Кто для вас Николай II

Цитата: RBO от 01.06.2021 15:17:04Наконец  то до самых тупых марксистов-шариковы дошло, кого они запустили на Русскую землю.

Видимо, лечение вам немного помогло.
Выпейте таблетку и прогуляйтесь.

То есть вы за них топите, почитай уже сотню лет, ложитесь под оккупантов, разрушаете государство, что бы они поимели бабло и власть, а запустили мы? Зачёт.

Цитата: Мастер Фикс от 01.06.2021 15:28:23То есть вы за них топите, почитай уже сотню лет, ложитесь под оккупантов, разрушаете государство, что бы они поимели бабло и власть, а запустили мы? Зачёт.

Не тужьтесь особенно-то.
Риторический прием отзеркаливания - это как раз и есть неотъемлемый  элемент хохло ментальности.  Когда собственные грехи тут же приписывают другому.  И где вы это усвоили?  Небось на генном уровне!

Нашествие Троцких, Свердловых, Чубайсов и Березовских - это следствие вашего большевизма. 

Впрочем, "грех смеяться над больными людьма" (с)

Желаю скорейшего выздоровления!

"Приходи скорее доктор, может вылечишь его!
Может вылечишь его!
Фиг ты вылечишь его!" (Песенка балалаечника с Канальчиковой дачи)

Цитата: RBO от 01.06.2021 15:02:52Еще раз. 
Канонизация  Царя  - внутреннее дело РПЦ. Всех других, кроме православных - это не касается. Для невменяемых повторяю - ВНУТРЕННЕЕ...

А с какого вы тогда весь народ к покаянию призываете? 

Цитата: AndreyK-AV от 01.06.2021 17:37:13А с какого вы тогда весь народ к покаянию призываете?

Вы меня с кем -то перепутали. 
Исповедь и покаяние вещь индивидуальная. Моё мнение. Как можно каяться толпой я не очень понимаю.
Думаю, вы различаете покаяние и канонизацию. 

PS/ Только сегодня вспоминали стихотворение АС Пушкина, которое я считаю покаянием за хулиганские стихи в молодом возрасте.

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый Серафим
На перепутье мне явился.
................................................

И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
..............................
Как труп в пустыне я лежал... (Состояние поэта после покаяния)
.....................................................................



Каждый кается в собственных грехах. Какое мне дело до ваших!

Зы. То, что немцы всей ДойчЛандой "каются" перед евреями за локакост...  колакост...., лохакост... колахост - есть категория экономическая, но не духовная.

Цитата: RBO от 01.06.2021 17:47:07Вы меня с кем -то перепутали. 
Исповедь и покаяние вещь индивидуальная. Моё мнение. Как можно каяться толпой я не очень понимаю.
Думаю, вы различаете покаяние и канонизацию. 

PS/ Только сегодня вспоминали стихотворение АС Пушкина, которое я считаю покаянием за хулиганские стихи в молодом возрасте.

То есть, Патриарх Вам, не указ. Это раз.
А на два растет трава.
Так что хоть богом считайте Николая, от этого его прегрешения перед русским народом не уменьшатся. 
Но за свои грехи он заплатил, к сожалению втянув в эту расплату весь народ. 
Государь доведший народ до гражданской войны, плохой государь, очень плохой.

Цитата: RBO от 01.06.2021 15:44:40Не тужьтесь особенно-то.

И не собирался. Гонять веником тараканов дело не натужное.

Цитата: Мастер Фикс от 01.06.2021 11:08:11Дык, перестаньте им подмахивать.

Пора бы модераторам обратить внимание на сплошной флуд и прямые оскорбления данного персонажа.

Цитата: AndreyK-AV от 01.06.2021 18:29:12Государь доведший народ до гражданской войны, плохой государь, очень плохой.

Вот только гражданская война началась больше чем через год после отречения Николая. И исключительно по вине тех, кто разогнал Учредительное Собрание - единственный на тот момент легитимный, демократический, законодательный орган власти.
От государственного же переворота, который и был в феврале, никто не застрахован. Этак можно обвинить в "глупости" и Юлия Цезаря и незабвенного Иосифа Виссарионовича (есть мнение, что его таки отравили) и Лаврентия Павловича (вот его уже абсолютно точно убили его же соратники по партии).

