Кто для вас Николай II

Цитата: Дядя Миша от 07.08.2019 08:09:08Оппоненты перевели этот факт в разряд позитивных, на том и делу конец. Т.е. неспособность страны сопротивляться внешней агрессии - это гут! Собственно, и не маскируются уже, еще немного и затянут песню про баварское пиво и мерседесы.

Э.... повторюсь
Э..., а как должно было было быть по Вашему мнению?
Не, ну что должно было сделать?
Вот в 1917 году все кто пытался помочь "помазаннику божьему" потерпели поражение, народ оказался сильнее.
Так с учетом того опыта, как Вы считаете армия должна была действовать против народа чтобы быть успешной?
.
Раз уж за неимением аргументов перешли на методики стухшие лет десять назад и не можете без того чтобы плюнуть не по теме в конец ХХ века.

Цитата: Дядя Миша от 07.08.2019 08:09:08Оппоненты перевели этот факт в разряд позитивных, на том и делу конец. Т.е. неспособность страны сопротивляться внешней агрессии - это гут!

О внешней агрессии и армии. Так как вы всё время передёргиваете и увиливаете от ответа, я вас ещё раз спрашиваю. Вам приходилось отстреливаться от солдат НАТО и скрываться от бомбёжек на территории России? 
Или вы в качестве ополченца с другими добровольцами вместо армии и МВД защищали территориальную целостность РФ в Чеченской республике и Дагестане, потому что армия это делать отказалась?

Цитата: Дядя Миша от 07.08.2019 08:09:08Собственно, и не маскируются уже, еще немного и затянут песню про баварское пиво и мерседесы.

Ну как же без ярлыков и шпилек. У коллекционера мастер-классы брали?

Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2019 08:29:21Вот в 1917 году все кто пытался помочь "помазаннику божьему" потерпели поражение, народ оказался сильнее.

Какой народ - еврейский? 
Таки нет, активно участвуя в революции они затем попадают в категорию "а нас то за шо?"
Или тот, который победители рубали и грабили безустанно по продразверстке, а через 80 лет снова слили тому же заказчику по той же технологии?
А может, никакой народ, а вы просто врете  путаете, приписывая кучке выродков право называться народом? 

Цитата: Baykalec от 05.08.2019 16:16:01Так поясните.  Заодно поясните, как помазанник Божий отказался от этой доли.

Вот-вот!  Вы и подвели к тому, что убит был ЦАРЬ, помазанник Божий, а не "гражданин" Романов.

Ни как человек не мог отказаться. Таинство сие обратной силы не имеет.
Так же, например, как можно ВЕНЧАТЬСЯ,  но обряда развенчания в церкви нет.
Это аксиома для всех православных.

Цитата: Дядя Миша от 07.08.2019 05:33:26Реально, все та же 100 летняя методичка:

Забор не сохранился.

Скушно, девочки (с)
Вы даже с собственной дешевой методичкой справиться неспособны (вы - мн.ч.). 

Цитата: RBO от 07.08.2019 12:39:50Вот-вот!  Вы и подвели к тому, что убит был ЦАРЬ, помазанник Божий, а не "гражданин" Романов.

Ни как человек не мог отказаться. Таинство сие обратной силы не имеет.
Так же, например, как можно ВЕНЧАТЬСЯ,  но обряда развенчания в церкви нет.
Это аксиома для всех православных.

На это есть столь же "убойный" контраргумент:
"Всякая власть от бога". Таким образом те же большевики не просто так пришли к власти. А божьим промыслом, который вы просто не знаете. 
Что касается сопоставления 1917 и 1991 годов, то тема действительно очень интересна и важна. И особенно интересно было бы увидеть сравнительно беспристрастный анализ обеих революций. 
Я вижу несколько важных факторов:
1) военный тупик 1917 и мирный тупик в 1991
2) базовый уровень достатка
3) разные фазы этногенеза (если теория Гумилева хоть отчасти права) 
4) разный уровень образования и урбанизации
5) наличие и отсутствие организованной политической силы (партии). 
6) наличие/отсутствие класса, осознавшего что он лишается своих прав/собственности
Поэтому в 1918 полыхнуло. А в 1993 - горел только дом правительства, расстреляный танками. И кусочек телецентра Останкино. Хотя "неизвестные снайперы" ™ уже были замечены за работой. 

