Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 06.06.2021 15:37:25"...пагубными...для людей являются революционные настроения...на социальную справедливость."
(Из послания Архиерейского Собора 2 декабря 2017 года).
http://www.patriarch…76125.html
Кто там меня ловил и на чём, одному богу известно,  но человеку свойственно ошибаться. 
Иногда бывает, что и ошибаюсь. Это нормально, если не часто происходит.
"Не ошибается только тот, кто ничего не делает".  (В. И. Ленин)

А что так урезали цитату? Полностью звучит так -

Цитата...История показала, что пагубными для государств и гибельными для людей являются революционные настроения, порожденные политическими провокациями, в том числе использующими запрос на социальную справедливость. Представители всех слоев общества должны приложить усилия, чтобы избежать повторения ошибок, приведших в прошлом веке к страданиям и смерти множества людей, к разрушению государственности...

Политические провокации у Вас как то потерялись-  http://sobor.patriar…76125.html

Цитата: 753 от 06.06.2021 15:37:25"...пагубными...для людей являются революционные настроения...на социальную справедливость."
(Из послания Архиерейского Собора 2 декабря 2017 года).
http://www.patriarch…76125.html
Кто там меня ловил и на чём, одному богу известно,  но человеку свойственно ошибаться. 
Иногда бывает, что и ошибаюсь. Это нормально, если не часто происходит.
"Не ошибается только тот, кто ничего не делает".  (В. И. Ленин)

Эту "цитату" вы сами сконструировали, или вслед за кем-то повторяете?
---
Ошибаетесь вы очень часто. Но совершенно не огорчаетесь, когда ваши ошибки вскрываются - обычно ограничиватесь заявлением "писал по памяти, мог немного ошибиться". Это продолжается уже долго, пора бы понять, что память у вас не очень.
---
Ленин учился в гимназии и скорее всего читал вот эту книжку:

И мог там прочитать поговорку, авторство которой вы ему приписываете:

Цитата: Александр__1 от 06.06.2021 16:16:36А что так урезали цитату? Полностью звучит так -\n\n
Политические провокации у Вас как то потерялись-  http://sobor.patriar…76125.html

Синод не двусмысленно  осудил запросы людей на социальную справедливость в виде революций, назвав это - провокацией. 
Так можно осудить всё, что угодно в нашей истории: начиная от Пугачёва, декабристов, Пушкина, Достоевского, народовольцев,  Чехова, Блока... , кончая большевиками и нынешнем временем. Всё это осуждено,  есть только Империя. 
Но, как уже говорил, у нашей церкви всегда были  противоречивые решения в зависимости от времени и власти. 
В 1924 году патриарх Тихон признал большевиков и покаялся в своих преступлениях и грехах перед ними. 
А сегодня церковь говорит прямо противоположное. Это меня ни сколько не удивляет, ибо с переменой власти мнение церкви всё время  меняется. 
Во вторых, Синод , как бы косвенно говорит, что царь Николай, в более широком смысле, повёлся,  как лох на провокацию в марте 1917 года. 
Ну,  и все остальные вместе с ним. 
Ни сколько не удивлен этому. 
Кстати, наши чиновники придерживаются точно такой же тактики, как и наша церковь. 

    
Так можно оправдать всё, что угодно, вплоть до нацистских концлагерей, которые тоже были частью рабской системы, осужденная в Нюрнберге и в ООН (крепостное право по законам ООН запрещено, как система рабства и те кто его оправдывает преследуется по закону).
Или мы живем по Закону в цивилизованном обществе или мы живем по понятиям 19 века. Середины быть  не может. 
 

Цитата: Дядя Саша от 06.06.2021 19:27:09Эту "цитату" вы сами сконструировали, или вслед за кем-то повторяете?

