Кто для вас Николай II

Цитата: индеец от 25.08.2019 10:23:52Чтобы вы не остались дурой, поясню:
/
1. Поступить в кадеты могли и дети офицеров - об этом есть прямые указания в моей цитате.
/
2. Например Семен Михайлович Буденный, родился в крестьянской семье, был призван на срочную службу, после которой остался на сверхсрочную, участвовал в Русско-Японской войне, после которой как лучший боец был отправлен в офицерскую школу, где окончил курсы нижних чинов, в Первую мировую воевал уже старшим унтер-офицером.
/
3. С середины XIX в. офицерский корпус все в большей степени начинает пополняться выходцами из непривилегированных сословий, процент выходцев из потомственных дворян стремительно падает. Особенно усилился этот процесс после принятия закона о всеобщей воинской повинности и открытия юнкерских училищ, дававших армии в основном недворянский контингент. Причем процент дворян (в том числе и детей личных дворян) снизился и среди учащихся военных училищ (с 76% в 1877 г. до 62% в 1881 г.), и только в военных гимназиях он оставался высоким (95%). Генерал Н. Милорадович отмечал в 1887 г., что в результате этого «процент офицеров не из потомственных дворян начал постепенно повышаться, достигнув в иных частях ужасающей цифры в 60-70%». С 1881 по 1903 г. процент потомственных дворян сократился даже среди учащихся военных училищ (с 54 до 47%) и кадетских корпусов (с 69 до 62%). В юнкерских же училищах процент детей личных и потомственных дворян упал с 63,4% в 1886 г. до 39,8% в 1902 г. В целом на 1 января 1897 г. среди всех 17 123 воспитанников военно-учебных заведений потомственных дворян насчитывалось только 8930 человек (52,1%). В результате доля выходцев из потомственных дворян среди всего офицерского корпуса русской армии изменялась следующим образом:

откуда происходили офицеры
Имеются также данные о сословном происхождении офицеров частей

15 мая 1895 г., затребованные Главным штабом от командования военных округов и сведенные вместе с разделением по родам войск. Согласно им из 31 350 офицеров (без управлений и военно-учебных заведений) детей потомственных дворян насчитывалось 15 938 человек (50,8%), детей личных дворян (офицеров и чиновников, не дослужившихся до потомственного дворянства) — 7133 (22,8%), духовенства — 1855 (5,9%), почетных граждан — 1761 (5,6%), купцов — 581 (1,9%), мещан (в том числе 28 человек детей цеховых, низших канцелярских служителей и т.п.) — 2199 (7,0%), крестьян (казаков, в т.ч. солдатских детей) — 1839 (5,9%), иностранных подданных — 44 (0,1%).

И да, разделение людей было всегда и будет всегда. По сортам не скажу - вам это ближе, но по происхождению, нации, вере, богатству, таланту уж точно

Не передергивайте, пожалуйста.
Разделение людей по способностям - оно от природы, его не отменить ("оно будет всегда"), и мне неизвестны люди, это разделение отрицающие.
А вот разделение по происхождению - это и есть сословное общество.
Потому в Пажеском корпусе кухаркиных детей - 0. 
А среди офицерского сословия в 1895 году крестьян - 5,9%. На войне иногда стреляют, ежели убьют - не жалко...  

Цитата: Безыменский188 от 25.08.2019 13:32:29Не передергивайте, пожалуйста.
Разделение людей по способностям - оно от природы, его не отменить ("оно будет всегда"), и мне неизвестны люди, это разделение отрицающие.
А вот разделение по происхождению - это и есть сословное общество.
Потому в Пажеском корпусе кухаркиных детей - 0. 
А среди офицерского сословия в 1895 году крестьян - 5,9%. На войне иногда стреляют, ежели убьют - не жалко...

Я рад, что вы начали примиряться с действительностью, и разглядели наконец, что среди офицеров в РИ были и из крестьян

Цитата: repetitor от 25.08.2019 08:06:01так вы и не перечисляйте по 20-му кругу
А скидывайте серьёзные истор. исследования, поделитесь сакр. знаниями 
В стране действовали куча оппозиционных сми, партий, про интеллигенцию вообще молчу
Любой провластный чих порицается и осуждается, любые ошибки власти возносятся до небес
А вы преподносите дело так, будто  на дворе был 37-й год с тотальным страхом и газетой Правда.
В том-то и дело, что как дело доходит до фактов, то либо Толстой, Пикуль и что-то вроде этого, или вообще "жертв никто не считал" и верьте мне на слово
Про черносотенцев уже обсуждали...подробно приводили Солженицынское исследование -вполне добротное, где рассматривались все осн. погромы, чуть ли не в хрон. порядке
Кстати, и чернс-е организации уже создавались, когда пик погромов был пройден.
Про подавление мятежей - я так понял, что надо было мятежникам талоны на доп. питание выдавать?!
Ну и опять же - всё познаётся в сравнении, можно погуглить например "кронштадский мятеж 1921" и сопоставить как справлялись с мятежами в сов. время и соизмерить кол-во жерт, репрессированных после подавления и т.д.
Словом, требуются только факты