Цитата: индеец от 01.06.2021 22:30:07Пора бы модераторам обратить внимание на сплошной флуд и прямые оскорбления данного персонажа.

Поддерживаю. Постоянно то переселят меня в бандерштадт вместе с городом, то национальность сменят, то обвинят в пособничестве христианам с пряжками "с нами бог". Пора это прекратить.

Цитата: NickKorvin от 02.06.2021 00:00:21Вот только гражданская война началась больше чем через год после отречения Николая. И исключительно по вине тех, кто разогнал Учредительное Собрание - единственный на тот момент легитимный, демократический, законодательный орган власти.
От государственного же переворота, который и был в феврале, никто не застрахован. Этак можно обвинить в "глупости" и Юлия Цезаря и незабвенного Иосифа Виссарионовича (есть мнение, что его таки отравили) и Лаврентия Павловича (вот его уже абсолютно точно убили его же соратники по партии).

В феврале была буржуазная революция, а не переворот.
После этого легитимным становился тот орган, за которым была и сила и большая часть народа.
Изначально это было Временное правительство, но расстрелами мирных демонстраций и антинародной политикой оно потеряло легитимность в глазах население России, а как следствие и все создаваемые им структуры и идеи
С ноября, произошла социалистическая революция, легитимным стали советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, и СНК, свидетельством тому "победоносное шествие советской власти", а так же победа в гражданской войне ноября 1917 - февраля 1918. 
К весне советская власть победила на большей части территорий РИ.
И новый всплеск ГВ стал возможен исключительно из-за интервенции, т.е. вмешательство иностранных государств в дела бывшей РИ.

Цитата: индеец от 01.06.2021 22:30:07Пора бы модераторам обратить внимание на сплошной флуд и прямые оскорбления данного персонажа.

Ишь ты, и розовым цветом и крупным шрифтом.
Полагаю, нижеприведённые выдержки из постов - это другое?

ЦитатаВы, "шариковы"
сами то вы, шариковы и горбачевы , у власти - головой слабы
Наконец то до самых тупых марксистов-шариковы дошло
Видимо, лечение вам немного помогло.
Выпейте таблетку и прогуляйтесь

Цитата: АнтонЛ от 02.06.2021 09:22:27Коллега, увы но революции зреют годами... и та ожесточенность и кровавость гражданской войны зрела последние 50 лет с момента половинчатого манифеста об освобождении крепостных без земли и с выкупными платежами...

Не везде и не всё было так, как Вы говорите.
В Сибири гражданская война была ожесточённая, но воевали крестьяне за свою  землю которую получили от царя,  а воевали с теми, кто эту землю отбирал, с теми, кто отбирал имущество купленное на деньги полученные от царя. Миллионы семей переехали сюда и получили землю безо всяких выкупных платежей, так вот эти люди не приняли октябрьский переворот. Этот переворот уничтожил их мечты о своей земле. Россия большая и везде по разному воспринимался переворот и национализация. Одной фразой ни как не сказать о причинах кровавости,  таки не обобщайте.

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2021 07:04:43В феврале была буржуазная революция, а не переворот.

Все же переворот, поскольку это была насильственная смена действующей власти группой лиц, после которой не было значительных преобразований в обществе, экономике или политике. (с)

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2021 07:04:43Изначально это было Временное правительство, но расстрелами мирных демонстраций и антинародной политикой оно потеряло легитимность в глазах население России, а как следствие и все создаваемые им структуры и идеи
С ноября, произошла социалистическая революция, легитимным стали советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, и СНК, свидетельством тому "победоносное шествие советской власти", а так же победа в гражданской войне ноября 1917 - февраля 1918.
К весне советская власть победила на большей части территорий РИ.

Временное правительство и Совет лишь левая и права рука одного и того же организма, который сумел свергнуть законную власть и выпустил на свободу джинна смуты и анархии. В дальнейшем просто одна "рука" сожрала другую.

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2021 07:04:43И новый всплеск ГВ стал возможен исключительно из-за интервенции, т.е. вмешательство иностранных государств в дела бывшей РИ.

