Кто для вас Николай II
998,101
9,074
|
Старый Хрыч
|
| 07 фев 2019 11:11:05 |
!
Модераториал
Новость 556
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА.
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен. Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Новость 556
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА.
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен. Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
|
|
Старый Хрыч
|
| 20 июл 2019 11:34:12 |
!
*******
Дискуссия 638
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Дискуссия 638
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Цитата: Дядя Миша от 05.08.2019 15:38:54Т.е. никак. Про присягу "забыли".
Еще момент: Присяга Государю Императору не присяга "одному человеку". Он помазанник божий и присяга ему, присяга Богу.
То есть, царь Николай - Бог ?
Это круто.
Немецкий Бог надо полагать ?
Улан-Удэ
39 лет
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Дядя Миша от 05.08.2019 15:38:54Т.е. никак. Про присягу "забыли".
Армия свою функцию выполнила. Или вы все девяностые отстреливались от натовских интервентов и прятались от бомбежек?
Цитата: Дядя Миша от 05.08.2019 15:38:54Он помазанник божий и присяга ему, присяга Богу.
Непонятно одно, каким образом Бог давал санкции на дворцовые перевороты 18 века.
Новгородская деревня
66 лет
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Baykalec от 05.08.2019 15:57:13Армия свою функцию выполнила. Или вы все девяностые отстреливались от натовских интервентов и прятались от бомбежек?
Непонятно одно, каким образом Бог давал санкции на дворцовые перевороты 18 века.
Вы же атеист.
С чего же вам должно быть это понятно?
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
Улан-Удэ
39 лет
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Дядя Миша от 05.08.2019 16:07:36Вы же атеист.
Вы, полагаю, оракул? Оракулы и гадалки православием отрицаются, если что, а в моем профиле нет записи о религиозной принадлежности.
Цитата: Дядя Миша от 05.08.2019 16:07:36С чего же вам должно быть это понятно?
Так поясните. Заодно поясните, как помазанник Божий отказался от этой доли.
Новгородская деревня
66 лет
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Baykalec от 05.08.2019 16:16:01Вы, полагаю, оракул? Оракулы и гадалки православием отрицаются, если что, а в моем профиле нет записи о религиозной принадлежности.
Так поясните. Заодно поясните, как помазанник Божий отказался от этой доли.
Невозможно либералу доказать что либо, не укладывающееся в его картину мира. Даже примеров таких не знаю в жизни.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
Улан-Удэ
39 лет
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Дядя Миша от 05.08.2019 16:19:50Невозможно либералу доказать что либо, не укладывающееся в его картину мира. Даже примеров таких не знаю в жизни.
Моя политическая ориентация в профиле тоже не указана, а вам я бы посоветовал не путать веру с фанатизмом и почитать поболее о Православии, коль позиционируете себя...
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 468
Читатели: 1
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 468
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 05.08.2019 11:06:47После победы ВОСР присягали и присягают на верность народу, Отечеству, а не конкретному лицу.
В абсолютной монархии коей являлась РИ, присягали конкретному монарху,
это во первых, и правящей династии, это уже во вторых.
.
Про давки на стадионах и переходах 1917 года, это уже к Вашему разыгравшемуся воображению.
Всё же стоит приводить примеры. хоть как то близкие к обсуждаемой эпохе.
Давайте отделять мух от котлет. Когда я отвечал другому оппоненту, он писал про то, что большевики "присягали народу". Причем тут армия? И кто из правительства большевиков и когда присягал народу????
/
И точно также тот оппонент обвинял в "кровавости" Николая, ссылаясь на ходынскую давку. И мой ответ был к тому, что либо все кровавые, либо Николай не кровавый.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
и всего одна цивилизующая - Россия
Уфа
63 года
Карма: +1,009.99
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: Дядя Миша от 05.08.2019 15:38:54Т.е. никак. Про присягу "забыли".
Еще момент: Присяга Государю Императору не присяга "одному человеку". Он помазанник божий и присяга ему, присяга Богу.