Какие могут быть данные по карательным экспедициям царских войск по деревням, городками, хуторам и станциям ЖД ?
Весьма приблизительные. И это при цензуре, при отсутствии какого то контроля за карателями со стороны властей, земств, Думы.
Вот Короленко пишет, что полиция поймала бунтовщика,  несколько десятков человек из деревни пришли в управу просить отдать его на поруки.  Этих людей убили, а потом казаки ворвались в деревню, стали убивать мирных жителей в ней.
Собрали весь народ деревни на площади, поставили на колени и стали бить его розгами.
Короленко пишет, что город Полтава был весь в погромах, а в деревнях орудовали каратели.  Писал очевидец событий.
Другой писатель писал о ЖД станции и вокзале, в которые ворвался карательный отряд, перестрелял почти всех, кто там был, включая начальника станции.
Но можно примерно привести общие цифры и сопоставить их между собой, раз иных сегодня нет:
Восстание в Москве,  декабрь 1905 года.  Ведомость от генерала Дубасова. офицеров, солдат, чинов  и должностных лиц убито 54;  
убито - 95 мятежников; убито мирных людей  при артобстрелах, чья принадлежность к мятежникам невыяснена: мужчин - 223; женщин - 48; детей: мальчиков - 21; девочек - 6.  
То есть,  мятежников убито в два раза больше, чем царских чинов, а мирных людей убито в 6 раз больше.
Это только в Москве, не считая её пригороды. По другим данным мирных людей погибло в 12 раз больше до 600 человек.
 Вы хотели цифры ? Получите.  Чисто научный подход.
   
 

Цитата: индеец от 25.08.2019 20:10:55Я рад, что вы начали примиряться с действительностью, и разглядели наконец, что среди офицеров в РИ были и из крестьян

А с этим фактом кто-то спорил?
И наличие нескольких крестьян среди русского офицерства как-то отменяет позорные сословные ограничения? 

Цитата: Безыменский188 от 25.08.2019 21:38:47А с этим фактом кто-то спорил?
И наличие нескольких крестьян среди русского офицерства как-то отменяет позорные сословные ограничения?

"Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь. "
Вы спорили.
/
Кстати, напомните когда там в Америке отменили позорные расовые ограничения???

Цитата: индеец от 26.08.2019 07:51:23"Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь. "
Вы спорили.
/
Кстати, напомните когда там в Америке отменили позорные расовые ограничения???

Зря отменили.
Они не противоречат святым принципам Социальной Справедливости.
"Ненавижу две вещи - расизм и негров" (с) 
   
(это сарказм, если чо)

Цитата: 753 от 25.08.2019 20:49:31Но можно примерно привести общие цифры и сопоставить их между собой, раз иных сегодня нет:
Восстание в Москве,  декабрь 1905 года.  Ведомость от генерала Дубасова. офицеров, солдат, чинов  и должностных лиц убито 54;  
убито - 95 мятежников; убито мирных людей  при артобстрелах, чья принадлежность к мятежникам невыяснена: мужчин - 223; женщин - 48; детей: мальчиков - 21; девочек - 6.  
То есть,  мятежников убито в два раза больше, чем царских чинов, а мирных людей убито в 6 раз больше.
Это только в Москве, не считая её пригороды. По другим данным мирных людей погибло в 12 раз больше до 600 человек.
 Вы хотели цифры ? Получите.  Чисто научный подход.

нет, такие общие цифры я бы назвал типичным жульничеством и недобросовестной интерпретацией

Вы берёте Московское декабрьское восстание 1905г - кульминацию и апогей всего револ-го периода 1905-1907, в том числе и по части жертв, и пытаетесь выставить это заурядным событием, мол везде так было

Так дело не пойдёт. Ещё можно обсуждать, допустим, цифры сов.историков в моск. мятеже, которые отличаются от цифр царского периода, но в целом, порядок цифр известен за весь рев.период, и как бы вы не наносили таинственный  флёр, но такой способ введения в заблуждение тоже не пройдёт, всё-таки в эпоху открытой информации живём.