Цитата: repetitor от 07.08.2019 07:39:31Я уже говорил, что меня всегда удивляет неспособность сопоставить равновеликие события.
17-й и 91гг
просто идеолог. слепота: ведь сама Гражданская была, тяжёлая и кровавая, этот факт тяжело отрицать.
И что-то не припоминаю сражений 91го.
Строй, страна рухнули - никто и не пошевелился, про присягу уже говорили
а для установл. больш. власти потребовалось 4 года гражданской, подавление крест. бунтов,  раскулачивание, расказачивание, подавление воинск. бунтов, расстрелы.
Наглядно видно как относились к старой-новой власти в событиях той эпохи и этой
Можно, конечно, договориться до абсурда, как в соседн. теме-мол не было репрессий, т.к слова такого не было в законах, или репрессии это только когда проституток не пускали за 101км, или тунеядцев прищучивали.
Но это уже клинич. случаи, спорить-только время терять
я в таких случаях вспоминаю предсказание Менделеева, что к середине 20го века в Росс.Империи будет 500млн.
Но как говорится, потом пришли революционеры и в миг наладили счастливую жизнь

Ну да, "равновеликие". Как Ленин-Сталин и Горбачев=Ельцин. 
   
Сравнивать величайший социальный прорыв в будущее - и банальную контрреволюцию и реставрацию привычного миропорядка. 
Развивать с Вами тему не буду, в методичках не бывает раздела "как разговаривать по делу", но по Вашему свежему тезису о Гражданской войне замечу (для всех интересующихся), что ту Гражданскую организовали проигравшие россиянские люмпен-элиты при прямой поддержке своих Старших Западных Партнеров, каковое явление известно как "Интервенция".
  
1991 (и 1993) год совершался ровно той же конфигурацией  внутренних предателей при полной внешней поддержке. 
Но тогда удалось обойтись без прямого вмешательства НАТОвских войск, хотя переговоры о введении "миротворческих сил для охраны критически важных объектов с ядерными компонентами" велись в полный рост.
Просто тогда удалось обойтись силами иностранных спецслужб. 
Это в том числе как раз те "неизвестные снайперы", валившие без разбора и милицию, и защитников Белого дома. Застреленный капитан Альфы - тоже их работа. 
Конкретно иностранных снайперов ввозил в Свободную Россию лично начальник СБП Коржаков под видом "баскетбольной команды".
  
Вспоминаем застреленного британским офицером Распутина - ничего не напоминает?
 
Вот такая "связь времен".
 
        

Цитата: Безыменский188 от 07.08.2019 14:52:31Сравнивать величайший социальный прорыв в будущее - и банальную контрреволюцию и реставрацию привычного миропорядка.

 Величайший против банальнейшего. Тут даже зацепиться не за что, логика умерла.
А у хохлов чего сотворилось, то, или это?

Цитата: Sj от 07.08.2019 14:50:09На это есть столь же "убойный" контраргумент:
"Всякая власть от бога". Таким образом те же большевики не просто так пришли к власти. А божьим промыслом, который вы просто не знаете.

Тоже мне, полином, там где предательство сверх меры, там и вот такая расплата. И конца ей пока не видно.

Цитата: Sj от 07.08.2019 14:50:09Что касается сопоставления 1917 и 1991 годов, то тема действительно очень интересна и важна. И особенно интересно было бы увидеть сравнительно беспристрастный анализ обеих революций.

Почему обеих, если их только на нашем веку под десяток, и все разжевано, классифицировано и описано в публичном доступе.