Скрытый текст

---
Ошибаетесь вы очень часто. Но совершенно не огорчаетесь, когда ваши ошибки вскрываются - обычно ограничиватесь заявлением "писал по памяти, мог немного ошибиться". Это продолжается уже долго, пора бы понять, что память у вас не очень.
---
Ленин учился в гимназии и скорее всего читал вот эту книжку:

И мог там прочитать поговорку, авторство которой вы ему приписываете:

Ленин любил её часто повторять.  


 

Цитата: 753 от 06.06.2021 19:40:52Синод не двусмысленно  осудил запросы людей на социальную справедливость в виде революций, назвав это - провокацией.

Синод осудил действия вызванные провокациями, я полностью поддерживаю это осуждение, в новейшей истории достаточно таких примеров когда имеют место быть политические провокации делающие  ставку именно на социальную справедливость.  Но за этими провокациями торчат уши тех, кому в общем то на социальную справедливость наплевать, у них другие цели, люди купившиеся на эти популистские лозунги  всего лишь марионетки в чужих руках. За ниточки дёргают, люди скачут, а кто то получает свой гешефт, ну а кто не скачет, тот  естественно москаль, ну а для скакавших длинный и извилистый путь в счастливое будущее, наверно, но ни кто не обещает кормить по дороге. 
Если у Вас есть желание скакать во имя социальной справедливости, то скачите, но какое это имеет отношение к справедливости?

Цитата: Александр__1 от 07.06.2021 08:10:41Синод осудил действия вызванные провокациями, я полностью поддерживаю это осуждение, в новейшей истории достаточно таких примеров когда имеют место быть политические провокации делающие  ставку именно на социальную справедливость.  Но за этими провокациями торчат уши тех, кому в общем то на социальную справедливость наплевать, у них другие цели, люди купившиеся на эти популистские лозунги  всего лишь марионетки в чужих руках. За ниточки дёргают, люди скачут, а кто то получает свой гешефт, ну а кто не скачет, тот  естественно москаль, ну а для скакавших длинный и извилистый путь в счастливое будущее, наверно, но ни кто не обещает кормить по дороге. 
Если у Вас есть желание скакать во имя социальной справедливости, то скачите, но какое это имеет отношение к справедливости?

Замечательное описание ситуации в конце восьмидесятых - начале девяностых.

Цитата: Мастер Фикс от 07.06.2021 17:27:01Замечательное описание ситуации в конце восьмидесятых - начале девяностых.

Так семьдесят лет мы блуждали ведомые моисеями не помнящими родства, ну пришли, прискакали тсзть к социальной справедливости.  За крайние тридцать лет сумели выбраться на какой то путь в будущее, желающих скакать резко поубавилось, даже за социальную справедливость,  теперь знают чем это заканчивается. Но я не уверен, что скакуасы из хохляндии даже за сто лет выйдут хоть на какой то путь, они таки будут блуждать, пока скакать не перестанут под дудку своих моисеев, их жизнь ни чему не научила.  

Цитата: Александр__1 от 07.06.2021 18:08:07Так семьдесят лет мы блуждали ведомые моисеями не помнящими родства, ну пришли, прискакали тсзть к социальной справедливости.  За крайние тридцать лет сумели выбраться на какой то путь в будущее, желающих скакать резко поубавилось, даже за социальную справедливость,  теперь знают чем это заканчивается. Но я не уверен, что скакуасы из хохляндии даже за сто лет выйдут хоть на какой то путь, они таки будут блуждать, пока скакать не перестанут под дудку своих моисеев, их жизнь ни чему не научила.

Так дайте им своего моисея.
Но почему-то Вы нам своего моисея предлагаете.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2021 08:10:41Синод осудил действия вызванные провокациями, я полностью поддерживаю это осуждение, в новейшей истории достаточно таких примеров когда имеют место быть политические провокации делающие  ставку именно на социальную справедливость.  Но за этими провокациями торчат уши тех, кому в общем то на социальную справедливость наплевать, у них другие цели, люди купившиеся на эти популистские лозунги  всего лишь марионетки в чужих руках. За ниточки дёргают, люди скачут, а кто то получает свой гешефт, ну а кто не скачет, тот  естественно москаль, ну а для скакавших длинный и извилистый путь в счастливое будущее, наверно, но ни кто не обещает кормить по дороге. 
Если у Вас есть желание скакать во имя социальной справедливости, то скачите, но какое это имеет отношение к справедливости?