Да и РИ тех времён - это вполне демократическое общество, где любые случаи на виду, и которые 70 последующих лет рассматривались под микроскопом
Можете назвать любое событие-перепроверим

Карательные экспедиции все на виду, любые злоупотребления либо в прессе, либо в слушаниях на комиссии в Думе(например - станция Иланская)
А Дубасов-отменный офицер, верный присяге и долгу.
По традиции новая советская власть вырыла его из могилы, саму могилу уничтожили. 

Но в целом, моск. события неплохо изучать, это прообраз совр.событий.
Я бы отметил следующие моменты.
-любое послабление не снимает рев. настроя, и воспринимается как слабость
Манифест 05г только усилил рев.порыв
-любые митинги рано или поздно перейдут кровавую черту, и их надо рассматривать как подг. фазу
-активное задействование сектантского движения в событиях
неплохо бы тему покопать
Тут в ветке где-то были воспом. Троцкого, как в Малороссии они продвигали идеи, именно через раскольников
Моск. восстание было синхронизированно с Нижегородским
Кажется историк Пыжиков отмечал странность, что в отличии от крестьян. восстаний, моск. восстание было направлено изначально против властей, а условные угнетатели были главными организаторами(Прохоровская мануфактура, фабрика Шмита-родственика Морозова на Кр. Пресне) 
-любое орган. восстание синхронизировано с блокадой поставок, не почта и телеграф - главная цель, а ж.д 
-сразу активизируются сепаратные тенденции(Читинская Республика, Владивостокская)

ЦитатаВот Короленко пишет, что полиция поймала бунтовщика,  несколько десятков человек из деревни пришли в управу просить отдать его на поруки.  Этих людей убили, а потом казаки ворвались в деревню, стали убивать мирных жителей в ней.

опять публицистика
Вы как Черчиль "аргументация слабовата, требуется усилить голосом"
Вот вы и усиливаете, ссылками на авторитет, и давлением на эмоции.
Ну давайте уже вашего Короленко(лучше упоминайте сразу о чём речь, чтобы не переспрашивать), что тут имеется в виду?
Случай в Сорочинцах("Сорочинская трагедия")?
Я уже приводил выдержки К. после революции, ещё раз на них ссылаться самому-не комильфо
Но две фразы отчеканились-что "сейчас много хуже, чем до революции", и что мы "оказались отброшены на 100 лет"
Тут с литератором не поспоришь - любая смута-это для общества потерянные минимум 30-50 лет, даже события 1991г
Ну это, разумеется, крокодиловы слёзы  К.
Я же постоянно пытаюсь найти аналогии в тех событиях, и в современных.
Деятельность К. я бы сравнил с нынешними вроде Улицкой, Акунина, Шендеровича, Алексиевич и т.д-это оправдание любой мерзости и расчеловечивание служивого народа.
Эти люди всегда видят одну сторону
Именно после его пасквилей был убит эсерами офицер Филонов. 
Вот несколько иной взгляд на события
https://cyberleninka…skogo-akta 

ЦитатаДругой писатель писал о ЖД станции и вокзале, в которые ворвался карательный отряд, перестрелял почти всех, кт
о там был, включая начальника станции.

раз пошла такая пьянка - давайте и другого писателя

А вы говорите, что не отражено, не известно и т.д...да вся либер. общественность работала не покладая рук на информ. обеспечение, как и сейчас
я вот думаю, что если Путина свалят, то вся нынешняя шелупонь такие горы лжи навертит, как и на Н2..отработанная метода

Цитата: repetitor от 26.08.2019 15:55:51нет, такие общие цифры я бы назвал типичным жульничеством и недобросовестной интерпретацией

Вы берёте Московское декабрьское восстание 1905г - кульминацию и апогей всего револ-го периода 1905-1907, в том числе и по части жертв, и пытаетесь выставить это заурядным событием, мол везде так было

Так дело не пойдёт. Ещё можно обсуждать, допустим, цифры сов.историков в моск. мятеже, которые отличаются от цифр царского периода, но в целом, порядок цифр известен за весь рев.период, и как бы вы не наносили таинственный  флёр, но такой способ введения в заблуждение тоже не пройдёт, всё-таки в эпоху открытой информации живём.

