Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: завхоз от 02.02.2017 12:41:24Самые заметные это Османия-Атамания.
И Гетьманщина-Атаманщина.
Переяславский договор был именно между ВОЙСКОМ и ЦАРСТВОМ.
https://ru.wikipedia…кие_статьи
Даже врукипедия согласна

Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2017 20:25:13....
Запорожские казаки (вольные люди) - это беглые русские каторжники и крепостные, бежавшие как от польских панов, так и от ...

Цитата: ЦитатаШурьев царь дарил,
Азвяк Таврулович,
Городами стольными:
Василья на Плесу,
Гордея к Вологде,
Ахрамея к Костроме,

Цитата: Цитата В изображении расправы с Щелканом есть эпические мотивы (ср. эпизоды с пребыванием Ильи Муромца в татарском стане в былине «Калин-царь»). Идея народного возмездия татарам за их злодеяния получила в песне поэтическое, а не конкретно-достоверное изображение. Летопись следующим образом описывает то же событие: «Народи же гражанстии, повсегда оскорбляеми от поганых, жаловахуся многажды великому князю, дабы их оборонил. Он же, видя озлобление людии своих и не могы их оборонити, трьпети им веляше. И сего не трьпяше Тферичи искаху подобна времени. И бысть

432

в день 15 аугуста месяца в полутра как торг сънимается, некто диакон Тферитин, прозвище ему Дудко, пове(д)е кобылицу младу и зело тучну, напоити ю на Волз е воды. Татарове же видевше отъяша ю, диакон же съжаливъси зело, начат въпити, глаголя: о мужи тферстии, не выдаваите. И бысть между ими бои, Татарове же надеющеся на самовластие, начаша сечи, и абие сътекошася человеци и смятошася людие и удариша во вся колоколы и сташа вечем и поворотися град весь и весь народ в том часе събрася и бысть в них замятня и кликнуша Тферичи и начаша избивати Татар, где котораго застропив, дондеже и самого Шевкала убиша и всех по ряду, не оставиша и вестоноши, разве иже на поле пастуси стада коневаа пасущеи, тии похватавше лучшии жребци и скоро бежаша на Москву и оттоле в Орду и тамо възвестиша кончину Шевкалову» (ПСРЛ, т. XV, изд. 2-е, вып. 1. Пг., 1922, стр. 42—43). В песне и в приведенном летописном рассказе отразилась народная концепция восстания 1327 года, в противовес другой концепции, которая придавала восстанию характер организованного выступления во главе с князем (см., например, ПСРЛ, т. VII, стр. 200; т. X, стр. 194).

Заключительная фраза песни — «Ни на ком не сыскалося» — находится в резком противоречии с действительными фактами. Хан Узбек направил в Тверь карательный отряд, который опустошил и разорил город. Но песня не говорит о трагических последствиях восстания, финал ее оптимистичен.

ссылка

Цитата: ЦитатаЛетописная повесть ο тверском восстании против ханского наместника Шевкала (Щелкана, Чол-хана) помещена в летописях, отражающих тверское летописание XIV в. — в Рогожском летописце и Тверском сборнике, под 6834 (1326) годом (ПСРЛ, т. XV. М., 1965), а также (в сокращенном виде) во фрагменте тверской летописи за 1314—1344 гг. («Археографический ежегодник за 1957 г.». М., 1958, с. 30—40).
Рассказ 6834 года неоднороден. Его вторая часть — описание восстания 15 августа — имеет черты современной записи, первая же часть обнаруживает ряд этикетных черт, характерных для агиографической литературы.
Β отличие от тверского летописания, новгородское (Новгородская первая летопись) и московское летописание XIV в. (Троицкая летопись) не сообщали никаких подробностей восстания против Шевкала, ограничившись только (под 6835 г.) сообщением ο его приходе в Тверь и ο восстании; в Новгородской первой летописи виновником восстания объявляется тверской князь Александр; далее рассказывалось ο приходе «рати татарской», опустошившей Русскую землю. Β своде, лежавшем в основе Софийской первой и Новгородской четвертой летописей, помещен особый рассказ ο «Щолкановой рати» (восходящий, по-видимому, к псковскому летописанию), где инициатором восстания также выступает Александр Михайлович, но само восстание изображается как справедливое возмущение против татар, желавших полностью завладеть русскими городами и «привести християны в бесерменскую веру».
Текст «Повести ο Шевкале» публикуется по Рогожскому летописцу (РГБ, ф. 247, собр. Рогожского кладбища, № 253, лл. 271—272; по прежней нумерации 269—270).

