Кто для вас Николай II

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.03.2018 11:22:57 Ой дурак Признался при всех, что он быдло
Не, ну ладно ты меня бы быдлом назвал, я б ещё понял твою попытку обозвать оппонента, но каминг-аут то нафига при этом устраивать или ты думаешь, чем больше на себя повесишь, тем меньше мне останется  вешать на тебя ?
Иезуит, блин.
ПС. Про Николая хочешь поговорить? Ну начинай - я поддержу.

Ты главное, с походом к врачу не затягивай шизофрения - это не шутки. 

• +0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Baykalec от 24.03.2018 11:43:25Ты главное, с походом к врачу не затягивай шизофрения - это не шутки.

Про Николая что-нибудь скажешь уже, персонаж ?

• -0.11 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.03.2018 11:22:57 Ой дурак Признался при всех, что он быдло
Не, ну ладно ты меня бы быдлом назвал, я б ещё понял твою попытку обозвать оппонента, но каминг-аут то нафига при этом устраивать или ты думаешь, чем больше на себя повесишь, тем меньше мне останется  вешать на тебя ?
Иезуит, блин.
ПС. Про Николая хочешь поговорить? Ну начинай - я поддержу.

Есть такой термин - небыдло

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.03.2018 20:27:22Проводилось например расказачивание - уничтожали сословие крестьян, которые сотни лет защищали Родину, сейчас институт казачества восстанавливается. Так что я думаю Путин поумнее жадноголодных большевиков будет.

ПС. Вы в курсе, что все они не совсем русские? 

Послушай Блевотина (я-б тебя так не называл, но ты же сам представился), а ты фильм Кубанские казаки смотрел? 
В годы Великой Отечественной войны было сформировано 7 казачьих кавалерийских корпусов и 17 казачьих кавалерийских дивизий, ряд отдельных казачьих частей. Например:

– 4-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус;
– 5-й гвардейский Донской казачий кавалерийский корпус;
– 9-я гвардейская казачья кавалерийская Кубанско-Барановичская дивизия;
– 9-я пластунская Краснодарская дивизия;
– 3-й гвардейский казачий кавалерийский Донской полк;
– 7-й гвардейский Бранденбургский кавалерийский корпус;
– 1-й гвардейский конно-механизированный корпус;
– 3-й гвардейский кавалерийский корпус;
– 1-я Белорусская особая казачья партизанская бригада.
Если их извели, то откуда дивизии набрались? И зачем про изводимых фильмы снимать?
Сейчас не институт казачества восстанавливается а продавливается тема, про то, что казаки отдельный народ, имеющий право на самоопределение и отделение. Воспеваются нацистские прихвостни. Например, стоит памятник Краснову, несмотря на требования общественности снести этот позор.
https://rg.ru/2016/0…snovu.html

• +0.10 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Baykalec от 24.03.2018 05:18:28Нет модерации и поэтому ты тут резвишься аки свинья на выгуле? В эту игру можно и вдвоем поиграть, животное ты бесноватое.

Да, трепло развернулось во всю 
Единственное, хотел бы напомнить, что его методичка вот отсюда
http://kremlin.ru/ev…ipts/10194
2011 год, Президентский совет по правам человека.
То что трепло несёт на этой ветке собирались принять в виде госпрограммы.

• +0.10 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Слоелолог от 25.03.2018 07:22:40Послушай Блевотина (я-б тебя так не называл, но ты же сам представился), а ты фильм Кубанские казаки смотрел?

Ой, ты посмотри Адамантит всю секту уже подтянул. Зовите Вия  зовите Кургиняна, с его шестёрками тупыми не очень интересно разговаривать. Ты ещё историю по "Звёздным войнам" расскажи, баран.

• -0.07 / 10
• • 4
  • 6

Цитата: AndreyK-AV от 23.03.2018 22:14:06Смотрю у Вас приступ самокритики...
Это хорошо, плохо что быстро проходит и Вы снова начинаете лить помои на Россию и русский народ....

так что там действительно с фоткой то ? ))
..
Зачем вы врете с ней ?
..
Если он не прав, то так и скажиет прямо с фактами, если прав то признайтесь во лжи, будьте мужчиной а не догматиком.
..
а то вертитесь как ужака на сковородке, вываливая портянки болтвони в надежде заболтать момент.

• -0.02 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Baykalec от 24.03.2018 05:18:28Нет модерации и поэтому ты тут резвишься аки свинья на выгуле? В эту игру можно и вдвоем поиграть, животное ты бесноватое.