Да и РИ тех времён - это вполне демократическое общество, где любые случаи на виду, и которые 70 последующих лет рассматривались под микроскопом
Можете назвать любое событие-перепроверим

Вам конкретные цифры приводят, а вы, в ответ,  это - не есть правда за всю Россию.
Хорошо. Вот другой пример. Восстание в городе Лодзь.  Это восстание  было не меньше, чем в Москве и погибло там до 200 человек одних мятежников.  Скажут, что пушками по жилым кварталам в Польше не стреляли, как в Москве. Не знаю всех подробностей, но из пушек стреляли по мирным демонстрантам и убили ещё до восстания 25 человек.
Естественно, что потери царских войск были  намного меньше, чем у почти безоружных восставших.
9 января 1905 года. Расстрелян мирный народ, шедший с петицией к царю.
Официально убито   130  и 299 раненых.  Как видим цифры сопоставимы с московскими. Количество гражданских лиц в разы, если не абсолютно превышают потери чиновников и военных РИ.
Рига,  стрельба по мирной демонстрации.  До 80 убито, до 300 ранено.  
До 16 убитых полицейских и жандармов.  Кроме того, революционное движение в Риге было разгромлено. Многих повесили или сослали в тюрьмы. Мне известно о 8 повешенных по запросу Думы от Короленко, но это только их небольшая часть.
Таллин. До 70-90  человек убито, ранено до 200,  при расстреле мирной демонстрации рабочих.
Царские власти не понесли потерь.
О карательных отрядах немного.
  https://arctus.livejournal.com/550223.html
В целом, сведений о деятельности всех карательных отрядов,  которые убивали мирное население в селах, городах и ЖД станциях очень и очень мало. По сути их функция была запугивание и устрашение.  Учитывая факт, что крестьяне жгли помещичьи усадьбы дворян, а так же грабили их, карательные отряды, прежде всего, применяли против них. Здесь количество убитых исчислялось тысячами.
Один отряд Римана , только в на одной ЖД станции убил более сотни человек.
 Город Туккум, во время восстания революционеры потеряли около 56 человек убитыми. Кроме того 64 человека по приговору военного суда были казнены за участие в восстании. Многие были арестованы, посажены в тюрьмы, сосланы на каторгу. У драгун и солдат было 39 убитых и 28 раненых¹ .
Поданным газеты "Речь", в Прибалтике только за два месяца ( декабрь 1905 г. и январь 1906 г.) карательными экспедициями было убито 959 человек, подверглись порке 251 человек, сожжено 97 крестьянских дворов, 4 училища, 2 волостных правления, 3 общественных здания, 22 городских дома⁵ .
Из всех 2000 учителей Латвии, карательными отрядами было убито 362 человека (расстреляны, повешены, умерли в тюрьмах и т.д. ).
То есть, больше чем 1/3 !
Справка о количестве расстрелянных в Латвии с 24 августа по 24 октября 1906 г.: "Расстреляно и повешено по решению полевого суда 76 человек. Расстреляно во время бегства - 23 (разрядка моя. - П. Д.), расстреляно по подозрению - 29, по ошибке - 4, из-за сопротивления - 6, по неизвестным причинам - 23; всего 175"
По проверенным сведениям, имеющимся в архиве латышской секции Коминтерна, только карательными экспедициями в Латвии было убито: 1155 человек.
В целом, только в одной Латвии было убито несколько тысяч человек в период с 1905-08 годы.
По данным социал-демократической фракции Государственной думы, за время от 1 июня 1906 г. по 13 апреля 1907 г. полевым судом в Риге было расстреляно 130 человек. В сельских районах Латвии количество убитых карательными экспедициями доходило до 475 человек, из них полевым судом было расстреляно 187 человек, по постановлению других судебных органов было расстреляно 250 человек. В Туккуме, Тальсене и других местах во время вооруженной борьбы было убито 200 человек. В интерпелляции социал-демократической фракции указывается, что без суда и следствия в разных районах Латвии было расстреляно и повешено 1500 человек, но в то же время сделана оговорка, что в действительности расстреляно судом и "во время бегства" несколько тысяч.
https://library.ee/m/articles/view/-%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%AE%D0%A6%D0%98%D0%AF-1905-1907-%D0%93%D0%93-%D0%92-%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%91%D0%90%D0%9B%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%95

Так что ваши цифры по убитым  царским чиновникам и военным, в разы уступают убитым ими мирным людям и восставшим.


