Кто для вас Николай II
998,102
9,074
|
зарун ( Дилетант ) |
| 30 окт 2019 18:25:19 |
Николаевскские ГЭС
новая дискуссия Статья 811
К 1916 году в Российской империи работало 78 ГЭС общей мощностью 2,575 млрд кВт.ч (третье место в мире), причём самой крупной из них была Гиндукушская ГЭС мощностью 1,35 МВт, расположенная на территории современной Туркмении.
До сегодняшнего дня в том или ином виде сохранилось несколько дореволюционных гидроэлектростанций.
ГЭС-21 Хямекоски
Старейшая сохранившаяся российская ГЭС, к тому же до сих пор находящаяся в работоспособном состоянии. Введена в эксплуатацию в 1903 году, причём как минимум два гидроагрегата станции из пяти работают с момента пуска станции, т.е. уже в течение 107 лет!
Станция расположена на реке Янисйоки в Карелии, построена по деривационной схеме с открытым деривационным каналом. Установленная мощность ГЭС – 2,68 МВт. Станция имеет сложную историю – построенная в Российской империи, после революции она оказалась на территории Финляндии, затем по итогам советско-финской войны перешла к СССР; в 1941 году вновь оказалась у финнов, у которых была отбита к концу войны. В настоящее время входит в состав группы малых ГЭС ОАО “ТГК-1”. Станция поддерживается в работоспособном состоянии, в частности летом прошлого года был заменен один из гидроагрегатов станции. Более чем 100-летняя успешная эксплуатация данной ГЭС наглядно демонстрирует фактическую “вечность” гидроэлектростанций.
Общий вид станции
Машинный зал
Порожская ГЭС
В 1910 году на реке Большая Сатка на территории современной Челябинской области была пущена ГЭС “Пороги”. Станция предназначалась для энергоснабжения местного завода ферросплавов. В отличие от вышеописанных станций, Порожская ГЭС плотинного типа, напор создаётся сложенной из камня плотиной высотой 17 метров. Мощность станции – 1,36 МВт, три гидроагрегата. Станция находится в работоспособном состоянии и продолжает вырабатывать электроэнергию, снабжая два местных поселка, причем на все том же оборудовании столетней давности; причем ГЭС работает не в энергосистеме, а в изолированном энергоузле. Станция номинировалась на статус памятника международного значения ЮНЕСКО. Сейчас станция управляется местным гостиничным комплексом, нуждается в капитальном ремонте и реконструкции.
Плотина
Здание ГЭС
Машинный зал
Кингисеппская ГЭС
Расположена на реке Луга, в районе города Кингисепп. Пущена в 1915 году. Станция плотинного типа, мощность – 0,7 МВт, два гидроагрегата. ГЭС долгое время снабжала электроэнергией местный кожевенный завод, но в 1960-х годах была выведена из эксплуатации. К настоящему времени, станция неплохо сохранилась, но перспективы её восстановления туманны.
До сегодняшнего дня в том или ином виде сохранилось несколько дореволюционных гидроэлектростанций.
ГЭС-21 Хямекоски
Старейшая сохранившаяся российская ГЭС, к тому же до сих пор находящаяся в работоспособном состоянии. Введена в эксплуатацию в 1903 году, причём как минимум два гидроагрегата станции из пяти работают с момента пуска станции, т.е. уже в течение 107 лет!
Станция расположена на реке Янисйоки в Карелии, построена по деривационной схеме с открытым деривационным каналом. Установленная мощность ГЭС – 2,68 МВт. Станция имеет сложную историю – построенная в Российской империи, после революции она оказалась на территории Финляндии, затем по итогам советско-финской войны перешла к СССР; в 1941 году вновь оказалась у финнов, у которых была отбита к концу войны. В настоящее время входит в состав группы малых ГЭС ОАО “ТГК-1”. Станция поддерживается в работоспособном состоянии, в частности летом прошлого года был заменен один из гидроагрегатов станции. Более чем 100-летняя успешная эксплуатация данной ГЭС наглядно демонстрирует фактическую “вечность” гидроэлектростанций.
Общий вид станции
Машинный зал
Порожская ГЭС
В 1910 году на реке Большая Сатка на территории современной Челябинской области была пущена ГЭС “Пороги”. Станция предназначалась для энергоснабжения местного завода ферросплавов. В отличие от вышеописанных станций, Порожская ГЭС плотинного типа, напор создаётся сложенной из камня плотиной высотой 17 метров. Мощность станции – 1,36 МВт, три гидроагрегата. Станция находится в работоспособном состоянии и продолжает вырабатывать электроэнергию, снабжая два местных поселка, причем на все том же оборудовании столетней давности; причем ГЭС работает не в энергосистеме, а в изолированном энергоузле. Станция номинировалась на статус памятника международного значения ЮНЕСКО. Сейчас станция управляется местным гостиничным комплексом, нуждается в капитальном ремонте и реконструкции.
Плотина
Здание ГЭС
Машинный зал
Кингисеппская ГЭС
Расположена на реке Луга, в районе города Кингисепп. Пущена в 1915 году. Станция плотинного типа, мощность – 0,7 МВт, два гидроагрегата. ГЭС долгое время снабжала электроэнергией местный кожевенный завод, но в 1960-х годах была выведена из эксплуатации. К настоящему времени, станция неплохо сохранилась, но перспективы её восстановления туманны.