Тоже самое можно сказать и о свободе, мол, это - провокация и обман. Свобода опасна, поэтому  рабство неизбежно.  
Все врут, есть только Империя. 
Ещё в древнем Риме говорили философы, что самое главное для человека - свобода и здоровье. 
Да, цена за свободу может быть очень дорогой, и это же касается и социальной справедливости, но по вашему, выходит, - они не нужны. 
Хорошо, что не вы выбираете людям,  что для них хорошо,  а что плохо. 
Именно для того, чтобы была в обществе гармония, равенство, справедливость  и придуманы для людей права или Конституция. 
Например,  Франция - социальное государство. Люди за это боролись, начиная с 18 века.  Да, пролито море крови, потеряны колонии, но обратно возвращаться назад французы  не будут.  Это называется утопия . 
Тоже самое и с Россией. Россия - социальное государство, как и Франция, но по мнению Синода, это было достигнуто слишком дорогой ценой и поэтому осуждается. Осуждается, что Россия социальное государство. 
В своё время русская церковь была против отмены Крепостного права и просила царя не отменять его. Тоже самое просили царя и ряд высокопоставленных дворян. Они боялись революции рабов, как её боялся Николай Первый. 
"Сколько рабов - столько и врагов." (Др. римская поговорка) . 
Сегодня вы можете управлять рабами, а завтра они вас посадят на кол. 
Такова логика событий.  Мы не можем управлять глобальными событиями, если они не разрешены с прошлых времен. 
Мы становимся их заложниками. 
И не нужно Майдан приравнивать к революции. 
Майдан был националистическим, русофобским, расистским  мятежом  и ничего общего он не имел с февралем 1917 года. Наоборот, Майдан был не революцией, а контрреволюцией, к событиям октября 1917 года.  Правый мятеж. 
Именно поэтому они равняли с землей все памятники большевикам:  Ленину, Ватутину, РККА и т.п.
Они тоже как и вы ненавидят большевиков. 
Не вижу разницы между ними и вами, кроме гос. границ.   
    
      

Цитата: navi2 от 07.06.2021 18:36:42Так дайте им своего моисея.
Но почему-то Вы нам своего моисея предлагаете.

Где я предлагал вам моисеев? Вы не по адресу претензии, моисеев предлагают наши дорогие партнёры, предлагают всем, кто отказывается может нарваться на демократические бомбардировки. Я всего лишь предлагаю не скакать, а думать, вспоминать что было, кто был и чем кончилось.    Не, я не настаиваю, можно не думать, просто скакать, за социальную справедливость, это же так красиво, скачущие борцы за справедливость.

Цитата: 753 от 07.06.2021 18:49:47Тоже самое можно сказать и о свободе, мол, это - провокация и обман.