Гражданскую войну начали большевики, когда развязали против русского народа кампанию беспрецедентного террора. Логично, что люди, которых начали убивать, взялись за оружие. Не Антанта дралась на стенах Московского Кремля в ноябре 1917 г., белые добровольцы пробирались на Дон без участия Антанты и без всякой её помощи выжили в нечеловеческих условиях Ледяного Похода. Ни единым рублём и ни единым патроном не помогла Антанта и Дроздовскому с его Бригадой Русских Добровольцев.
На Дальнем Востоке интервенты высадились в августе 1918 г. Каппель к этому времени уже вовсю громил красных в Поволжье со своей крошечной армией, а Деникин с добровольцами ушёл во Второй Кубанский поход. Гражданская война уже вовсю шла, и интервенты в её начале никакой роли не сыграли.

Цитата: NickKorvin от 02.06.2021 10:40:47Все же переворот, поскольку это была насильственная смена действующей власти группой лиц, после которой не было значительных преобразований в обществе, экономике или политике.

Как не было преобразований?
Февральская - это не смена действующей власти, это смена государственного строя.
Монархия стала республикой. Конституция, парламент, президент. Значительных преобразований море, то что их не успели осуществить до октября сути не меняет.
 

Цитата: NickKorvin от 02.06.2021 00:00:21

Скрытый текст

Вот только гражданская война началась больше чем через год после отречения Николая. И исключительно по вине тех, кто разогнал Учредительное Собрание - единственный на тот момент легитимный, демократический, законодательный орган власти.

От государственного же переворота, который и был в феврале, никто не застрахован. Этак можно обвинить в "глупости" и Юлия Цезаря и незабвенного Иосифа Виссарионовича (есть мнение, что его таки отравили) и Лаврентия Павловича (вот его уже абсолютно точно убили его же соратники по партии).

Вам не кажется, что февральская революция не похожа  на переворот или на убийство в кабинете Павла Первого, или на заговор ? 
Тоже самое касалось Берии, Сталина, Юлия Цезаря, Ивана Третьего и т.д. 
Революция победила в Питере и Дума выдвинула требование царю по отречению. А до этого царь пытался силой подавить восстание, но гарнизон Питера и флот весь перешел на строну восставших и ничего у царя не получилось, хотя в боях в столице погибло несколько тысяч человек. После этого царь попросил своих генералов высказаться, что ему делать. Генералы ему сказали, чтобы он отрекался. 
Он и отрекся. Ни кто царя за хвост силой не тянул, чтобы он отрекался.  У него были все возможности, чтобы  спасти себя, семью, своих придворных и верных ему офицеров. Как минимум он мог сбежать на ЮГ, и оттуда, опираясь на верных ему генералов он мог бы  войти в Москву.  Конечно, это было бы двоевластие, с двумя столицами и с падением всего фронта с Германией, но по крайне мере шанс вернуть власть у Николая был.  Уж, немцы точно бы начали переговоры с Николаем или с Петроградом. 
=============
Что касается того, что монархисты утверждают, что Россия была конституционной монархией, то это явное их заблуждение. 
Во первых, по факту такого не было. Манифест , который был вырван у царя революцией 1905 года, был царем сильно урезан в законах от 1906 года. По сути ничего не изменилось. Царь был главкомом, ему подчинялась Дума и он же подписывал все законы. 
Граждан тоже не было, были подданные Его  Величества. Права тоже были ограниченными, а земля оставалась у помещиков.  
Во вторых,  примерно с 1912 года, почти всем в стране стала управлять царица. Царица с помощью Распутина полностью овладела правительством, лично назначала министров. Именно поэтому в 1916 году произошел заговор против Николая Великих Князей , которые убили Распутина - фаворита царя и царицы. Целью убийства Распутина или  переворота, было требование назначить новое правительство Думой, а не царицей. 
По сути это был первый серьезный удар по власти царя.  
Причем, в этом заговоре участвовали так же черносотенцы  и английская разведка. 
Именно с этого момента начинается кризис власти.  
В третьих, сама царица писала в письме  царю, что Россия не конституционное государство и им быть не может. Народ России к этому не готов и слава Богу. Написано это было в начале 1917 года. 
В четвертых, гражданскую войну ( если не считать 9 января  1905 года), в феврале 1917 года развязал царь, когда приказал подавить бунт в Питере. Из за этого погибло несколько тысяч человек. И именно поэтому восставшие после своей победы так упорно требовали головы Николая, а заодно расправы над офицерами, дворянами и над всеми богатыми, особенно над помещиками, у которых была добрая половина всей земли в центральных губерниях. 
Конечно юридически граждан тогда ещё не было, поэтому гражданской войной это назвать было ещё нельзя. 
Гражданская война началась, когда на Питер двинули свои войска во главе с Керенским или когда брали Москву красные у юнкеров. 
Но настоящая гражданская война началась в 1918 году. И она вообще никак не была связана с Временным Правительством, за исключением Уральской республики.     