ОТВЕТЫ (88)
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 19:21:46 |
Цитата: зарун от 30.10.2019 18:25:19
Поясните по выделенному для страждущих, что сие означает, и нет ли здесь сознательной манипуляции?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 20:36:42 |
Цитата: Baykalec от 30.10.2019 19:21:46
Скорее, не сознательная манипуляция, а бессознательное невежество. Отличительная черта гуманитариев, которые жонглируют словами, не понимая их смысла. В данном случае - энергия и мощность для автора цитаты равнозначные понятия.
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 00:05:58 |
Цитата: НаталияС. от 30.10.2019 20:36:42
Лучше, пожалуй, привести цифры по энергетике вообще и по гидроэнергетике в частности. Это, к сожалению, цифры из журнала "Природа", №1-3, 1925 г., но более ранние пока не попадались — в военное время эти данные публиковались редко.
Гидроэнергетика.
Россия. По данным г-на Заруна — 78 станций, "самая мощная" — 1,35 МВт. По данным статьи "Мировые запасы водных сил и их использование", с учетом Финляндии и Польши — 1,2 млн. л.с. (в те годы мощность давали в л. с.)
Норвегия. 1,8 млн. л. с. (похоже, сотни станций мощностью более 1000 л. с. и еще сотни меньшей мощности). Швейцария — 1, 5 млн. л. с., Швеция — 1,4 млн. л. с., Франция — 1,7 млн. л. с., Италия — 1,5 млн. л. с., Германия — 1,5 млн. л. с., Испания — 1,2 млн. л. с.
Упомянутая Великобритания, с которой Россия "делит третье место в мире" — 0,25 млн. л. с.(меньше Австрии).
Производство электроэнергии вообще (по данным таблицы к упомянутой статье).
Россия (вместе с Польшей и Финляндией) — 8,4 млн. л.с. (из них Польша — 6,1 млн. л. с.) Великобритания — 61,9 млн. л. с., Германия — 42,5 млн. л. с., Франция — 7,2 млн. л. с.
Так что, если и делить с кем-нибудь третье место в Европе (а не в мире) — так это с Францией по общему производству электроэнергии (и то — с учетом Польши). Ибо в мире по гидроэнергетике: США — 9,2 млн. л. с., Канада — 3,2 млн. л. с., Япония — 1,7 млн. л. с. По производству электроэнергии вообще: США — 113 млн. л. с., Канада — 6,9 млн. л. с., Япония — 6,3 млн. л. с.
Вот такое "третье место в мире".
Причем для слабого развития гидростанций в Российской Империи были вполне объективные причины. 16 млн. л. с. запасов гидроэнергетики было на Кавказе, еще 40 млн. л. с. — в Сибири, т. е. в районах, где не было сбыта для таких объемов электроэнергии. В Европейской части — запасов всего 8 млн. л. с., да еще равнина, следовательно затопления, проблемы с земельной собственностью и проч. Решить эти вопросы в Российской Империи было невозможно. Как пример — Волховская ГЭС, проектирование которой Графтио начал чуть не 1908 г., но интересы собственников, даже при таком минимальном затоплении, оказались важнее, и станция, которая в годы Первой мировой могла существенно снизить влияние топливного кризиса на экономику Петрограда — в Империи так и не начала строиться.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 31 окт 2019 09:48:33 |
Цитата: Sergey-17 от 31.10.2019 00:05:58
Миронов "История в цифрах"
Выработано электроэнергии (миллиардов киловатт-часов) в 1913 году:
1. САСШ - 26,3
2. Германия - 8,0
3 - 4 Великобритания - 2,5
3 - 4 Россия - 2,5
5. Франция - 1,8
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=mironov-bn&book=1991&page=1
Таки да. Делит третье четвёртое место с UK
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 10:27:14 |
Цитата: зарун от 31.10.2019 09:48:33
Небольшое уточнение: электрическая энергия вырабатывается не только на гидроэлектростанциях. Так что, третье-четвертое место в мире по общему количеству выработанной электроэнергии, и какое-то там в Европе по количеству ЭЭ, выработанной на гидроэлектростанциях. Оба правы.
Абсолютные величины - вещь хорошая, но в относительных (нпр., количество ЭЭ на душу населения или на 1 кв.км площади государства) единицах - отставание капитальнейшее. Не пришли бы "лампочки Ильича" в деревни в 30-х годах при таких темпах развития энергетики в царской России. Все электростанции, если внимательно посмотрите, были построены при фабриках и заводах. Особо примечательная самая крупная в РИ Гиндукушская ГЭС в Средней Азии (а именно - Туркменистане), построенная для снабжения электрической энергией мыловаренного, маслобойного и хлопкоочистительного производств, принадлежавших императорскому имению.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 18:50:53 |
Цитата: НаталияС. от 31.10.2019 10:27:14
ГЭС №1 на Раушской набережной.
Не знаю, как вы не заметили этот памятник, даже не надо смотреть внимательнее. Эта электростанция была построена в конце 19 века, и она была "центральной", а не заводской. И таких было много.
--
Количество вырабатываемой электроэнергии на единицу площади страны - это действительно есть такой показатель? Или вы сами придумали? Что он показывает?
