Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Teiwaz от 14.05.2016 22:07:59
 Любая сильная сторона имеет право на любой клок лузера. 

 Ещё раз - читайте внимательно. Российская Империя воевала за ордынские охвостья с Польшей, Англией и Турцией. Ни одна из них не была "частью" Орды. Как и Россия. 

 Русские земли находились в вассальной зависимости, а не являлись Ордой. Выплата дани бандиту не является членством в банде.

 Поставить знак равенства между косорылой ордой и Русью, вам не удастся. 

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Поверонов от 16.05.2016 12:30:22

Империя Тамерлана = южная Орда ( будущая Османская империя)

ЦитатаНо вот копьем Владыка подал знак,
И плавно опускаются полки
На серу отверделую, покрыв
Равнину сплошь. Из чресел ледяных
Не извергал тысячелюдный Север
Подобных толп,когда его сыны,
Дунай и Рейн минуя,как потоп
Неудержимый, наводнили Юг,
За Гибралтар и до песков Ливийских!

Цитата Деревня упоминается как Pangalla или Pancalia в портулане Дженовезе XIII века. Форма " Мангалия " впервые появляется в 1593 году

• +0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Red_Dragon от 16.05.2016 13:18:12Карта ваша весьма и весьма маловата будет (хотя чего еще ожидать от современных историков).

• -0.02 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 16.05.2016 12:30:22Литва ( позднее войдет в Польшу ) :


Империя Тамерлана = южная Орда ( будущая Османская империя )

• -0.11 / 11
• • 11

Цитата: стрелок от 16.05.2016 15:56:45о мне нравится 
северная Орда- это Российская Империя
Южная Орда- турки 
кстати. Орда была зародышем государственности , бо умела собирать дань для хана 
до того, все наши князьки все что умели крошить друг друга , а вот воссоединиться у них ума не хватало 
особенно, если учесть, что сама Орда исходит из Китая  у которого тысчи лет опыта госстроительства всяких племен и народов

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Поверонов от 16.05.2016 16:16:51Османской империи не удалось в полной мере овладеть наследием Тамерлана - на востоке они все века воевали с персами.
Зато они в полной мере захватили территорию Византийской империи

• -0.07 / 7
• • 7

Цитата: Red_Dragon от 16.05.2016 12:04:32Интересно, откуда это Ладогард "все это знает наверняка?"

Мы доподлинно не знаем, что происходило в восемнадцатом веке, а тут такая точная информация про ШЕСТОЙ-ВОСЬМОЙ века!!!

Нобелевку Ладогарду, однозначно....

ЗЫ. Рекомендую камрадам внимательно изучать творчество Брянского - это имхо весьма неплохой профессионал, только не по исторической, а по болтологической части:



Здесь этим самым "от ее возникновения до появления ваших ордынцев"  собеседнику ненавязчиво предлагают перейти с темы обсуждения Орды на более безопасную тему.

Затем следует новое вкрадчивое предложение - давайте обо всем говорить только своими словами, не прибегая к ссылкам на исторические источники (зачем народ мутить- вдруг они тоже их читать станут)

Ну и напоследок идет утверждение о том, что "мы и так все доподлинно знаем" - вон, у нас царство Аттилы было какое...

(жулик, понятно, промолчит про то, что это "царство Аттилы" уже детально разжевывалось на "римской ветке" и на поверку оказалось все тем же ордынским царством скифов...)

Кончается речь Брянского уже совсем откровенной туфтой для лохов о датировке  русских сказок 5-6 веками нашей эры...

Откуда вы откопали такое потрясающее открытие?

• -0.04 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: Ladogard от 16.05.2016 16:53:00Стрелок, я только только намедне подумал о том что вы в принципе нормальный, только стебетесь так, а вы бац, и по моему впадаете в ремиссию. 

Ну какой зародыш государственности из орды? 

Это наоборот, паразит на любой государственности, разрушитель её , равно как и древнеиудейские установки по установлению " контроля над миром". 

Все достижения хазар и орды это ограбить соседа и присосаться к финпотокам там где невозможно полное уничтожение противника.   

То есть , набеговая  экономика и паразитарный образ ведения хозяйства, вот это настоящая Орда. И какой нахрен Китай как прародина Орды? Вы откуда это взяли, поделитесь источником.

• -0.07 / 9
• • 1
  • 8

Цитата: Teiwaz от 15.05.2016 19:24:32Насчёт 91 года есть какие-то сомнения? Больших придурков свет не выдывал. Потом они перетекли в правительство РФ.

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Ladogard от 16.05.2016 17:37:44Ок. Я по хорошему. Без наезда. Правда. 