  

Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35Честный исследователь легко может сопоставить и масштабы лево-либерального террора и реакцию властей в сов. период и времена РИ

Уже нечестная постановка вопроса.
1. понимание левого движения и либерализма тогда и сейчас принципиально отличаются. 
2. Понимание что есть народ в РИ и СССР принципиально отличается, и если в СССР любой житель есть гражданин и часть народа, поэтому учтён как в наградах так и в репрессиях, то в РИ всё что не аристократия, не бюрократия, не почётные граждане, не купцы, не промышленники и не разночинцы, то просто народец, ребятушки, холопы, быдло и прочей плохо учитываемый скот...

Цитата: AndreyK-AV от 26.08.2019 21:32:21Уже нечестная постановка вопроса.
1. понимание левого движения и либерализма тогда и сейчас принципиально отличаются. 
2. Понимание что есть народ в РИ и СССР принципиально отличается, и если в СССР любой житель есть гражданин и часть народа, поэтому учтён как в наградах так и в репрессиях, то в РИ всё что не аристократия, не бюрократия, не почётные граждане, не купцы, не промышленники и не разночинцы, то просто народец, ребятушки, холопы, быдло и прочей плохо учитываемый скот...

Они просто не в теме.
Приводят нам цифры убитых чиновников и офицеров и говорят, что,  это и есть - статистика.
А сколько простых, рабочих мужиков, женщин, стариков, детей было убито этими чиновниками и офицерами - не приводят.
Их как будто и нет вовсе и никогда не было.
И "демократия" была при царе самая "настоящая". А поди поищи среди этой "свободной прессы" сведения о карателях и массовых расстрелов мирных демонстраций - только можно подробности найти это в Прибалтике, да в Польше.  Остальное или скрыто или в отрывочных данных и не обобщены.
Если убито офицеров и солдат царских войск 1 тысяча, то как минимум убито больше в 2-3 раза мятежников, и во многих случаях, убито в 10 раз больше мирного населения. И это не исключение а правило.
В одной только маленькой Латвии за 1905-08 годы убито несколько тысяч человек : примерно 2-3 тысячи, а может и больше.
В масштабах всей России эта цифра будет под  100 тысяч наверняка, а скорее и больше.
     

Цитата: repetitor от 27.08.2019 08:20:16

Скрытый текст

Интересно. В чём отличие?
общее смягчение нравов? отказ от радикальных методов борьбы?или тут идеол. разница имеется в виду
разверните мысль, если не сложно
кстати, в кроншт. мятеже интересны требования митингующих: за Советы, за большевиков против коммунистов
и в "Чапаеве" есть реплика Петьки за кого Чапай -за большевиков или за коммунистов

Но в целом, моя мысль была проста-власть РИ действовала адекватно и соразмерно угрозам

Скрытый текст

Левые развернули небывалый террор должностных лиц, в террактах гибли и мирные жители
вот здесь примерно оценивается масштаб приговоров 05-07гг
https://corporatelie…50474.html

Скрытый текст

Итак, исходя из всего комплекса доступных источников, с 1905 по 1907 год, за три года, в Российской Империи было казнено 1293 человека. Оппозиционные источники называют чуть более высокие цифры, но совершенно того же порядка. Казнено за государственные преступления, восстания и сопротивления, убийства, грабеж, разбой. То есть за уголовные и политические преступления. Это и есть итог пиковой репрессивности "столыпинской реакции".  Для контраста и примера в мирном, развенчавшем культ личности совершенно  неприметном 1962г.  в РСФСР(даже не во всем СССР) было осуждено к смертной казни 2159 человек.(Михлин А. С. Смертная казнь вчера, сегодня, завтра М. 1997 С. 53). Про 1937-1938гг., с ежедневными расстрелами по тысяче человек в день в течении года, думаю даже не стоит и начинать.

Напомню, к концу 1907 года число государственных чиновников, убитых или покалеченных террористами, достигло почти 4 500 (Н.С. Таганцев, Смертная казнь (С.-Петербург, 1913), 92.).
Если прибавить к этому 2 180 убитых и 2 530 раненых частных лиц, то общее число жертв в 1905 - 1907 годах составляет более 9 000 человек. Пускай читатель сам делает выводы о жестокости столыпинской реакции и о степени ее адекватности и симметричности той исторической ситуации.

Ни о каких 13 тысячах казненных речи быть не может. Блоггер Другой завысил статистику смертных казней времен столыпинской диктатуры в 10 раз.
Если же говорить о погибших вне системы гражданской и военной юстиции в 1905-1907гг., даже принимая в итоговый расчет зверства полковника Римана и Меллера-Закомельского, кровавое воскресенье и жертвы подавлений аграрных бунтов,при всей некорректности включения данных жертв в статистику казней,  искомая цифра в 13 тысяч казненных никак не наберется, как ни старайся.