---
Насчет Ильича.
Не стыдно вам пропагандистские клише почти вековой давности воспроизводить?
Ведь если разобраться, то лампочка Ильича - вовсе не Ильича.
В 1914 году в новом производственном корпусе акционерного общества "Айваз" началось производство электрических лампочек накаливания. На цоколе у них была торговая марка "Светлана" (СВЕТовые ЛАмпочки НАкаливания). В 1920 году этот завод возобновил свою работу. Вот и получается, что это была лампочка Якова Моисеевича Айваза.
--
Я решил статью о развитии электроэнергетики в РИ оформить как отдельное сообщение - читайте, там найдете сведения о темпах.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 31 окт 2019 19:37:03 |
Цитата: Дядя Саша от 31.10.2019 18:50:53
Если разбираться, то до "Ильича", в смысле советской власти, никто об лампочках для крестьян и думать не думал, для них если богаты то керосинка, а если бедны, то и лучина....
Так что именно Ильича, если отмести новомодные пропагандистские штампы.
|
RBO ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 05:19:56 |
На моей Родине, ныне - Алтайский край (Сибирь) первая электростанция появилась в 1913 году в селе Старая Барда (Бийского уезда)
22 декабря 1912 г. состоялось торжественное открытие мельницы, а в начале 1913 г. была запущена электростанция, которая позволила провести электрическое освещение почти во все крестьянские дома, а также в хлева и коровники. Стоимость освещения составляла три рубля в год. Источник, к примеру этот.
Основной доход для развития местного крестьянского объединения давала маслодельня.
Рабочие на маслодельне
ЦитатаЕсли разбираться, то до "Ильича", в смысле советской власти, никто об лампочках для крестьян и думать не думал,
Хорошего же вы мнения о русском народе! Если считаете, что без Ильича лично и в целом без опломбированного вагона, русский народ ни на что не способен. Так бы и жили при сохе.
Интересно, а как по вашему происходил научно-технический прогресс в других странах? Где не было Ильича.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 01 ноя 2019 14:17:10 |
Цитата: RBO от 01.11.2019 05:19:56
В других это каких? Вы про Самали или США?
А то непонятен Ваш посыл, и плач об русском народе....
Вот интересно, а чего сейчас крестьяне массово электростанции не строят да и не строили?
И почему саха в России до ВОСР была основным сельскохозяйственным орудием......а....?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 14:55:29 |
В последнее время монархисты опять перешли в наступление, причем, при поддержке на официальном уровне.
Это связано с выборами. В Мос Думу прошло много коммунистов при поддержке либералов.
Отсюда начат огонь по левым и либеральным штабам. Борьба за власть, как всегда носит грязный и криминальный характер.
Выгоды монархистам их этой возни - налицо. Противники ослабляют друг друга, они от этого становятся только сильнее.
Средневековые, феодальные традиции снова пропагандируются.
Недавно патриарх заявил, что либеральная идея - разрушительна для России и она идет против Бога. А значит она преступна, что и произошло в 1917 году. То есть , официально защищаются ценности до 1917 года, противопоставляя их тому, что произошло после.
Но, кто же рушил монархию и её ценности, как не сами монархисты ? Разве змея не пожирала свой хвост, включая саму церковь, которая осудила царя Николая после февраля 1917 года, приветствуя революцию !
Монархисты никак не могут понять, что именно они разрушают современную Россию, ради феодальной России прошлого, которой уже давно не существует и существовать по определению не может.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 10:09:35 |
Цитата: 753 от 01.11.2019 14:55:29
Я бы не назвал это наступлением, скорее арьергардные бои, во спасение статуса кво...
Идеологическая каша, а именно это предлагают "нео-монархисты", не может служить базой для создания общества, ровно как и попытки навязать чуждую или чужую идеологию, или идеологию давно отжившую и не отвечающую времени.
Вот на соседней ветке запостил, интересный и неоднозначный материал именно по этой теме
Коренные отличия в психологии жителей России и Западной Европы Источник: POSREDI.RU
одна из попыток понять суть, а то тут сплошные агитационные бои,
и выкладываются материалы без попытки осмысления
тот же RBO к примеру дает замечательную ссылку
Кооперативный феномен села Старая Барда (1907–1919 гг.)
как пример электрофикации и во имя монархии, даже не подумав что эта ссылка как раз говорит об кризисе самодержавия и радикальный переменах идущих снизу, вступающий в антагонизм как со строем так и с укладом жизни.
Ну или Дядя Саша как откровение предлагает исследовательский новодел, где манипулируя цифрами жаждут доказать энергетическое лидерство РИ, но блин даже не осознаёт что цифры
Цитата: Дядя Саша от 01.11.2019 20:25:16
в масштабах Империи, на уровне стат погрешности, и выходит "Заказуха" вместо реального разговора, когда одну пропаганду "советскую" заменяют на другую "антисоветскую", а Россию по сути выносят за скобки, делают заложником этой агит борьбы.