Сила не есть государство, Стрелок. 
Сбор дани не признак развития. 

Развитие лежит в иной плоскости, в оставленных по себе памятниках искусства, культуры, архитектуры, инфраструктуры и научного прогресса. Ничего этого у Орды нет и не было. Было присвоение ими кем то уже созданного. Это называется грабеж. 

....

Вот Игил это и есть современная Орда.  Тогдашняя Орда была точно такой же.

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Поверонов от 15.05.2016 19:46:01Применительно к Руси кроме славян там рядом были и угро-финские племена - мерь,  вятичи, удмурты, марийцы и прочие.
Все они были принуждены к освоению государственного языка. Принятие Русью христианства утвердило старославянский как госязык империи Рюриковичей в письменной речи.

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Поверонов от 16.05.2016 07:55:18Мордва существует до сих пор и язык у них угро-финский ( родственен венгерскому ). Так что были на восточно-европейской равнине угро-финские племена, которые были ассимилированы империей Рюриковичей и растворились в русском народе. Это лишь иллюстрация той унификации населения, которые производят империи.
PS. Бог с ними с вятичами, ну не угры они хоть и жили бок о бок ( по Оке ) с мещерью  ( уграми ).

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Поверонов от 16.05.2016 13:45:40Я привел карту непосредственно предшествовавшую захвату турками Константинополя ( 1453 г ) с какого времени из империи Тимура выделилась Османская империя.

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 16.05.2016 12:30:22Литва ( позднее войдет в Польшу ) :


Империя Тамерлана = южная Орда ( будущая Османская империя )

• -0.01 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Red_Dragon от 16.05.2016 13:00:50Вы точно в детстве мультфильмов пересмотрели про раскосых монголоидов с жидкими бородками и усиками...

Вот специально тему наваял, где буду потихоньку ставить этот знак равенства:

http://glav.su/forum…ge/#unread

Просто тут следует добавить, что ордынская империя была все же многонациональным образованием, хотя основную скрипку там похоже играли московиты, черкасцы да сибиряки..

Вон, в Стамбуле до сих пор сохранилась бережно охраняемая двумя именными султанскими фирманами православная церковь Марии Монгольской  — единственная сохранившаяся с византийских времён церковь Стамбула, которая никогда не служила мечетью и в которой всегда совершалась божественная литургия.

• -0.03 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 16.05.2016 18:41:28Что-то у Вас память короткая - здесь уже упоминал о памятниках архитектуры Узбекистана,  построенных там при Орде. Тадж-Махал тоже построен потомком Тамерлана. Нехорошо отрицать очевидное. Все империи начинают разбоем, но затем жиреют на дани и строят помпезные хоромы. Эти желания и развивают архитектуру, инфраструктуру, искусство украшений хором и прочее. Ничем кроме грабежей никакое государство до индустриализации не занималось.Науки развивались для  повышения эффективности оружия для грабежей, искусства - для ублажения грабителей. Тем не менее эти грабежи не отрицают истории развития цивилизаций. В этом состоит историческая диалектика. Смешно с современными моральными мерками подходить к событиям тысячелетней давности.

• -0.04 / 4
• • 4

Цитата: Teiwaz от 16.05.2016 19:46:16Какое нам дело до того, что было постороено в Узбекистане? 
Какое нам дело до того, как вы видите империи? Со Славиком обсуждайте, он судя по подписи - ярый имперец и готов жить разбоем, по вашим рекомендациям. 
Мы говорим о Руси. На Руси эта поганая шайка не постоорила ничего. Зато грабила, жгла и угоняла в рабство беспрестанно. 
Рассказывайте своим узбекам о пользе Тамерлана. Может быть они вас поймут. Мы - нет.

• -0.04 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: стрелок от 16.05.2016 19:48:54мы. Русские часть мировой цивилизации 
поэтому нам интересно 
вам не интересно - на здоровье и понятно почему

• -0.03 / 7
• • 2
  • 5

Цитата: Teiwaz от 16.05.2016 19:40:38Орда являлась бандитским и рабовладельческим образованием, жившей за счёт работорговли и грабежей. 
 Русь её разгромила, Российская Империя добила косорылую банду и следы её исчезли окончательно.

• +0.03 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: slavae от 16.05.2016 19:58:22Все засранные европейские так называемые государства были бандитскими образованиями, жившими за счёт грабежа крышуемых крестьян, а также ближних и дальних соседей. А уж когда с голодухи европейцы открыли Америку, вот там они показали всю свою цивизаторскую сущность.

К сожалению, Руси и РИ не удалось очистить свои предместья от косорылых европейсов, из чего проистекли немалые беды.

• -0.04 / 8
• • 2
  • 6