Цитата: Sj от 07.08.2019 14:50:09Я вижу несколько важных факторов:
1) военный тупик 1917 и мирный тупик в 1991
2) базовый уровень достатка
3) разные фазы этногенеза (если теория Гумилева хоть отчасти права) 
4) разный уровень образования и урбанизации
5) наличие и отсутствие организованной политической силы (партии). 
6) наличие/отсутствие класса, осознавшего что он лишается своих прав/собственности

Цитата: Sj от 07.08.2019 14:50:09Поэтому в 1918 полыхнуло. А в 1993 - горел только дом правительства, расстреляный танками. И кусочек телецентра Останкино. Хотя "неизвестные снайперы" ™ уже были замечены за работой.

Нет, не потому. Потому что количество носителей православной ментальности упало критически. Некому думать, нечем думать, не о чем думать.
Добавлю максимально понятно - советское время, безотносительно технического прогресса, было временем критической моральной деградации. Она к финалу СССР дошла не только до того, что общество потеряло возможность к сопротивлению, оно потеряло способность к осмыслению этого.
Тем не менее, когда уже виден был свет в конце тоннеля, пришел кооператив "Озеро" и всех спас. Опять Чудо авансом. 

Цитата: Sj от 07.08.2019 14:50:09На это есть столь же "убойный" контраргумент:
"Всякая власть от бога". Таким образом те же большевики не просто так пришли к власти. А божьим промыслом, который вы просто не знаете.

Толкование разные. Встречалось и такое: "Только та власть, что от Бога".  При таком раскладе большевики - нелегитимная власть.
Хотя я и формулировку "всякая власть от Бога" - тоже не оспариваю. Действительно, божий промысел нам не известен.
Но  следует обязательно добавить  - попустил. За что-то допущена была сатанинская власть, христопродавцев.  На время допущена.
Которые тут временные, кончилось ваше время.

Но противоречий ни каких нет,  с тем, что царь был помазаник Божий и что им он и остается, потому как преемника, другого помазанника так и не было.
Кстати, подобная практика существует повсеместно, в том числе и в светском обществе. Пока не было инаугурации нового президента, полнотой власти обладает предшественник.
Так что о "гражданине Романове" - "жалкий лепет оправданий".
Царя убили, Царя!
 Русского царя, не зависимо от доли его немецкой крови.


Убили русского царя, если это оправдывать -  то начнут убивать русских президентов. И вообще русских.
А потом начнут искать оправдания, царь был "слабоволен, болен и немец", президент был "плох тем то и тем то", русские были "народом выпивающим".
Все это звенья одной цепи.
И если сторонникам убийства не дать по сопатке - то ящик Пандоры будет открыт.
Не тронь русского царя, не тронь русского президента, не тронь русского человека!

Цитата: RBO от 07.08.2019 16:42:40

Скрытый текст

Толкование разные. Встречалось и такое: "Только та власть, что от Бога".  При таком раскладе большевики - нелегитимная власть.
Хотя я и формулировку "всякая власть от Бога" - тоже не оспариваю. Действительно, божий промысел нам не известен.
Но  следует обязательно добавить  - попустил. За что-то допущена была сатанинская власть, христопродавцев.  На время допущена.
Которые тут временные, кончилось ваше время.

Но противоречий ни каких нет,  с тем, что царь был помазаник Божий и что им он и остается, потому как преемника, другого помазанника так и не было.
Кстати, подобная практика существует повсеместно, в том числе и в светском обществе. Пока не было инаугурации нового президента, полнотой власти обладает предшественник.
Так что о "гражданине Романове" - "жалкий лепет оправданий".

Царя убили, Царя!
 Русского царя, не зависимо от доли его немецкой крови.\n\nУбили русского царя, если это оправдывать -  то начнут убивать русских президентов. И вообще русских.
А потом начнут искать оправдания, царь был "слабоволен, болен и немец", президент был "плох тем то и тем то", русские были "народом выпивающим".
Все это звенья одной цепи.
И если сторонникам убийства не дать по сопатке - то ящик Пандоры будет открыт.
Не тронь русского царя, не тронь русского президента, не тронь русского человека!