есть обсуждение и внесудебных жертв, включая и экспедиции Римана, Меллера-Закомельского

И в этом и есть разительное отличие скажем с 30ми, когда подобного масштаба восстаний, мятежей, террактов и близко не было, а про работу репрес. машины мы все знаем.
В этом и состоит моя теза, что если взглянуть объективно и честно, то царская власть действовала более гуманно и т.д.
Любое серьёзное правонарушение становится объектом критики, следствия, комиссий.

уж извините, но в ходе изучения разных мат-ов,  у меня сложилось мнение, что скотом считали людей именно в  стал. период
при этом, стартовал я, в целом, с просталинских позиций в 90-е, в пику либеральным взглядам

Обсуждение сталинской темы или сравнивать сталинский период с царским - несерьезно.  
Во первых, это не по теме.
Во вторых, в сталинской ветке давно уже доказано,  что при Сталине не было массовых репрессий. 
Царский строй при Николае надо сравнивать не со сталинским или даже не с современной ФРГ, а с аналогичными средневековыми государствами - Индия, Китай, Персия, Турция, Автро-Венгрия и т.п.
При Сталине мирных людей не расстреливали пачками на улицах и не стреляли в них из пушек, как это было в Москве в 1905 году.
И при этом вы говорите, что при Сталине была жестокость, а от неё порядок, а при царе её не было ибо он был мягок  ?
Порядок до Сталина навела гражданская война.  Именно с этого периода в Россию пришел долгожданный гражданский мир и спокойствие. Сталин здесь ничего не делал. Всё за него сделала гражданская война. Опять же, в пример - Москва.
Да и при царе, после подавления революции, тоже, с 1908 года, воцарился мир или перемирие.  
А тот факт, что царь не смог подавить восстание в 1917 году,  говорит не о его слабости или нежелании этого сделать, а говорит, что от него отвернулось всё его окружение и прежде всего генералы.
В общем мне непонятно, что здесь обсуждать.   
   

Цитата: 753 от 27.08.2019 09:42:34Обсуждение сталинской темы или сравнивать сталинский период с царским - несерьезно.  
Во первых, это не по теме.
Во вторых, в сталинской ветке давно уже доказано,  что при Сталине не было массовых репрессий. 
...

Перенос со "Сталинской" ветки...

Цитата: Прапорщик Задов от 27.08.2019 09:10:23...
Умные люди говорили и говорят что "время было такое", а не тов.Сталин. И они 100 правы. Потому как , писал уже, после гражданской той и крови в ней не малой, кто бы не победил в оной было бы то же самое. Касательно репрессий. Это закономерность, а не прихоть личности какой то. Ну или в небытие истории бы всё кануло - страна. ...

Цитата: 753 от 27.08.2019 09:42:34Обсуждение сталинской темы или сравнивать сталинский период с царским - несерьезно.  
Во первых, это не по теме.
Во вторых, в сталинской ветке давно уже доказано,  что при Сталине не было массовых репрессий. 
Царский строй при Николае надо сравнивать не со сталинским или даже не с современной ФРГ, а с аналогичными средневековыми государствами - Индия, Китай, Персия, Турция, Автро-Венгрия и т.п.
При Сталине мирных людей не расстреливали пачками на улицах и не стреляли в них из пушек, как это было в Москве в 1905 году.
И при этом вы говорите, что при Сталине была жестокость, а от неё порядок, а при царе её не было ибо он был мягок  ?
Порядок до Сталина навела гражданская война.  Именно с этого периода в Россию пришел долгожданный гражданский мир и спокойствие. Сталин здесь ничего не делал. Всё за него сделала гражданская война. Опять же, в пример - Москва.
Да и при царе, после подавления революции, тоже, с 1908 года, воцарился мир или перемирие.  
А тот факт, что царь не смог подавить восстание в 1917 году,  говорит не о его слабости или нежелании этого сделать, а говорит, что от него отвернулось всё его окружение и прежде всего генералы.
В общем мне непонятно, что здесь обсуждать.