я правильно понял что модерация должна быть по умолчанию на вашей стороне ?

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: IvanP от 26.03.2018 13:23:20так что там действительно с фоткой то ? ))
..
Зачем вы врете с ней ?
..
Если он не прав, то так и скажиет прямо с фактами, если прав то признайтесь во лжи, будьте мужчиной а не догматиком.
..
а то вертитесь как ужака на сковородке, вываливая портянки болтвони в надежде заболтать момент.

А Вы способны поднимать покойников?
У этой фотки два источника, один по его версии, другой по моей, примерно одного возраста, такого что столько не живут.
И что теперь, я верю своему, он своему, и кто бы что ни говорил 100% достоверности не будет ни у кого. 
Вот Вы видите что я верчусь, а другие видят что мой оппонент, а по факту,
так хоронили и жертвы эпидемий и террора.
Только я не ухожу от того что террор был со всех сторон и белый и красный и зелёный...
и не ухожу от того что голод, холод эпидемии унесли большую часть от общего числа потерь ГВ,
только оппонент сваливает всё на красных, я же считаю что каждая враждующая сторона виновата, и каждая внесла свой "вклад"....
А трактовка фактов зависит от позиции, не более того.

• +0.11 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: IvanP от 26.03.2018 13:24:24я правильно понял что модерация должна быть по умолчанию на вашей стороне ?

Нет, неправильно. Вы проследите за тредом, не поленитесь. Я  вполне осознаю своё нарушение правил и оспаривать возможный бан не собираюсь. 
Если хотите, мой демарш был реквестом модерации в этот раздел.

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK-AV от 26.03.2018 13:35:38А Вы способны поднимать покойников?
У этой фотки два источника, один по его версии, другой по моей, примерно одного возраста, такого что столько не живут.
И что теперь, я верю своему, он своему, и кто бы что ни говорил 100% достоверности не будет ни у кого. 
Вот Вы видите что я верчусь, а другие видят что мой оппонент, а по факту,
так хоронили и жертвы эпидемий и террора.
Только я не ухожу от того что террор был со всех сторон и белый и красный и зелёный...
и не ухожу от того что голод, холод эпидемии унесли большую часть от общего числа потерь ГВ,
только оппонент сваливает всё на красных, я же считаю что каждая враждующая сторона виновата, и каждая внесла свой "вклад"....
А трактовка фактов зависит от позиции, не более того.

как вы ловко виляете ))
истинный замполит )))

• -0.02 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: Baykalec от 23.03.2018 06:38:25Это впечатляет... Если не смотреть основные статьи экспорта РИ.
Вот мне непонятно. По всем вашим сообщениям может сложиться впечатление, что "хрустеть булкой и танцевать вальсы Шуберта" было приятно для всех без исключения слоев населения.  
Дефицита продовольствия - не было.
Сельское население молилось на войну.
Снарядный голод - фигня, преодолели. 
Воевали - с малыми потерями.
Медицина - всё замечательно.
Откуда тогда продразверстки, карточки, хлебные бунты, отступления и массовое дезертирство с фронтов,  погромы , революции и итоговая гражданская война всех со всеми?

До 1917 года дефицита продовольствия в России не было. Более того, по с/х переписи в 1917 году,  выросло количество свиней, поголовье КРС, стадо баранов, овец и незначительно, на 0,6%, понизилось число лошадей.
Урожай зерна вырос по всем категориям, кроме озимой пшеницы. Что объяснимо уменьшением её экспорта.
Германия была истощена длительной континентальной блокадой, в стране был голод - зимой 1916 года от истощения умерло более 700 000 человек, отмечались случаи каннибализма. И в это же время в России вводится карточная система распределения продовольствия, но только на сахар - ответ на рост населением самогоноварения ( с началом войны введён запрет на торговлю алкоголем)
Русская армия, до февральского переворота, на фронтах понесла безвозвратных потерь не больше чем Германия и Австро-Венгрия.
К началу 1917 года русская армия было полностью обеспечена всем необходимым вооружением и боеприпасами. По плану союзников весной - летом 1917 года планировалось
генеральное наступление как на Русском, так и на Французском фронте.
Из отмеченного можно с уверенностью констатировать, что определённые недостатки в обеспечении армии вооружением  имевшие место в начальный период войны, к началу
1917 года были преодолены. Армия была готова к широкомасштабном наступлению весной 1917 года.
А вот то что вы с упоением перечислили - карточки, хлебные бунты, отступления(сдача Украина, Прибалтика, Закавказье и др.), массовое дезертирство, контрибуции-десятки тонн золота, миллионы пудов зерна и пр. , пр. - всё это произошло в России в результате государственных переворотов  - февральского и октябрьского 1917 года.
 