Скрытый текст

Свобода опасна, поэтому  рабство неизбежно.  
Все врут, есть только Империя. 
Ещё в древнем Риме говорили философы, что самое главное для человека - свобода и здоровье. 
Да, цена за свободу может быть очень дорогой, и это же касается и социальной справедливости, но по вашему, выходит, - они не нужны. 
Хорошо, что не вы выбираете людям,  что для них хорошо,  а что плохо. 
Именно для того, чтобы была в обществе гармония, равенство, справедливость  и придуманы для людей права или Конституция. 
Например,  Франция - социальное государство. Люди за это боролись, начиная с 18 века.  Да, пролито море крови, потеряны колонии, но обратно возвращаться назад французы  не будут.  Это называется утопия . 
Тоже самое и с Россией. Россия - социальное государство, как и Франция, но по мнению Синода, это было достигнуто слишком дорогой ценой и поэтому осуждается. Осуждается, что Россия социальное государство. 
В своё время русская церковь была против отмены Крепостного права и просила царя не отменять его. Тоже самое просили царя и ряд высокопоставленных дворян. Они боялись революции рабов, как её боялся Николай Первый. 
"Сколько рабов - столько и врагов." (Др. римская поговорка) . 
Сегодня вы можете управлять рабами, а завтра они вас посадят на кол. 
Такова логика событий.  Мы не можем управлять глобальными событиями, если они не разрешены с прошлых времен. 
Мы становимся их заложниками. 
И не нужно Майдан приравнивать к революции. 
Майдан был националистическим, русофобским, расистским  мятежом  и ничего общего он не имел с февралем 1917 года. Наоборот, Майдан был не революцией, а контрреволюцией, к событиям октября 1917 года.  Правый мятеж. 
Именно поэтому они равняли с землей все памятники большевикам:  Ленину, Ватутину, РККА и т.п.
Они тоже как и вы ненавидят большевиков. 
Не вижу разницы между ними и вами, кроме гос. границ.  

Свобода от чего?
Не бывает свободы просто так, человек может быть свободен от чего то.
Так отчего свобода?

Цитата: 753 от 06.06.2021 19:40:52Ни сколько не удивлен этому. 
Кстати, наши чиновники придерживаются точно такой же тактики, как и наша церковь. 

Зорькин прав, в XIX веке именно крепостное право сплачивало элиту, являясь её основным источником дохода, средством к существованию и привычному бытию.
Основа самодержавия рабство русской нации, и российского народа, это надо осознавать любому монархисту, любому стороннику самодержавия, включая любителей Столыпина.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2021 18:08:07Так семьдесят лет мы блуждали ведомые моисеями не помнящими родства, ну пришли, прискакали тсзть к социальной справедливости.  За крайние тридцать лет сумели выбраться на какой то путь в будущее, желающих скакать резко поубавилось, даже за социальную справедливость,  теперь знают чем это заканчивается. Но я не уверен, что скакуасы из хохляндии даже за сто лет выйдут хоть на какой то путь, они таки будут блуждать, пока скакать не перестанут под дудку своих моисеев, их жизнь ни чему не научила.

Шутите? Большевики отлично помнили историю, в отличии от ворья, пришедшего к власти в девяностых. Скакуасы Бандерлянда просто повторяют наши девяностые с лагом по времени. Потому как кураторы одни и те же и у этих кураторов нет новых методов против Кости Сапрыкина.

Цитата: 753 от 07.06.2021 18:49:47

Скрытый текст

Тоже самое можно сказать и о свободе, мол, это - провокация и обман. Свобода опасна, поэтому  рабство неизбежно.  
Все врут, есть только Империя. 
Ещё в древнем Риме говорили философы, что самое главное для человека - свобода и здоровье. 
Да, цена за свободу может быть очень дорогой, и это же касается и социальной справедливости, но по вашему, выходит, - они не нужны. 
Хорошо, что не вы выбираете людям,  что для них хорошо,  а что плохо. 
Именно для того, чтобы была в обществе гармония, равенство, справедливость  и придуманы для людей права или Конституция. 
Например,  Франция - социальное государство. Люди за это боролись, начиная с 18 века.  Да, пролито море крови, потеряны колонии, но обратно возвращаться назад французы  не будут.  Это называется утопия . 
Тоже самое и с Россией. Россия - социальное государство, как и Франция, но по мнению Синода, это было достигнуто слишком дорогой ценой и поэтому осуждается. Осуждается, что Россия социальное государство. 
В своё время русская церковь была против отмены Крепостного права и просила царя не отменять его. Тоже самое просили царя и ряд высокопоставленных дворян. Они боялись революции рабов, как её боялся Николай Первый. 
"Сколько рабов - столько и врагов." (Др. римская поговорка) . 
Сегодня вы можете управлять рабами, а завтра они вас посадят на кол. 
Такова логика событий.  Мы не можем управлять глобальными событиями, если они не разрешены с прошлых времен. 
Мы становимся их заложниками. 
И не нужно Майдан приравнивать к революции. 
Майдан был националистическим, русофобским, расистским  мятежом  и ничего общего он не имел с февралем 1917 года. Наоборот, Майдан был не революцией, а контрреволюцией, к событиям октября 1917 года.  Правый мятеж. 