Э..., а как должно было было быть по Вашему мнению?
Не, ну что должно было сделать?
Вот в 1917 году все кто пытался помочь "помазаннику божьему" потерпели поражение, народ оказался сильнее.
Так с учетом того опыта, как Вы считаете армия должна была действовать против народа чтобы быть успешной?
Ах да, забыл, тогда в 1991 народ был со всех сторон, хоть и разный но всё одно народ. Э... забыл наверное потому что не по теме, или в тему!?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +126.62
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,288
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,288
Читатели: 3
Цитата: индеец от 05.08.2019 17:21:00Давайте отделять мух от котлет. Когда я отвечал другому оппоненту, он писал про то, что большевики "присягали народу". Причем тут армия? И кто из правительства большевиков и когда присягал народу????
/
И точно также тот оппонент обвинял в "кровавости" Николая, ссылаясь на ходынскую давку. И мой ответ был к тому, что либо все кровавые, либо Николай не кровавый.
Мелко, Хоботов (с)
Ну, во-первых, про народ есть прямо в тексте воинской Присяги. И в стандартном ответе тогдашнего военнослужащего "Служу трудовому народу!"
Так что как минимум все генералы и маршалы в Правительстве и ЦК таки народу присягали в буквальном смысле.
Дальше копать не буду.
Ну и про "крававость". Не надо наводить тень на плетень.
Уголовные репрессии (простите за этот запачканный термин) происходят при любом правителе в любой стране и в любую эпоху.
Морды кровянят задержанным в полиции тоже почти везде. Про войны молчу. А уж средневековые эскулапы...
Так что если мерить "слезинкой ребенка", то человечество уже которое тысячелетие погрязает в реках крови практически целиком, но при этом далеко не все правители, даже очень жестокие (тот же Наполеон), удостаивались в своей стране титула "кровавый".
А вот Николай сподобился, и прозвище это нелицеприятное таки ходило в самой гуще народа.
Заранее соглашусь, что очень большую роль в этом сыграла подрывная антигосударственная пропаганда (отнюдь не только большевистская), но - Государь давал для этого основания. Сам давал, не злые враги.
И это - его ответственность. "Не подставляйся" (с) (папа)
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Цитата: индеец от 05.08.2019 17:21:00Когда я отвечал другому оппоненту, он писал про то, что большевики "присягали народу". Причем тут армия? И кто из правительства большевиков и когда присягал народу????Скрытый текст
https://www.youtube.com/watch?v=FK3fLerG4q0
Отредактировано: 753 - 06 авг 2019 13:18:23
Новгородская деревня
66 лет
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: 753 от 06.08.2019 11:17:20https://www.youtube.com/watch?v=FK3fLerG4q0
А голливудского чего-нибудь по теме нет? Или индийского?
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
Новгородская деревня
66 лет
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: 753 от 06.08.2019 11:48:53Да, это не по теме ветки. Поставил на АУ.
А по мне, так оставить бы, как типичный образчик либерального мышления.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 468
Читатели: 1
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 468
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 05.08.2019 22:23:58Мелко, Хоботов (с)
Интересно, почему что вы, что еще некоторые оппоненты обязательно вставляете либо смайлик, либо какую-нибудь фразу для "укусить"? Может потому что с доказательствами плохо?
Цитата: Безыменский188 от 05.08.2019 23:23:58Ну, во-первых, про народ есть прямо в тексте воинской Присяги. И в стандартном ответе тогдашнего военнослужащего "Служу трудовому народу!"
Так что как минимум все генералы и маршалы в Правительстве и ЦК таки народу присягали в буквальном смысле.
Дальше копать не буду.
Опять спрашиваю, причем тут армия??? Речь шла о правителе, не о министре обороны. И либо отвечайте по конкретному вопросу, либо пусть человек сам отвечает. И не надо копать, все равно не там копаете.
Цитата: Безыменский188 от 05.08.2019 23:23:58Ну и про "крававость". Не надо наводить тень на плетень.
А вот Николай сподобился, и прозвище это нелицеприятное таки ходило в самой гуще народа.