• -0.03 / 11
• • 5
  • 6

Цитата: AndreyK-AV от 26.03.2018 13:35:38А Вы способны поднимать покойников?
У этой фотки два источника, один по его версии, другой по моей, примерно одного возраста, такого что столько не живут.
И что теперь, я верю своему, он своему, и кто бы что ни говорил 100% достоверности не будет ни у кого. 
Вот Вы видите что я верчусь, а другие видят что мой оппонент, а по факту,
так хоронили и жертвы эпидемий и террора.
Только я не ухожу от того что террор был со всех сторон и белый и красный и зелёный...
и не ухожу от того что голод, холод эпидемии унесли  большую  часть от общего числа потерь ГВ,
только оппонент сваливает всё на красных, я же считаю что каждая враждующая сторона виновата, и каждая внесла свой "вклад"....
А трактовка фактов зависит от позиции, не более того.

Ударение поставьте в выделенном слове - ибо в одном случае вывод является враньём, в другом - желательно указать какую часть оно составляет.

• -0.06 / 7
• • 2
  • 5

Цитата: Pointman от 23.03.2018 18:17:28Еще раз тот же вопрос: лишение избирательных прав отдельных категорий населения (не особенно больших) и разрешение иметь домработниц - эквивалент сословного деления?

Ну не фига себе "не особенно больших"(с) - 3 038 739 человек (4,27 % избирателей) в 1927 году не имели права голоса. Хотя для большевиков что сотни тысяч, что миллионы русских людей брошенных в топку мировой революции конечно  пустяк.

• -0.03 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: зарун от 26.03.2018 16:41:02А вот то что вы с упоением перечислили - карточки, хлебные бунты, отступления(сдача Украина, Прибалтика, Закавказье и др.), массовое дезертирство, контрибуции-десятки тонн золота, миллионы пудов зерна и пр. , пр. - всё это произошло в результате государственных переворотов  - февральского и октябрьского 1917 года.

Интересная точка зрения, когда февральская революция , выросшая из стачек и хлебного бунта становится причиной данного хлебного бунта. 
Причиной этого бунта можно конечно принять железнодорожный саботаж, но это снова камень в огород власти, не умеющей наладить должное снабжение даже в столице.
Массовый переход военных частей вместе с офицерами на сторону временщиков, поддержку отречения царя генеральским составом чем объяснить?
Термин "великое отступление 1915 года" тоже я придумал?
Контрибуции то здесь причем? Мы обсуждаем момент ДО, а не ПОСЛЕ.
На всякий случай укажу,  тут на ветке сложилась интересная ситуация, когда человек либо  "монархист", либо  "большевик".  Так вот, применительно к дореволюционному периоду, революционному и вплоть до высылки Троцкого я придерживаюсь точки зрения "игра была равна, играли два  говна".   

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: зарун от 26.03.2018 16:41:02А вот то что вы с упоением перечислили - карточки, хлебные бунты, отступления(сдача Украина, Прибалтика, Закавказье и др.), массовое дезертирство, контрибуции-десятки тонн золота, миллионы пудов зерна и пр. , пр. - всё это произошло в России в результате государственных переворотов  - февральского и октябрьского 1917 года.

Кстати, махать карточной системой как недостатком, это очередной признак идиота. К карточной системе в постоянно голодающей царской России не прибегали вовсе не потому, что хлеба было вдоволь и голод выдумка. А потому что насрать было царским властям на голодающих по большому счету. Для проформы что-то делали и только, но спекулянтов хлеба не ущемляли. А карточки это признак социальной системы. Карточки означают, что государство не может допустить, чтобы кто-то жировал в три пуза и спекулировал на хлебе, в то время как люди массово голодают. 

• +0.11 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Слоелолог от 26.03.2018 21:48:17Кстати, махать карточной системой как недостатком, это очередной признак идиота. К карточной системе в постоянно голодающей царской России не прибегали вовсе не потому, что хлеба было вдоволь и голод выдумка. А потому что насрать было царским властям на голодающих по большому счету. Для проформы что-то делали и только, но спекулянтов хлеба не ущемляли. А карточки это признак социальной системы. Карточки означают, что государство не может допустить, чтобы кто-то жировал в три пуза и спекулировал на хлебе, в то время как люди массово голодают.