Именно поэтому они равняли с землей все памятники большевикам:  Ленину, Ватутину, РККА и т.п.
Они тоже как и вы ненавидят большевиков. 
Не вижу разницы между ними и вами, кроме гос. границ.

Не надо перескакивать, сначала ровняли с землёй памятники царям, далее навалили кучу дерьма на Сталина и убрали его из мавзолея между делом расстреляли  Берию ну и под занавес уже начали драть страну на части и сносить памятники Ленину. Началось всё с уничтожения памятников истории России, не забывайте. Кстати, мавзолей тоже памятник истории России, не надо его сносить, надо помнить с чего началось  и чем закончилось.

Цитата: Мастер Фикс от 07.06.2021 19:00:16Шутите? Большевики отлично помнили историю, в отличии от ворья, пришедшего к власти в девяностых.

Шутите? Большевики от власти в девяностых не уходили, партийные билеты порвали, а у власти остались.

Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2021 18:57:50Зорькин прав, в XIX веке именно крепостное право сплачивало элиту, являясь её основным источником дохода, средством к существованию и привычному бытию.
Основа самодержавия рабство русской нации, и российского народа, это надо осознавать любому монархисту, любому стороннику самодержавия, включая любителей Столыпина.

Вы читали не внимательно, крепостичество сплачивало нацию, где Вы увидели слова про элиту?
Российский народ включает в себя много людей, разных сословий, разного вероисповедания, это надо осознать любому марксисту, не надо делить народ, это плохо заканчивается. А о русском народе почитайте у Джугашвили, у него хороший тост есть по этому поводу.

Цитата: 753 от 06.06.2021 19:40:52

А кто такой Зорькин?
Советский профессор, специалист в области теории государства и права. В 80-х преподавал в Академии МВД СССР.
Может быть, он уже тогда пришел к такому мнению о крепостничестве?
Интересно отметить, что его кандидатская диссертация была посвящена Чичерину - философу, основоположнику российского конституционного права. 

Цитата: Александр__1 от 07.06.2021 19:11:30Вы читали не внимательно, крепостичество сплачивало нацию, где Вы увидели слова про элиту?
Российский народ включает в себя много людей, разных сословий, разного вероисповедания, это надо осознать любому марксисту, не надо делить народ, это плохо заканчивается. А о русском народе почитайте у Джугашвили, у него хороший тост есть по этому поводу.

Ну да сплачивало низшие сословия на крестьянские войны и бунты с уничтожением помещичьих усадеб, а высшие на войну с собственным народом. И перед разночинцами всегда стоял вопрос с кем они, с народом или самодержавием?

Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2021 18:57:50Основа самодержавия рабство русской нации, и российского народа, это надо осознавать любому монархисту, любому стороннику самодержавия, включая любителей Столыпина.

Эк как у вас выплывает это подспудное желание рабства. Впрочем, вы пытаетесь приписать его другим - значит понимаете что это отрицательное явление

Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2021 20:00:03Ну да сплачивало низшие сословия на крестьянские войны и бунты с уничтожением помещичьих усадеб, а высшие на войну с собственным народом. И перед разночинцами всегда стоял вопрос с кем они, с народом или самодержавием?

Сейчас у современных разночинцев то же раскоряка, им надо определится они с навальным, с Путиным  или с народом. 
А разночинцам во времена самодержавия неплохо было бы определится, а собственно они с каким народом?  Народ то в России разный, всегда разный, кстати разночинцы то же часть народа, вот раскоряка то, веками раскоряка,пора бы уже и поумнеть.