Жду ссылок на дореволюционные письма рабочих и крестьян с упоминанием "кровавости" Николая. Иначе вы просто пишите отсебятину, что не является доказательством.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
и всего одна цивилизующая - Россия
Уфа
63 года
Карма: +1,009.99
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: 753 от 06.08.2019 11:48:53Да, это не по теме ветки. Поставил на АУ.
Вообще то, чисто по теме ветки, про финал эпохи Николая II.
Военную присягу утвердили 22 апреля 1918 года,
а фильм, достаточно чётко реконструировал процедуру первоначального принятие присяги.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +3.06
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 658
Читатели: 5
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 658
Читатели: 5
у Хоффера в его труде о массовых движениях достаточно спорных моментов
https://www.klex.ru/x7
но про армию в револ. дни высказано, на мой взгляд, достаточно верно
тем не менее, нынешним служивым и военным очень полезно изучать историю 17-го
все эти нынешние сборы списков - это не просто инструмент психол. давления.
По этим спискам будут убивать..реально и без сантиментов, самых патриотичных, самых верных, самых лучших
Так было в 17-м, когда флотскую и армейскую элиту уничтожали посписочно, так будет и впредь, при, не дай Бог, подобных событиях
https://www.klex.ru/x7
но про армию в револ. дни высказано, на мой взгляд, достаточно верно
Скрытый текст
тем не менее, нынешним служивым и военным очень полезно изучать историю 17-го
все эти нынешние сборы списков - это не просто инструмент психол. давления.
По этим спискам будут убивать..реально и без сантиментов, самых патриотичных, самых верных, самых лучших
Так было в 17-м, когда флотскую и армейскую элиту уничтожали посписочно, так будет и впредь, при, не дай Бог, подобных событиях
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
Только оттуда бьющий свет,
Карма: +3.06
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 658
Читатели: 5
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 658
Читатели: 5
Цитата: Дядя Миша от 06.08.2019 11:38:23А голливудского чего-нибудь по теме нет? Или индийского?
Кино той эпохи, и вообще искусство, тоже можно привязать к теме
ЦитатаВ 1926 г. был выпущен циркуляр Главреперткома об изображении Николая II и его окружения в театре и кино:
«Фигура царя отнюдь не должна возбуждать какую бы то ни было симпатию. Он должен изображаться не только “безвольным ребенком” (хотя и туповатым), но в нем должен чувствоваться и проглядывать виновник 9-го января, Ленского расстрела и т.д. — слабохарактерный идиот, но достаточно злой. Совершенно недопустимо изображать царицу как единственную виновницу всех бед, которая будто бы “хуже” и царя, и всей камарильи. Иначе здесь нужно попасть на удочку обывательско-кадетской легенды, будто немка-царица из “патриотических” побуждений работала на сепаратный мир, — а отсюда единственный выход: если бы не “измена”, все было бы благополучно и т.д. Подчеркивать ее немецкое происхождение акцентировкой недопустимо, тем более что ее ломаный русский язык — произвольная фантазия авторов. При трактовке образа Распутина нельзя наделять этого пьяного и развратного авантюриста и взяточника чертами какой-то “народной мудрости”, который при всем своем разврате будто бы все же в каком-то отношении выше окружающих. Дмитрий Павлович, Пуришкевич и Юсупов отнюдь не должны выглядеть “благородными спасителями” родины, “бескорыстными героями”. Дмитрия Павловича надо показать вырожденцем, то есть талантливым защитником интересов дворянства, но безудержным психопатом в то же время»[2].
некоторые до сих пор методичку не поменяли
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
Только оттуда бьющий свет,
Новгородская деревня
66 лет
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: repetitor от 06.08.2019 13:47:42некоторые до сих пор методичку не поменяли
За Императора, точно, все как застыло, видимо, идеологическая сторона вопроса уже тогда была проработана тщательнейшим образом, ни добавить, ни убавить.