Вот из приведённого им истолчника
На основании выявленного круга исторических статистических источников доказывается, что в 1913–1916 гг. Российская Империя по показателю производства электроэнергии входила в первую пятерку индустриально развитых стран. Динамичное развитие электроэнергетики в Российской Империи было прервано последовательностью социально-политических катаклизмов, потрясших сами устои российской государственности. Этот период, продолжавшийся примерно до конца 1921 года, характеризовался полной деградацией электроэнергетической отрасли. Топливный голод, отрыв от РСФСР Баку и Донбасса парализовали работу многих электростанций, как фабричнозаводских, так и общего пользования.
Революционные преобразования, гражданскую войну и как следствие, полное изменение строя, общественных отношений, стыдливо маскируют под некую "последовательность", что изначально говорит об ангажированности и изначальной заданности данного опуса. Именно опуса, так как достаточно интересные цифры, факты и их оценки, планомерно загоняются под изначальный заказ.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 12:33:52 |
Согласен. Замечу, что у монархистов сильные позиции в высших эшелонах власти, включая церковь.
Жаль, что до октября 1917 года не удалось закончить расследование ЧСК по преступлениям старого режима.
Если бы суд над царем и его министрами произошел, то скорее всего монархия, как таковая, была бы осуждена в лице Николая и по Закону запрещена. Большевики это тоже не сделали. Не до этого было. Хотя законы, которые запрещали агитацию за монархию у них были. Теперь монархисты, в свою очередь, вместе с либералами добиваются осуждения коммунизма и СССР.
Если смотреть с точки зрения Конституции, то идеи монархии или абсолютной власти одного человека над всеми остальными людьми - антиконституционны и они служат для разрушения существующего республиканского строя или народовластия.
Вот в чем опасность для страны от монархических идей с точки зрения власти. Монархисты несут народу деспотизм, тиранию, новый класс дворян, раздробление народа на сословия (высшие и низшие) , феодальные институты власти , веры и образования.
|
|
индеец ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2019 14:00:30 |
Цитата: 753 от 02.11.2019 12:33:52
У вас как обычно, клише на клише и мифом погоняет. Причем еще и своих тараканов добавляете.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 15:13:47 |
И Самали, и США. Научно-технический прогресс - мировое явление. И подводить под него идеологическую платформу свойственно только вам.
И в РИ как нибудь уж управились бы с индустриализацией, без внука еврея Бланка из семьи террористов и его попутчиков в известном вагоне.
Кстати, именно это звено, не способное к созиданию, Сталин устранил в первую очередь, после чего индустриализация пошла, как и во всем мире.
Не без помощи проклятых империалистов.
Кстати, на мой пост вы так и не ответили по существу.
И откуда в вас эта еврейская манера отвечать вопросом на вопрос?
Листая старую тетрадь
Повешенного бандюгана,
Я тщетно силился понять,
Почему не повесили его брата Владимира Ильича?
Тогда бы позора 90-х в нашей стране возможно бы и не было.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 01 ноя 2019 16:25:16 |
Цитата: RBO от 01.11.2019 15:13:47
А история лженаука, как и логика
США обошлись не только без самодержавия, но и вообще без монархии,
зато с постоянным притоком активного населения, РИ тоже в этом участвовала, как и РФ участвует.....
Сомали так вообще без индустриализации обходится до сих пор, да и из монархий сперва в колонии, а затем в гражданские войны...
РИ же распалась, с помощью и РПЦ и аристократии и крупной буржуазии и....
.... словом без "есть такая партия" распад и осколки по всей Евразии с непонятными перспективами,
хотя чего там непонятные, вполне понятные мелкие республики, ханства и княжества и протектораты стран как Антанты, так и Тройственного союза и сплошные "институты проституции"(С)из классики)
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 16:41:28 |
Цитата: RBO от 01.11.2019 15:13:47
Вот мне интересно, вы как видите события 1917 года, если бы известный вагон с его пассажирами не доехал до России? Скажем, улетел с моста.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 18:59:55 |
Цитата: Baykalec от 01.11.2019 16:41:28
Хорошая идея. Почему вы не родились в то время, что б пустить под откос...
Если серьезно.
В контексте ветки?
Николаю 2 это вряд ли помогло.
Но история могла быть другой. Не такой:
Не было бы ярлыка "великодержавный русский шовинизм"
-----------------
Союз не был бы расчленен на 15 квази государств
...............................
"Ленин показал, что главным врагом, против которого направлено новое устройство государства, является русский народ с его патриотическим сознанием, которое Ленин называл «великодержавным (великорусским) шовинизмом».
-------------------
Вслушайтесь в эти полные ненависти строки: «Приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? … Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой” нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически».
...........................................
В другом месте того же текста Ленин называет «истинно русского человека» «подлецом и насильником».
..................................................................................................................
Внутри РСФСР – того, чему ещё разрешено сохранить название Россия, хотя и неофициальное – русские ещё могут пользоваться равными правами с другими национальностями. В союзных республиках полнотой прав обладают только представители титульной национальности. Этот принцип и был заложен в устройство СССР.
(Иначе говоря, табачёк русского человека курят все, табак же титульных наций курят только они сами. Такой вот интернационализм. RBO )
.......................................................................................................................................................................
Источник
Если б вам удалось пустить поезд под откос, то:
Тогда бы позора 90-х в нашей стране возможно бы и не было.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 19:50:43 |
Цитата: RBO от 01.11.2019 18:59:55
Харьков, Херсон, Чернигов, Николаев, Екатеринослав и Киев были-бы сегодня русскими городами, а не уркаинскими.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 ноя 2019 21:47:11 |
Под Скоропадским или Петлюрой
Не обольщайтесь.....