...
Вот большая и крайне интересная статья на эту тему.
...
Между тем, в советской «исторической науке» ещё в сталинский период сложилась официальная установка: «Царское правительство никакой борьбы против неурожая не вело» [8, т. 41, c. 759]. Увы, этот стереотип оказался крайне живуч (видимо, сказалась практика обращения с голодающим населением в советский период — а допустить, что «цари были лучше», для многих психологически трудно, а то и неприемлемо). В самом деле, трудно представить, что государство может предпринимать активные меры и тратить десятки, а то и сотни миллионов рублей для того, чтобы помочь голодающим. Но, тем не менее, будем просвещаться и отрекаться от стереотипов. 4. Действия властей и общественности


Теперь посмотрим, как вели себя «кровавый царский режим»™ и доблестная общественность России во время неурожаев 1890-х — 1910-х.

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Baykalec от 26.03.2018 17:36:44Интересная точка зрения, когда февральская революция , выросшая из стачек и хлебного бунта становится причиной данного хлебного бунта. 
Причиной этого бунта можно конечно принять железнодорожный саботаж, но это снова камень в огород власти, не умеющей наладить должное снабжение даже в столице.
Массовый переход военных частей вместе с офицерами на сторону временщиков, поддержку отречения царя генеральским составом чем объяснить?
Термин "великое отступление 1915 года" тоже я придумал?
Контрибуции то здесь причем? Мы обсуждаем момент ДО, а не ПОСЛЕ.
На всякий случай укажу,  тут на ветке сложилась интересная ситуация, когда человек либо  "монархист", либо  "большевик".  Так вот, применительно к дореволюционному периоду, революционному и вплоть до высылки Троцкого я придерживаюсь точки зрения "игра была равна, играли два  говна".

То, что Февральская революция носила всенародный характер и всюду была встречена с энтузиазмом, — всего лишь историческая легенда.
В условиях расслоения на патриотов, тяготеющих к фронту, и шкурников в тылу, изначальный надлом произошел в самых “прогнивших” местах — в столице и на Балтфлоте.
И революция, по большому счету, стала именно триумфом шкурничества в разных его формах. Шкурничества политиков, рвущихся к власти. Шкурничества запасных солдат, не желающих на передовую. Шкурничества рабочих, желающих бастовать в свое удовольствие и при этом получать, сколько захочется. Шкурничества хулиганов, стремящихся всласть погулять и побезобразничать. Впоследствии многие иностранные исследователи удивлялись, почему царя не поддержали фронтовые части. Писали даже об “измене” армии.
Но на самом-то деле никакой измены не было. Просто обычно в литературе упускается тот момент, что в марте 17-го переворотов было не один, а два.
Явный и скрытый.
Это обстоятельство обходили в своих источниках большевики, чтобы не нарушать версию “всенародности”. Обходила “политическая” эмиграция. И оно как бы выпало из истории.
А между тем достаточно выстроить в цепочку факты, чтобы увидеть его.
Явными и многократно освещенными в различных трудах событиями выступают стихийный бунт в Петрограде, перекинувшийся на Кронштадт и Гельсингфорс, где разбуянившиеся толпы матросни перебили офицеров, в том числе и командующего флотом адмирала  Непенина
— и отречение Николая II.
Но стоит напомнить, что на этом этапе никаких “революционных” перемен в России вообще не подразумевалось. Тот орган, из которого возникло Временное правительство,
сперва назывался “Временный комитет Государственной Думы для поддержания порядка в Петрограде и для сношения с учреждениями и лицами” — созданный после самороспуска и арестов законного правительства.
 При отречении(?) Николая II речь шла всего лишь о легитимной передаче власти другому монарху.
 И основы государственности не затрагивались, только престол передавался Михаилу Александровичу. Кроме того, Николай назначил Верховным Главнокомандующим великого князя Николая Николаевича, и список нового правительства утвердил тоже царь. И оно стало вполне легитимным. И именно в таком варианте идею отречения поддержали почти все главнокомандующие фронтами и флотами (кроме Колчака). Зная нерешительность Николая, его склонность к половинчатым решениям, сочли, что в сложившейся ситуации другое лицо на троне сможет лучше и эффективнее восстановить порядок в стране. Что же касается состава правительства из “популярных” оппозиционеров, то ведь и это должно было внести успокоение во взбаламученную стихию. А если не справятся или будут зарываться, новый царь вполне мог их сменить — это оставалось в его власти. И армию царь сам призвал к повиновению.
Сведения о реакции войск на отречение Николая были обобщены в записке  Алексеева Временному правительству № 2237 от 14(27).3.17.
Только на Балтфлоте это сообщение было встречено “восторженно”. На Северном фронте — “сдержанно и спокойно”, многие “с грустью и сожалением”. На Западном — “спокойно, серьезно, многие с сожалением и огорчением”. На Юго-Западном — “спокойно, с сознанием важности переживаемого момента”. На Румынском отречение произвело “тягостное впечатление”. Люди “преклонялись перед высоким патриотизмом и самопожертвованием государя, выразившемся в акте отречения”. То же самое было на Кавказском фронте и Черноморском флоте. А вот как вспоминает Деникин о реакции 8-го корпуса: “Войска были ошеломлены — трудно определить другим словом первое впечатление, которое произвело опубликование манифеста. Ни радости, ни горя. Тихое, сосредоточенное молчание. Так встретили полки 14-й и 15-й дивизий весть об отречении своего императора. И только местами в строю непроизвольно колыхались ружья, взятые на караул, и по щекам старых солдат катились слезы”.(с)