А вот в освещении Сталина подвижки есть и они происходят прямо на наших глазах. Все же после Хрущевского переворота и ключевых работ Солженицына времени не так много прошло. Помнится, битва нанайских мальчиков Кургиняна/Сванидзе подняла тему и понеслось...
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
Карма: +126.62
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,288
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,288
Читатели: 3
Цитата: индеец от 06.08.2019 12:38:45Интересно, почему что вы, что еще некоторые оппоненты обязательно вставляете либо смайлик, либо какую-нибудь фразу для "укусить"? Может потому что с доказательствами плохо?
Совершенно не планировал "кусать". Вполне употребительная идиома, обычно не порождающая негативных коннотаций и для оскорблений малопригодная.
Но если задел, хоть и случайно - готов принести извинения.
К доказательствам в любом случае не касаемо.
Цитата: индеец от 06.08.2019 12:38:45Опять спрашиваю, причем тут армия??? Речь шла о правителе, не о министре обороны. И либо отвечайте по конкретному вопросу, либо пусть человек сам отвечает. И не надо копать, все равно не там копаете.
И я речь вел о правителе. И его соратниках.
Если моя тонкая высокоинтеллектуальная аллюзия не проканала, напомню Устав ВКП(б), к коему правитель имел наипрямейшее отношение и в каковой ВКП(б) немножко работал генсеком - там о народе вполне однозначно. О роли партии в СССР детализировать надо?
Цитата: индеец от 06.08.2019 12:38:45Жду ссылок на дореволюционные письма рабочих и крестьян с упоминанием "кровавости" Николая. Иначе вы просто пишете отсебятину, что не является доказательством.
Благодаря предусмотрительности Государя, обеспечившего почти поголовную неграмотность крестьянства и очень значительную - рабочих, до нас не дошло их эпистолярное наследие.
А грамотные рабочие революционной направленности на заборах и не такое писали. Заборы тех времен, к сожалению, тоже не сохранились.
Если серьезно, то довольно трудно доказывать очевидные и общеизвестные вещи - выглядит глуповато.
А позиция что крестьян, что рабочих довольно четко видна не столько в назаборной литературе, сколько в результатах Гражданской войны, где за Царя не было ни белых, ни красных. Наплевать было на Николая и тем, и другим. И это намного хуже, чем любые клички.
Новгородская деревня
66 лет
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 06.08.2019 22:00:55Благодаря предусмотрительности Государя, обеспечившего почти поголовную неграмотность крестьянства и очень значительную - рабочих, до нас не дошло их эпистолярное наследие.
А грамотные рабочие революционной направленности на заборах и не такое писали. Заборы тех времен, к сожалению, тоже не сохранились.
Если серьезно, то довольно трудно доказывать очевидные и общеизвестные вещи - выглядит глуповато.
А позиция что крестьян, что рабочих довольно четко видна не столько в назаборной литературе, сколько в результатах Гражданской войны, где за Царя не было ни белых, ни красных. Наплевать было на Николая и тем, и другим. И это намного хуже, чем любые клички.
Реально, все та же 100 летняя методичка:
ЦитатаФигура царя отнюдь не должна возбуждать какую бы то ни было симпатию. Он должен изображаться не только “безвольным ребенком” (хотя и туповатым), но в нем должен чувствоваться и проглядывать виновник 9-го января, Ленского расстрела и т.д. — слабохарактерный идиот, но достаточно злой.
Забор не сохранился.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
Новгородская деревня
66 лет
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: repetitor от 07.08.2019 07:39:31И что-то не припоминаю сражений 91го.
Строй, страна рухнули - никто и не пошевелился, про присягу уже говорили
Оппоненты перевели этот факт в разряд позитивных, на том и делу конец. Т.е. неспособность страны сопротивляться внешней агрессии - это гут! Собственно, и не маскируются уже, еще немного и затянут песню про баварское пиво и мерседесы.
ЦитатаВ отличие от времён Николая II, армия не повернула штыки и не против народа, и не против власти, не разбежалась, не побросала оружие, не втянулась в гражданскую войну.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2