Какой то набор мантр. Вполне закономерны и даже схожи периоды Николая и позднего СССР. Кризис авторитета. Как известно Милюковы и Ко не от царя отворачивались, они хотели должность самодержца сделать номинальной. Типа сами с усами. в 17-м, накануне наступления русской армии на фронте, сулящему победу, произошло сами знаете что, подписание отречения. Страну возглавило то самое Времненное пр-во. Долго оно просуществовало?
Чуть меньше ГКЧП, всего за три дня слилось.
Сталин же, потому как Ленин совсем не много у власти побыл, умер почти как только СССР провозглашён был, по сути стал самодержцем!
Репрессии, это закономерный результат крови пролитой в гражданскую. Не было бы гражданской , не было бы репрессий К.г. "кровь требует крови"(с) Не важно кто бы победил. Она была бы по любому. Гражданские конфликты массовые ,как у волшебника в сказке ,миром и сразу не заканчиваются. И классика, от французов, первооткрывателей ещё: "революция пожирает собственных детей"(с)
1905-й год - это ни что иное как революционерство. Зачинщика того самого Попа Гапона, сами же его революционеры любимые повесили в последствии. А симпатии той неудачной революции, опять же Милюков озвучивал, а именно чего он и его единомышленники хотели сделать ещё в 905-м. При Сталине за Можай революционерство нужно было загнать и загоняли как могли. Под раздачу всем досталось. Сталин образца 30-х годов, это по сути ещё и контрреволюционер. Лозунги и речуги по понятным причинам не менялись, бо было бы революционерство которое в очередной раз страна бы не пережила. 
Но даже до Милюкова , правда поздно, вначале 18-го дошло, что номинальный самодержец и Россия понятия нестыкующиеся. Понять то он понял, но признать не мог, потому как "признание, есть крах дела всей нашей жизни"(с) Милюков

Цитата: Прапорщик Задов от 27.08.2019 13:25:43Какой то набор мантр.

Когда вы, монархисты, сегодня  отбросили страну в 19 век, теперь вы конечно можете говорить об аналогиях с царским режимом.
Здесь спорить  с вами не могу.  Полностью согласен.
Но причем здесь СССР при Сталине ?  Вы хотите мощного, твердого царя, как Сталин ? Но Сталин не имел единоличной власти по закону.
И законы под его личную персону не писались, как это было при Николае.  Сталин не был главным в СССР.
Может лучше вам хотеть какого ни будь Петра Первого или  Ивана Грозного ?  Чего вы к СССР пристали ?
Абсолютно иное общество и власть. Поздний СССР деградировал и его рассматривать тоже смысла нет.
Не вижу темы для дискуссии.  Наоборот, она не в тему.
Это не мои слова насчет 19 века. Это слова СПЧ при президенте России, который хвалебно отозвался о "золотом веке" для России при царях и об ужасных годах для России при Советской Власти.
Вам нужен диктатор Имперец ? Как Гитлер или Муссолини ?  Либералы ещё до вас, с высоких трибун,  в 1993 году объявили, что России нужен русский Пиночет.  
  https://www.youtube.com/watch?v=_Xe16XRDwOY

Цитата: 753 от 27.08.2019 15:35:20Когда вы, монархисты, сегодня  отбросили страну в 19 век, теперь вы конечно можете говорить об аналогиях с царским режимом.

А Вы сторонник "парламентской республики" или некой универсальной системы в которой личность ничто, а система всё? Безликого, разноголосого и порой противоречивого множества во главе? Тогда Вам на Украину, там год от года весело, как никогда. Уже даже парламент не устраивает, там уже стрелки "гаранту" на народ перевести надобно(ещё более разноголосое множество по ряду вопросов), в виде референдумов по любому поводу.
Как бы за 30 лет 6 глав гос-ва сменить - не каждому дано. Что в итоге там? Борьба с коррупцией(с) Когда совсем не в этом дело, а в кризисе авторитета.
Я не монархист, я иерархист, где строгое подчинение низших высшим. Я за иеирархию во главе с личностью. Система и прочее под ней, а не над, т.к. она гарант. Иначе дурдом - анархия. Революции и распад. Каждый сам себе хозян, сам себе режиссёр. Мне не важна форма, как гарант именуется, монарх, генсек или президент, мне важна суть!
При монархии в РИ монархи то же власть брали! Потому как никому немощный "монарх" , власть как таковая, не нужны. Власть должна быть мощной!

ЦитатаВы хотите мощного, твердого царя, как Сталин ? Но Сталин не имел единоличной власти по закону

Меня вполне Путин устраивает. Если бы в 90-е столько же кровищи было как в ту гражданскую, то Путин был бы Сталиным Ну или РФ вообще на карте не было бы уже. Или наоборот, вместо той гражданской были бы то гда 90-е годы прошлого столетия, то вместо Сталина был бы Путин тогда.
По поводу закона, он даже в Библии с маленькой, Бог с большой буквы(Который этот самый закон дал). Евреи когда то умудрились закон выше Бога поставить, тем самым тот самый закон нарушив. Вот такое библейское противоречие

Цитата: Прапорщик Задов от 27.08.2019 16:03:00А Вы сторонник "парламентской республики" или некой универсальной системы в которой личность ничто, а система всё? Безликого, разноголосого и порой противоречивого множества во главе? Тогда Вам на Украину, там год от года весело, как никогда.