Обожествление фигуры царя вам ничего не даст. Царь точно такой же человек, как и все. Он тоже, с помощью своих войск  убивал, насиловал, грабил.  Достаточно посмотреть его деятельность в 1905 году.  Ничего святого в нем и близко не наблюдалось.
Это не ему случайно царица писала , что дипломатов всех надо перевешать ?
Хороша семейка, нечего сказать. "Святое семейство".
И не был Николай русским царём. Он был чистокровный немец, и  дети у него были немцами и жена немка. И Романовыми они  тоже не были. Это, как евреи меняли фамилию, где проживали, так  и эти  немцы тоже взяли себе фамилию Романовых.
Украли, можно сказать, присвоили и стали выдавать себя за русских.  Как волки в овечьей шкуре жили.  

Цитата: RBO от 07.08.2019 16:42:40Царя убили, Царя!
 Русского царя, не зависимо от доли его немецкой крови.\n\nУбили русского царя, если это оправдывать -  то начнут убивать русских президентов. И вообще русских.
А потом начнут искать оправдания, царь был "слабоволен, болен и немец", президент был "плох тем то и тем то", русские были "народом выпивающим".
Все это звенья одной цепи.
И если сторонникам убийства не дать по сопатке - то ящик Пандоры будет открыт.
Не тронь русского царя, не тронь русского президента, не тронь русского человека!

Делигитимизация, методика очень широко применяется сейчас. Другое распространенное название - методика Окон Овертона.
В общем случае применяется для разрушения классической патриархальной морали, а не только в политике. Очень ярко ее плоды видны сейчас за рубежом.
А относительно убийства царя - ведь убита вся его семья и близкие люди и дети. И либералы не парятся: Дети? Какие дети? Помните полное совпадение вот по этому случаю в Горловке и комментам к нему со стороны революционеров?

Цитата: 753 от 07.08.2019 17:05:021.  Обожествление фигуры царя вам ничего не даст. Царь точно такой же человек, как и все. Он тоже, с помощью своих войск  убивал, насиловал, грабил.  Достаточно посмотреть его деятельность в 1905 году.  Ничего святого в нем и близко не наблюдалось.
Это не ему случайно царица писала , что дипломатов всех надо перевешать ?
Хороша семейка, нечего сказать. "Святое семейство".
2. И не был Николай русским царём. Он был чистокровный немец, и  дети у него были немцами и жена немка. И Романовыми они  тоже не были. Это, как евреи меняли фамилию, где проживали, так  и эти  немцы тоже взяли себе фамилию Романовых.
Украли, можно сказать, присвоили и стали выдавать себя за русских.  Как волки в овечьей шкуре жили.

1. А кто царя обожествляет? Сектанты. Это другой вопрос.  Конечно царь был человеком, но помазанником Божьим.
Канонизация  - не есть обожествление. Да и пора бы уже понять, что канонизировали царя не за жизнь, а за мученическую смерть.

Мое мнение о канонизации. 
РПЦ не отрицает ритуального характера убийства. Более того, настаивает на исследовании возможности ритуального характера казни.

Я не верю, что брата с братом в гражданской войне стравили без применения технологий оккультизма. А что есть ритуальность?  Именно оккультные технологии, помутившие сознание народа до состояния братоубийств.
Если это так, то необходима защита русского народа на духовном уровне. Ведь отечественная война - на фронтах, а гражданская - в умах.
Гражданская война не оканчивалась, это проявляется даже в данной теме.
Так вот, канонизация царской семьи - это и есть защита русского народа от оккультный технологий.

2. Царь называл себя "хозяин земли русской" - значит Русский Царь.

Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2019 08:29:21Вот в 1917 году все кто пытался помочь "помазаннику божьему" потерпели поражение, народ оказался сильнее.
Так с учетом того опыта, как Вы считаете армия должна была действовать против народа чтобы быть успешной?