Русскими они были до 1992 года, но Ельцин принимая декларацию об собственном суверенитете от СССР, об этом не думал, плевать ему и его сообщникам было на это....
Вот сегодня и хлебаем последствия той декларации, но это тема совсем другой ветки.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 19:53:40 |
Цитата: RBO от 01.11.2019 18:59:55
А вы?
На мой взгляд, этот поезд спускать было поздновато, я бы предпочел не допустить крушения другого поезда в 1888, чтобы предпоследний царь не умер в 49 лет, а история пошла, возможно, более эволюционным путем.
Цитата: RBO от 01.11.2019 18:59:55
Согласен.
Цитата: RBO от 01.11.2019 18:59:55
Я почему и спросил. На кого бы и на какую форму правления вы бы поставили в таком случае? К чему бы привело уже сложившееся двоевластие, начавшийся сепаратизм, и деградация органов управления? На Керенского надежды мало, но и власть он бы не отдал без драки.
Цитата: RBO от 01.11.2019 18:59:55
Ленин, на мой взгляд, был с одной стороны очень неглупым, но с другой мечтателем - идеалистом, а таких, как известно, от власти надо держать подальше. Отсюда интернационализм(в начале то 20 века,ага ), мрии о мировой революции и прочее. Про подлецов и т.п спорить не буду, но насколько интересовался, эти слова выдраны из контекста. Иначе, думается, его подняли бы на вилы в этом случае.
Почему Сталин не "разминировал" нацбомбу под СССР - вопрос, видимо просто не успел.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 20:15:57 |
Цитата: Baykalec от 01.11.2019 19:53:40
Пару месяцев назад вашего покорного слугу в одном из государств СНГ очень больно приложили этим "великодержавным русским шовинизмом". Спасибо Ильичу! Ярлык так понравился титульным нациям, что этот бич для русских они будут хранить вечно.
Сталин позиционировал себя Ленинцем, и свое отношение к русскому народу он поменял только во время войны. Вы же знаете знаменитый тост посвященный русскому народу. Как он мог что-то менять в устройстве страны, если Ильич выдавался им вместо иконы. Каноны не меняют.
Ну а Ильича вы напрасно идеализируете. Не был он романтиком и мечтателем.
Холодный, расчетливый, жестокий.
"Но глаза такие добрые-добрые"
|
slavae ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 20:28:31 |
Цитата: Baykalec от 01.11.2019 16:41:28
Недавно читал про Кропоткина, вместо большевиков были бы анархисты ) Наверное, что-то пошло бы по другому.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 08:29:30 |
Цитата: RBO от 01.11.2019 15:13:47
А при чём тут Владимир Ильич то?
Если уж решать, кто главный виновник 1917, то это сам царь. И армия и церковь структуры с очень жесткой иерархией. Надеюсь, что про присягу объяснять не нужно. В церкви аналогично. Мне трудно представить себе настоятеля храма, который с амвона на утренней проповеди заявит прихожанам, что несогласен с Патриархом. Тут же вылетит из настоятелей пулей. Поэтому когда группа заговорщиков привезла в столицу указ об отречении, а следом появился и сам Николай, который как ни в чём не бывало, начал жить в Царском Селе как частное лицо, то генералитет и священство только в изумлении чесали затылки: "Ё-моё, а чё делать то?! Старший приказал!" И они не могли не подчиниться. Ибо главком и глава церкви отдал им приказ прямого действия.
Собственно отсюда произрастают все события, которые в итоге привели и к октябрю, и к гражданской войне.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 12:11:13 |
О семейном наказании что-нибудь слышали?
АЛЖИР - знаете что такое? Акмолинский лагерь жен изменников родины.
А причем здесь жены? - спросите вы, если мужья виновны. Не причем, но в этом и заключается принцип семейного наказания.
Да царь был слишком гуманен. Семью террористов Ульяновых нужно было не только лишить дворянства, но и сослать бы куда-нибудь подальше, в Акмолинск, например. Как это делал Сталин.
В Акмолинск, а не в Швейцарию по курортам.
Сегодня на АШ подробно рассматривались события заложившие мину замедленного действия под СССР.
Приведу отрывок, характеризующий разногласия Сталина и Ленина(см под спойлером):
Но вот революция и гражданская война завершилась. Казалось бы можно и тактику поменять. Однако Ильича уже безостановочно несло на русофобской волне, что послужило причиной одного из самых серьёзных конфликтов со Сталиным, подготовившего “Проект резолюции о взаимоотношениях РСФСР с независимыми республиками», где предложил немыслимое:
“Признать целесообразным формальное вступление независимых Советских республик: Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии и Армении в состав РСФСР…»
Сталин не ограничился только представлением Ленину проекта, но и прислал специальное письмо, детально аргументирующее каждый пункт плана и в принципиальном ключе обосновывавший необходимость принятия именно такого решения.