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Слоелолог от 26.03.2018 21:48:17Кстати, махать карточной системой как недостатком, это очередной признак идиота. К карточной системе в постоянно голодающей царской России не прибегали вовсе не потому, что хлеба было вдоволь и голод выдумка. А потому что насрать было царским властям на голодающих по большому счету. Для проформы что-то делали и только, но спекулянтов хлеба не ущемляли. А карточки это признак социальной системы. Карточки означают, что государство не может допустить, чтобы кто-то жировал в три пуза и спекулировал на хлебе, в то время как люди массово голодают.

 
В России карточная система была введена осенью 1916 года в некоторых губерниях. По карточкам выдавался единственный продукт - сахар. Причиной некоторого его
дефицита явилось то, что часть сахарных заводов остались в оккупированной немцами Польше. Отсюда и дефицит сахара  в ряде губерниях.
Уже с апреля 1917 года ( Царь под арестом) Временное правительство вводит карточное распределение на другие продукты питания.
А большевики после октябрьского переворота продолжили нормирование потребления. В Совдепии карточки практически существовали весь период правления Сталина.
Поэтому свой высер обратите к сталинистам.
В Петрограде проблем с поставками основных продуктов никогда не было, и долгое стояние в «хвостах», как тогда называли очереди, из-за хлеба на фоне разговоров о возможном введении карточек вызвало резкое раздражение горожан. Даже при том, что дефицит хлеба наблюдался только в отдельных районах.

• -0.07 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: зарун от 27.03.2018 08:21:53В России карточная система была введена осенью 1916 года в некоторых губерниях. По карточкам выдавался единственный продукт - сахар. Причиной некоторого его
дефицита явилось то, что часть сахарных заводов остались в оккупированной немцами Польше. Отсюда и дефицит сахара  в ряде губерниях.
Уже с апреля 1917 года ( Царь под арестом) Временное правительство вводит карточное распределение на другие продукты питания.
А большевики после октябрьского переворота продолжили нормирование потребления. В Совдепии карточки практически существовали весь период правления Сталина.
Поэтому свой высер обратите к сталинистам.
В Петрограде проблем с поставками основных продуктов никогда не было, и долгое стояние в «хвостах», как тогда называли очереди, из-за хлеба на фоне разговоров о возможном введении карточек вызвало резкое раздражение горожан. Даже при том, что дефицит хлеба наблюдался только в отдельных районах.

Кстати карточная система на сахар в РИ 1916 года, только подтверждает мой тезис. Народ голодал постоянно из года в год. карточная система не вводилась. А что же с сахаром? Совершенно очевидно, что сахар был совершенно недоступен большинству крестьянства и большинству рабочих. Основными потребителями сахара были зажиточные слои. А вот о их благе царское правительство заботилось. И ввело карточную систему на сахар, дабы не обидеть мещан, интеллигенцию, служащих и прочих. На голод крестьянский как и на голод рабочих им как и ранее было наплевать. Вот и снес их народ. 
Власть большевиков изначально была народной. Из этого исходило, что если продукта на всех стало меньше, то надо постараться распределить так, чтобы не было совсем пустой пайки. Карточки приводят к более равномерному распределению продуктов. Благодаря этому все получают понемногу, но нет такого, чтобы у кого-то совсем пусто, а у кого-то густо. 

• +0.04 / 5
• • 3
  • 2