Так вы сами свидетельствуете, что за Царя многие шли, раз после революции столько лет шла гражданская война.
А к 90-м годам ХХ века НИКТО не воевал за советскую власть. Ее просто стряхнули как антинародную - по крайней мере если основываться на ваших доказательствах.
Как бы вы не утверждали, что царь всем надоел и никому не был нужен, за него шли на смерть во время гражданской. А за большевиков никто не пошел.

Цитата: Дядя Миша от 07.08.2019 16:28:26Тоже мне, полином, там где предательство сверх меры, там и вот такая расплата. И конца ей пока не видно.

Вы считаете, что постигли замысел бога? Идите покайтесь пока не поздно. Ибо гордыня ваша велика. 

Цитата: Дядя Миша от 07.08.2019 16:28:26Почему обеих, если их только на нашем веку под десяток, и все разжевано, классифицировано и описано в публичном доступе.\n\n

Потому что в России общественно-политическая формация менялась 3 раза. 2 из них в 1917 и 1 в 1991.

Цитата: Дядя Миша от 07.08.2019 16:28:26Потому что количество носителей православной ментальности упало критически. Некому думать, нечем думать, не о чем думать.

Да, да. А ещё ангелов над Россией стало мало. А первая фраза у вас прямо противоречит второй. 

Цитата: Дядя Миша от 07.08.2019 16:28:26Добавлю максимально понятно - советское время, безотносительно технического прогресса, было временем критической моральной деградации.

Это мы уже слышали. Солженицын подтвердит. Да и вся неполживая тусовка. А Гитлер вон пока канцлером был даже православный храм в Берлине позволил открыть. Что там про баварское РПЦЗ нам готовы рассказать? Вы же их только что практически процитировали. 

Цитата: Дядя Миша от 07.08.2019 16:28:26Она к финалу СССР дошла не только до того, что общество потеряло возможность к сопротивлению, оно потеряло способность к осмыслению этого.
Тем не менее, когда уже виден был свет в конце тоннеля, пришел кооператив "Озеро" и всех спас. Опять Чудо авансом.

Ага. "При царе в нашем селе были церковь и кабак. При Советах этого не стало. Но появились школа, больница, клуб, библиотека. Щас этого ничего нет. Но есть церковь и кабак." Я бы ещё бордель в список добавил для полноты картины морального подъёма текущего времени по сравнению с упадком морали при коммунистах. 

Цитата: индеец от 07.08.2019 17:25:04Так вы сами свидетельствуете, что за Царя многие шли, раз после революции столько лет шла гражданская война.
А к 90-м годам ХХ века НИКТО не воевал за советскую власть. Ее просто стряхнули как антинародную - по крайней мере если основываться на ваших доказательствах.
Как бы вы не утверждали, что царь всем надоел и никому не был нужен, за него шли на смерть во время гражданской. А за большевиков никто не пошел.

Ага никто не пошёл, только остались во власти те же бывшие члены ЦК КПСС, кандидаты в Политбюро и прочие, прочие, прочие....
Для народа в его большинстве, для тех кто не почувствовал и не понял кровь на окраинах и "чемодан, вокзал, Рязань" в тех автономиях где национальным угаром воняло, словом было продолжение СССР под именем СНГ, и понимание того что всё развалилось, все украдено и уничтожено, приходило с года 92 по этак 96, а у некоторых до 98 доходило....
Так что не надо, ля... ля... для того чтобы убрать советский административно экономический ресурс, Чубайсу с Гайдаром пришлось активно уничтожат промышленности и проводить политику "не вписались в рынок, идите на кладбище", для советского электората...
То есть проводить именно антинародную, антигосударственную политику, практически на уровне геноцида....
.
Вот только все это не по теме. 
.
Все эти Ваши заячьи петли в конец ХХ века, от слабости вашей позиции, от не желание понять, что крах династии, крах самодержавия был естественным финалом правления дома Романовых, а далее взяли власть и победили более сильные духом, более идейные,  те кто был ближе к народу и кого народ поддержал.
И на смерть большая часть побеждённых в гражданской войне, шла не за царя, не за монархию, а за идеи белого движения от либерально-демократических, до консервативно-буржуазных, с лишь небольшой долей сторонников царя и самодержавия.