В частности он писал:
«Тов. Ленин! Мы пришли к такому положению, когда существующий порядок отношений между центром и окраинами, т. е. отсутствие всякого порядка и полный хаос, становятся нестерпимыми, создают конфликты, обиды и раздражение, превращают в фикцию т. н. единое федеративное народное хозяйство, тормозят и парализуют всякую хозяйственную деятельность в общероссийском масштабе...
… За четыре года Гражданской войны, когда мы ввиду интервенции вынуждены были демонстрировать либерализм Москвы в национальном вопросе, мы успели воспитать среди коммунистов, помимо своей воли, настоящих и последовательных социал-независимцев, требующих настоящей независимости во всех смыслах и расценивающих вмешательство Цека РКП, как обман и лицемерие со стороны Москвы…
Если мы теперь же не постараемся приспособить форму взаимоотношений между центром и окраинами к фактическим взаимоотношениям, в силу которых окраины во всем основном безусловно должны подчиняться центру, т. е. если мы теперь же не заменим формальную (фиктивную) независимость формальной же (и вместе с тем реальной) автономией, то через год будет несравненно труднее отстоять фактическое единство советских республик.
Сейчас речь идет о том, как бы не «обидеть» националов; через год, вероятно, речь пойдет о том, как бы не вызвать раскол в партии на этой почве, ибо «национальная» стихия работает на окраинах не в пользу единства советских республик, а формальная независимость благоприятствует этой работе.» В заключение Сталин пишет: «Большинство членов комиссии за автономизацию, в числе них и т. Сокольников».
И тут Ленин возмутился! Его детище - самоопределившиеся нации, только что вырвавшиеся из «тюрьмы народов», какой-то грузин хочет запихать обратно в подчинение к ненавистным «великорусским шовинистам». Никогда! Никогда не бывать больше в составе России этим нежным и пушистым зверушкам…
«28 сентября 1922 г.
Каменев: Ильич собрался на войну в защиту независимости. Предлагает мне повидаться с грузинами. Отказывается даже от вчерашних поправок. Звонила Мария Ильинична.
Сталин: Нужна, по-моему, твердость против Ильича. Если пара грузинских меньшевиков воздействует на грузинских коммунистов, а последние на Ильича, то спрашивается — причем тут «независимость»?
Каменев: Думаю, раз Владимир Ильич настаивает, хуже будет сопротивляться.
Сталин: Не знаю. Пусть делает по своему усмотрению»...
Вроде как Сталин сдался и махнул рукой, не желая связываться со склочным соратником. Однако вождю уже попала шлея под мантию.
Инстинкт политического бойца подсказывал ему необходимость незамедлительного нанесения по Сталину очередного мощного удара, который, как, видимо, рассчитывал Ленин, окончательно выбьет Сталина из седла и политически дискредитирует его. Поскольку столь серьезные политические ошибки и просчеты в области национальной политики вообще ставили под вопрос партийный авторитет и положение Сталина в руководстве. Таким ударом стало известное письмо Ленина «К вопросу о национальностях или об «автономизации»», часть из которого я процитировал выше.
Ленин пытался развернуть наступление на Сталина не только в области национальной политики. В ряде других статей — «Лучше меньше, да лучше», «Как нам реорганизовать Рабкрин» и др. — Ленин подверг уничтожающей, прямо испепеляющей критике работу наркомата рабоче-крестьянской инспекции (которым с 1920 по 1922 руководил Сталин), представив его как самый худший из всех наркоматов, в котором дела обстоят из рук вон плохо.
Резко критикуемый и пригвожденный к столбу как держиморда всероссийского масштаба, Сталин должен был, по замыслу Ильича, выглядеть ещё и полным дилетантом в государственном управлении.
СССР был в результате построен строго по ленинским лекалам. Будь у Ленина получше со здоровьем, он может и дожал бы Сталина, выкинув его из партии и правительства, однако именно в это время вождя разбил очередной удар, от которого он так и не оправился.
Ваше недоумение вызвал вольный перефраз песни Игоря Талькова:
Листая старую тетраль
Повешенного бандюгана,
Я тщетно силился понять,
Почему не повесили его брата Владимира Ильича?
Тогда бы позора 90-х в нашей стране возможно бы и не было.
Вы спросили, причем Владимир Ильич - я ответил.
И может хватит уже Николая Второго и Патриархов РПЦ в своих бедах винить.
Разберитесь со своими русофобскими кумирами, их ролью в развале СССР. И стоило ли разрушать Российскую Империю, что б через 70 лет вновь развалить всё.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 15:24:07 |
Цитата: RBO от 07.11.2019 12:11:13
А эсеров разве не было, если речь о террористах? Боевое крыло то у них было на первом этапе не чета прочим.
Может, надо было порядок в охранке навести, для начала, чтобы не заигрывали с Гапонами, Азефами,Богровыми и прочими?
Ульянов-Ленин это следствие, а не причина, на мой взгляд.
Выводы надо было делать после 1905 года.
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 16:01:34 |
Цитата: Baykalec от 07.11.2019 15:24:07
Совершенно верно, после 1905 года высшими чинами охранки надо было поставить черносотенцев.
Черносотенцы не допустили майдана в 1905.
Кстати, название "Черная сотня" происходит со времен ополчения Минина и Пожарского.