Цитата: NickKorvin от 02.06.2021 10:40:47Все же переворот, поскольку это была насильственная смена действующей власти группой лиц, после которой не было значительных преобразований в обществе, экономике или политике. (с)

Всемирная история банк Империал
То есть по Вашему и абсолютная монархия и монархия и республика, одно и тоже.
Не, мрии что можно по тихому стать хозяевами одной шестой сухи, они конечно имели место, но мрии это мрии, а жизнь это жизнь.

Цитата: NickKorvin от 02.06.2021 10:40:47\n\nВременное правительство и Совет лишь левая и права рука одного и того же организма, который сумел свергнуть законную власть и выпустил на свободу джинна смуты и анархии. В дальнейшем просто одна "рука" сожрала другую.

Вы уж определитесь, или крупный капитал и высшая аристократия захотели схавать Россию по тихому, ну то что Вы писали в первом абзаце, или "две руки одного механизЪмя.
А то что ни абзац, так опровержение предыдущего.

Цитата: NickKorvin от 02.06.2021 10:40:47Гражданскую войну начали большевики, когда развязали против русского народа кампанию беспрецедентного террора. Логично, что люди, которых начали убивать, взялись за оружие. Не Антанта дралась на стенах Московского Кремля в ноябре 1917 г., белые добровольцы пробирались на Дон без участия Антанты и без всякой её помощи выжили в нечеловеческих условиях Ледяного Похода. Ни единым рублём и ни единым патроном не помогла Антанта и Дроздовскому с его Бригадой Русских Добровольцев.
На Дальнем Востоке интервенты высадились в августе 1918 г. Каппель к этому времени уже вовсю громил красных в Поволжье со своей крошечной армией, а Деникин с добровольцами ушёл во Второй Кубанский поход. Гражданская война уже вовсю шла, и интервенты в её начале никакой роли не сыграли.

Народ поддержал террористов? Снова народ не тот?
Те кто сражались против большевиков в Кремле, на Кубани..., были разбиты и подавлены к весне 1918, и на большей части бывшей РИ установилась советская власть, и именно поэтому  большевики посчитали ГВ на тот момент законченной.
Кстати у красных был свой ледяной поход, был свой железный поток, и красные командиры то же со своими небольшими отрядами громили белых, и в конце концов разгромили. И всё это в нечеловеческих условиях.  
При этом одних только интервентов было более миллиона, а на их службе были белые. 
Но эта ветка про Николая второго, если что, и среди белых монархистов было далеко не большинство. Вот такие плохие итоги плохого правителя..

Цитата: АнтонЛ от 02.06.2021 12:12:31Братоубийства на пустом месте не бывает - именно накопленные за 50 лет социально-экономические проблемы рванули единым выстрелом за короткий по историческим масштабам период...
Для сравнения возьмите распад СССР....

Вот только не за 50, а примерно так за 300. С момента прихода Романовых к власти.

Цитата: NikitA от 02.06.2021 17:29:21Вот только не за 50, а примерно так за 300. С момента прихода Романовых к власти.

По мне, так с Петра Третьего, освободившего дворянство от военного тягла и разрешившего помещикам тунеядствовать в свое удовольствие.

Цитата: Мастер Фикс от 02.06.2021 17:36:53По мне, так с Петра Третьего, освободившего дворянство от военного тягла и разрешившего помещикам тунеядствовать в свое удовольствие.

Собственно это развал морали и начало развала строя. Феодал перестал нести воинскую повинность.

Конец.

Но это конечно было потом. Перед этим феодалов затоптали буржуи. Деньгами.

Цитата: navi2 от 02.06.2021 17:44:06Собственно это развал морали и начало развала строя. Феодал перестал нести воинскую повинность.

Конец.

Но это конечно было потом. Перед этим феодалов затоптали буржуи. Деньгами.

У нас это было не потом. Наши буржуи на триста лет опоздали. До сих пор расхлёбываем, кстати.