Можете меня называть декабристом, если хотите.
На Украине власть президента в основном.
Да и зачем брать неудачный пример ?
И всё же здесь ветка про Николая Второго, а не о других сильных личностях или сверх человеков.  

Цитата: 753 от 27.08.2019 16:24:55Можете меня называть декабристом, если хотите.
На Украине власть президента в основном.
Да и зачем брать неудачный пример ?
И всё же здесь ветка про Николая Второго, а не о других сильных личностях или сверх человеков.  

Ага. "гаранта" который в гарантиях нуждается. 
Николай Второй отрёкся. В чём тут сила? Ему на блюдечке с голубой каёмочкой, императору Российскому! должны были победы принести кто то? Над его врагами тутошними хотя бы.
Единственно должное ему отдаю что он и его семья разделила всецело учесть России, а не сдристнула куда то с целью сохранения жизни своей или ещё чего.

А впереди ещё 31 год до Ленина. А если бы 100 лет без него? Горели бы лампы в каждой деревни. Вот в моей деревне электричество появилось только в середине 60-х годов,
и это в 15 км от Волховской ГЭС. Даже сейчас не во всех деревнях есть свет, не говоря уже о газе, водопроводе, тёплых сортирах.

Цитата: зарун от 28.10.2019 18:47:27А впереди ещё 31 год до Ленина. А если бы 100 лет без него?

Полагаете, Керенский со товарищи потянули бы ГОЭЛРО? Пломбированный вагон то в апреле только приехал.

К 1916 году в Российской империи работало 78 ГЭС общей мощностью 2,575 млрд кВт.ч (третье место в мире), причём самой крупной из них была Гиндукушская ГЭС мощностью 1,35 МВт, расположенная на территории современной Туркмении.
До сегодняшнего дня в том или ином виде сохранилось несколько дореволюционных гидроэлектростанций.

ГЭС-21 Хямекоски

Старейшая сохранившаяся российская ГЭС, к тому же до сих пор находящаяся в работоспособном состоянии. Введена в эксплуатацию в 1903 году, причём как минимум два гидроагрегата станции из пяти работают с момента пуска станции, т.е. уже в течение 107 лет!

Станция расположена на реке Янисйоки в Карелии, построена по деривационной схеме с открытым деривационным каналом. Установленная мощность ГЭС – 2,68 МВт. Станция имеет сложную историю – построенная в Российской империи, после революции она оказалась на территории Финляндии, затем по итогам советско-финской войны перешла к СССР; в 1941 году вновь оказалась у финнов, у которых была отбита к концу войны. В настоящее время входит в состав группы малых ГЭС ОАО “ТГК-1”. Станция поддерживается в работоспособном состоянии, в частности летом прошлого года был заменен один из гидроагрегатов станции. Более чем 100-летняя успешная эксплуатация данной ГЭС наглядно демонстрирует фактическую “вечность” гидроэлектростанций.


Общий вид станции



Машинный зал



Порожская ГЭС

В 1910 году на реке Большая Сатка на территории современной Челябинской области была пущена ГЭС “Пороги”. Станция предназначалась для энергоснабжения местного завода ферросплавов. В отличие от вышеописанных станций, Порожская ГЭС плотинного типа, напор создаётся сложенной из камня плотиной высотой 17 метров. Мощность станции – 1,36 МВт, три гидроагрегата. Станция находится в работоспособном состоянии и продолжает вырабатывать электроэнергию, снабжая два местных поселка, причем на все том же оборудовании столетней давности; причем ГЭС работает не в энергосистеме, а в изолированном энергоузле. Станция номинировалась на статус памятника международного значения ЮНЕСКО. Сейчас станция управляется местным гостиничным комплексом, нуждается в капитальном ремонте и реконструкции.

Плотина



Здание ГЭС


Машинный зал



Кингисеппская ГЭС

Расположена на реке Луга, в районе города Кингисепп. Пущена в 1915 году. Станция плотинного типа, мощность – 0,7 МВт, два гидроагрегата. ГЭС долгое время снабжала электроэнергией местный кожевенный завод, но в 1960-х годах была выведена из эксплуатации. К настоящему времени, станция неплохо сохранилась, но перспективы её восстановления туманны.