Еще предстоит возродить.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 16:27:32 |
Цитата: Baykalec от 07.11.2019 15:24:07
Я напомню, что эсеры как раз победили на выборах в то самое Учредительное собрание, за которое так рьяно воевали белые.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 16:23:22 |
Цитата: RBO от 07.11.2019 12:11:13
И это всё тут при чём? Это всё не более чем последствия отречения Николая.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 20:25:16 |
А вы, как всегда, не читали статью, которую я нашел. Ну, ничего, я вам сюда подам)
--
Третий обзор содержал сведения не только о центральных, но и о фабрично-заводских и прочих электростанциях.
Журнал «Электричество» начал публиковать их в 1917 году, но до конца это дело завершить не успел, так как из-за отсутствия финансирования был закрыт.
В более или менее завершенном виде были обработаны анкеты по 852 станциях общественного пользования. Из них 546 станций (60%) в городах и 304 станции (35,6%) в сельской местности с общей установленной мощностью около 317000 кВт. Средняя мощность городской станции исчислялась в 705 кВт, сельской — в 26,5 кВт.
...
Лидером сельской электрификации являлась Московская губерния — 56 деревень. В Нижегородской губернии насчитывалось 12 деревенских электростанций общественного пользования, в Гомельской губернии — 13, в Тамбовской губернии — 14, в Тульской губернии — 24, во Владимирской губернии— 31.
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 05:21:48 |
Цитата: Дядя Саша от 01.11.2019 20:25:16
Так обычно и бывает
=
Эту монографию автор уже превратил в полноц. книгу
http://library6.com/books/295305.pdf
Развитие электроэнергетики Российской империи: предыстория ГОЭЛРО
===
Кстати, по поводу лампочки Ильича: утвердить новые начала, новую хронологию и даже летоисчисление - явные признаки квазирелиг. культа
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 15:38:10 |
Цитата: Дядя Саша от 31.10.2019 18:50:53
Это не пропагандистское клише, а традиции русского языка. Назвать объекты и нововведения по имени того, кто это инициировал и оказал поддержку тем, кто реализовывал. Град Петра не Петр I строил, николаевские железные дороги - не Николай; демидовскую сталь не Демидов выплавлял...
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 20:33:48 |
Это не пропагандистское клише, а традиции русского языка. Назвать объекты и нововведения по имени того, кто это инициировал и оказал поддержку тем, кто реализовывал. Град Петра не Петр I строил, николаевские железные дороги - не Николай; демидовскую сталь не Демидов выплавлял...
[/quote]
К Наталии С.
Вы так замысловато ответили, что нарушилось оформление вашей цитаты)
--
Насчет традиций - полностью с вами согласен.
Но ведь инициировал введение лампочек не Ильич.
Да дело даже не в этом. Я тут нашел в интернетах какой-то академический словарь, так он говорит:
Пропагандистское клише, или просто клише — словообразование, словозаимствование или словосочетание, часто повторенное в пропагандистской литературе в целях восхваления или обругивания.
--
Видите, если бы советские газеты, учебники и энциклопедии не трещали без меры про "лампочку Ильича", то это словосочетание сегодня воспринималось бы как "Демидовская сталь". А так - клише. Ничего уже нельзя поправить.
[/quote]
К Наталии С.
Вы так замысловато ответили, что нарушилось оформление вашей цитаты)
--
Насчет традиций - полностью с вами согласен.
Но ведь инициировал введение лампочек не Ильич.
Да дело даже не в этом. Я тут нашел в интернетах какой-то академический словарь, так он говорит:
Пропагандистское клише, или просто клише — словообразование, словозаимствование или словосочетание, часто повторенное в пропагандистской литературе в целях восхваления или обругивания.
--
Видите, если бы советские газеты, учебники и энциклопедии не трещали без меры про "лампочку Ильича", то это словосочетание сегодня воспринималось бы как "Демидовская сталь". А так - клише. Ничего уже нельзя поправить.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 05 ноя 2019 16:55:14 |
Цитата: physchem от 31.10.2019 10:33:22
Лидер мировой экономики - Британская империя - по состоянию на 1913 год СИЛЬНО позади России по среднедушевым показателям. Душевые показатели мировых империй в 1913 году определялись, главным образом, тем, сколько нищих патриархальных территорий оказалось в пределах той или иной империи. У кого мало, как у Германии, у тех душевые показатели высокие. У кого много, как у Британии, Франции или России - у тех низкие. Кавказские или среднеазиатские деревни ничем принципиально не отличались от индийских или африканских. Да и русская деревня, которая всего за полвека до этого была крепостной, в общем-то тоже.
Где-то читал, что в Индии при численности населения в 1913 году в 300 тыс. вырабатывалось всего около 500 млн. кВт*час. Вот и сложите данные метрополии и доминионов-
будет реальная среднедушевая цифра по Британской империи. Тоже самое касается Франции, Португалии, Голландии и пр.
Еще Ленин, кстати, писал, что с европейскими странами надо сравнивать не всю Россию целиком, а ее европейскую часть.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 06 ноя 2019 09:40:23 |
Цитата: physchem от 31.10.2019 10:33:22
Если же рассматривать производство электроэнергии подушевое, с учётом всей численности населения империй, то российские данные непременно окажутся
в первой пятёрке. Так, как это произошло с подсчётом ВВП на душу населения в империях (вместе с колониями)
Если сравнивать с теми колониальными империями, которые реально что-то имели, то РИ находится посередине между Британской и Французской.
