайлович
  


• Петровский, Григорий Иванович
  


• Шотман, Александр Васильевич
  


• Бадаев, Алексей Егорович
  


• Киселёв, Алексей Семёнович
  


• Ленин, Владимир Ильич
  


• Залежский Владимир Николаевич
  


• Фокин, Игнат Иванович
  


• Осипов, Геннадий Алексеевич
  


• Шляпников, Александр Гаврилович
  


• Дунаев, Евлампий Александрович
  


• Молотов, Вячеслав Михайлович
  


• Шведчиков, Константин Матвеевич
  


• Калинин, Михаил Иванович
  


• Шутко, Кирилл Иванович
  


• Хахарев, Михаил Иванович
  


• Ольминский, Михаил Степанович
  


• Ульянова, Мария Ильинична
  


• Елизарова-Ульянова, Анна Ильинична
  


• Бокий, Глеб Иванович
  


• Муранов, Матвей Константинович
  


• Стучка, Пётр Иванович
  

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2017 21:27:16Это не так, Вы не правы.
В состав Русского бюро ЦК РСДРП в разное время входили:

• 
  

Ну в-на Украине Министр иностранных дел некто Климкин.
Речь о другом.
Если Вы не знаете ибо это замалчивают 
Были Ком.партии Украины,Таджикистана,Узбекистана.
Не было ком.партии у РСФСР
И когда ее решили СОЗДАТЬ коммунисты-интернационалисты а на самом деле НАЦИОНАЛИСТЫ Окраин решили выйти из СССР.