Цитата: RBO от 07.08.2019 16:42:40Толкование разные. Встречалось и такое: "Только та власть, что от Бога".  При таком раскладе большевики - нелегитимная власть.

Вот в части теологии тут лично мне не хватает камрада Сибиряк42. Очень интересно было бы его мнение услышать. 

Цитата: RBO от 07.08.2019 16:42:40Хотя я и формулировку "всякая власть от Бога" - тоже не оспариваю. Действительно, божий промысел нам не известен.
Но  следует обязательно добавить  - попустил. За что-то допущена была сатанинская власть, христопродавцев.  На время допущена.

Так можно до многого договориться. 
Вот РПЦЗ долго считала текущую иерархию РПЦ христопродавцами. И называла "сергианской ересью". Кстати, в 1917 за Романовых РПЦ что-то тоже не выступила. Только в лице отдельных своих деятелей. 
А вот есть ещё старообрядцы. Для них ваша "никонианская ересь" тоже христопродавцы, а Пётр I  если не антихрист, то его провозвестник. А Николай II получается тоже уже нелегитимной фигурой, наследовавшей антихристову власть. 
А вот про основателя всей христианской церкви и первого папу что говорит евангелие:
Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня. (Мф.26,34; Мк.14,30; Ин.13,38).
Тоже как-то нехорошо выглядит. Нет? 

Цитата: RBO от 07.08.2019 16:42:40Но противоречий ни каких нет,  с тем, что царь был помазаник Божий и что им он и остается, потому как преемника, другого помазанника так и не было.

Было отречение. В пользу брата Михаила. Но тот корону не взял. Договор между царём и народом был разорван. И не со стороны народа. Царя предало ближайшее окружение и церковь. И он не нашёл ничего лучше, чем предать народ. Так и стал гражданином Романовым. 

Цитата: RBO от 07.08.2019 16:42:40И если сторонникам убийства не дать по сопатке - то ящик Пандоры будет открыт.
Не тронь русского царя, не тронь русского президента, не тронь русского человека!

Давно известно, что корону обычно теряют вместе с головой. Проще перечислить кто из русских правителей после Екатерины умер своей смертью, а не был убит. А уж отстраненных от власти и оставшихся в живых... На одной руке пальцев хватит. 

Цитата: Sj от 07.08.2019 17:38:01Ага. "При царе в нашем селе были церковь и кабак. При Советах этого не стало. Но появились школа, больница, клуб, библиотека. Щас этого ничего нет. Но есть церковь и кабак."

Клевета и троллизм. Байка из методички кочует от форума к форуму. Здесь так же было.

Если селу не хватило средств для школы, то на храм то уж точно не хватит.
Жалоба отправлена Глобальному Модератору. 

Цитата: индеец от 07.08.2019 17:25:04Так вы сами свидетельствуете, что за Царя многие шли, раз после революции столько лет шла гражданская война.
А к 90-м годам ХХ века НИКТО не воевал за советскую власть. Ее просто стряхнули как антинародную - по крайней мере если основываться на ваших доказательствах.
Как бы вы не утверждали, что царь всем надоел и никому не был нужен, за него шли на смерть во время гражданской.

А за большевиков никто не пошел.

Лжете. 

Цитата: RBO от 07.08.2019 18:22:54Клевета и троллизм. Байка из методички кочует от форума к форуму. Здесь так же было.

Если селу не хватило средств для школы, то на храм то уж точно не хватит.
Жалоба отправлена Глобальному Модератору.

Старому Хрычу. 
Уточнение.
Жалоба была точно на эту же чернушную клевету из методички.
Реагировал камрад Senya,

Реагировал как должно на гнусную клевету.

Уж не знаю где вы были тогда, или в фонтане краповый берет полоскали или в кабаке были. Поскольку других учреждений автор чернухи вам не  оставил.