По мелкоте РИ заруливает Португальскую, Голландскую, Османскую, Японскую империи, отставая на проценты от Бельгийской и Испанской и в 1,5-2 раза от Германской и Итальянской.
Весьма неплохой вышел результат.
|
|
physchem ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2019 10:00:20 |
Цитата: зарун от 06.11.2019 09:40:23
1. К чему этот спич? Вы привели книгу, на которую ссылаетесь. Я ее нашел и привел таблицу, на которую вы ссылаетесь. Она выглядит несколько иначе чем вы написали.
2. Мне не понятно зачем сранивать ГОЭЛРО и частную инициативу по созданию электростанций. ГОЭЛРО, возможно я ошибаюсь - пусть меня поправят - это государственный проект по электрификации страны, а не частная инициатива по подачи электричества на маслодельню. Он был предпринят для выхода из кризиса промышленного производства в стране, который возник из-за ряда причин ( ПМВ, гражданская война, НЭП ).
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 06 ноя 2019 14:50:12 |
Цитата: physchem от 06.11.2019 10:00:20
Мессендж был о том, что показатели Российской империи надо сравнивать с показателями не метрополий Запада, а их империй целиком, включая население колоний.
И если жители колоний были достойны того, чтобы подчиняться законом и чиновникам метрополий, пополнять бюджет метрополии налогами и более того даже
умирать за неё в войнах, то они неизменно должны учитываться в её экономической статистике.
Страны, которым не достались колонии, будут выглядеть успешней в сравнении с колониальными империями.
Кстати, Ленин писал [ПСС, т.3, гл.VIII], что гораздо логичней сравнивать промышленность Европейской части России со странами Западной Европы.
Моя ссылка на Миронова о нахождение России в мировом производстве электроэнергии на 3-4 месте была связана только с тем, что Sergey-17
в своём посте привёл табличные данные по выработке э/э в некоторых странах мира, и которые совершенно не отвечают современным данным. У него превосходство,
в частности, Германии над Россией выражено почти в 30 раз, той же UK - более чем в 20 раз. Ну полный бред.
|
|
physchem ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 10:18:04 |
Цитата: зарун от 06.11.2019 14:50:12
Пуля дура, научи меня жить
Агитатор - научи меня думать.
Прекратите уже жонглировать цифрами.
1. Мало того, что вы свалили в кучу разные размерности, так еще и искажаете их. Откуда вы взяли 2.5 млрд. КВт-ч. В таблице на которую вы ссылаетесь приведено 2.
2. Почему при обсуждении выработки электроэнергии вы привели ВВП. Причем здесь вообще ВВП? РИ тогда была аграрной страной. Какая доля с/х продукции составляет ВВП Российской Империи?
3. Почему народы, населяющие РИ вы приравняли к неграм, населяющих просторы Британской Империи? БИ жирела на вывозе ресурсов из своих колоний и на сбыте продукции в них. Вы хотите сказать что Россия также относилась к своим гражданам?
4. То что вы рассматривете только европейскую часть РИ делает комплимент СССР. То есть при правлении Николая 2 по просторам сибири бегали народы крайнего севера, а в СССР были построены и развиты такие города, как Новосибирск, Красноярск, Владивосток, Улан-Удэ и т.д.?
|
|
RBO ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 12:53:34 |
Цитата: physchem от 06.11.2019 10:00:20
Любой государственный проект начинается с частной инициативы.
Или вы считаете, что юрист -недоучка разработал и внедрил план ГОЭЛРо?
А имена Фарадея, Якоби, Ленца, Грамма, Фонтена, Лодыгина, Депрё, Доливо-Добровольского - вроде как и не при чем!
На пустом месте ни чего создать нельзя. Проект сети электростанций уже витал в воздухе - Ильичу, скорее всего, идею ГОЭЛРО подбросил кто-то из старых спецов в этой области. Ведь своих специалистов молодая республика еще не приготовила.
Все создавали представители старого режима, вот эти:
Заседание комиссии под председательством Г.М. Кржижановского по подготовке плана ГОЭЛРО (слева направо: К.А. Круг, Г.М. Кржижановский, Б.И. Угримов, Р.А. Ферман, Н.Н.Вашков, М.А. Смирнов)
Здесь нет ни одного революционера, все до единого подготовлены в период "кровавого царизма"
Вот это и пытался до вас донести камрад Зарун.
Ну и главное, вопросами энергетики рано или поздно начинает заниматься ЛЮБОЕ государство.
Считать, что Росийская Империя не смогла бы воплотить практически готовый проект в государственном масштабе - разновидность русофобии.
Другое дело, как было б эффективней и раньше - впрочем, о сослагательном наклонении в истории забывать не следует.
Главное, что в подобных спорах пытаются нашу истории представить дискретной. А она непрерывна.
Типа 70 лет - все хорошо, кроме Горбачева.
А 1000 лет - "кровавый царизм, тюрьма народов"
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 30 окт 2019 20:45:53 |
Цитата: Baykalec от 30.10.2019 19:21:46
С кем не бывает
. Производство э/э в РИ остаётся на третьем месте, деля его с Великобританией.