ссылка

Цитата: ЦитатаИ бысть между ими бой. Татарове же, надѣющеся на самовластие, начаша сѣчи, и абие сътекошася человѣци и смятошася людие. И удариша въ вся колоколы, и сташа вечемъ, и поворотися град весь,[6] и весь народ в том часѣ събрася. И бысть в них замятня, и кликнуша тфѣричи и начаша избивати татаръ, где котораго застропивъ, дондеже и самого Шевкала убиша. И всѣх по ряду, не оставиша и вѣстоноши, развѣ иже на поли пастуси стада конева пасущеи. Тии похватавше лучшии жребци и скоро бѣжаша на Москву и оттолѣ въ Орду и тамо възвѣстиша кончину Шевкалову

На самом интересном месте чтение вдруг обрывается (поди знай, что там написано дальше..)

А почему татары вдруг из Твери побежали в Москву?

Чего не сразу в Орду?

А...карательный отряд надо выслать!!! 

А кто им руководит?

Цитата: ЦитатаА убиен бысть Шевкал в лѣто 6835.[7] И то слышав, безаконный царь на зиму посла рать на землю Русскую, 5 темников, а воевода Федорчюк,[8] и людий множество погубиша, а иныя в плѣнъ поведоша, а Тфѣрь и вся грады огнем пожгоша.

Цитата: Red_Dragon от 03.03.2017 02:17:54Нет, так не годиться, тут надо источники поднимать, а потом уже делать вывод, что к чему...
....
И вот это в обязательном порядке:
«О начале проименования козаков, откуду казаки наречены и от коего племены и рода»
ссылка

Цитата: МОВ от 17.03.2017 14:36:15Раскопки позволили выяснить, что в Укеке между XIII и XIV веками чеканили серебряную монету, горожане носили дорогие украшения, пользовались византийской посудой и посещали христианский храм."

Так что у саратовцев могут монгольские гены

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/v-strane/4098924

Цитата: Свой от 24.04.2017 17:24:48Жернова судьбы мелют медленно, но верно 
"ЭКСМО" выпустило вторую книгу в обсуждаемую на ветке серию

Если кому-то интересно узнать о реалиях середины XVI века и причинах случившихся тогда событий – в книге раскрывается все самое главное, и во всех подробностях!

ЦитатаПрозоров явно не их тех людей, которые замечают противоречия в собственных словах. Основой у него должна стать «вера», а люди должны полагаться на «знание». Ему бы еще стоило вспомнить, что верующие люди в подавляющем большинстве малообразованы, не то что технически и научно грамотны.
...
Вывод: очередная распиаренная отечественная мукулатура, маскирующаяся под серьезное историческое произведение...

ЦитатаВсе это лишний раз показывает не только разносторонность интересов Прозорова и накопленный им багаж знаний, но и то, что к общеизвестным фактам и теориям он относится с известной долей снисходительности, если не сказать — беспринципности. Отсюда можно сделать вывод, что автор готов встать на любую точку зрения и поддержать любую теорию если только она позволить сделать сюжет очередного произведения более интересным и захватывающим читателя. Похоже, Прозоров вполне сознательно относит себя к представителям массовой литературы, ставя первейшей своей целью привлечь максимально возможное число потребителя к написанным произведениям, а духовные и нравственные вопросы поднимает только в том случае, если это не противоречит замыслу книги, подчеркивает напряженность сюжета, усиливает впечатление — либо не поднимает вовсе.

Цитата: osankin от 24.04.2017 19:21:45Все отзывы на произведения Александра Прозорова


Александр Прозоров

ЦитатаПрийдоша от Восточные страны, зиме, на Рязанскую землю, лесом, безбожные татарове с царем Батыем и пришедша перве станом по Онузе и взяша ю, и оттоль послаша послы своя, жену чародеицу и два мужа с нею, ко Князем Рязанским, прося у них десятины во всем: в князех, людях и в конях..

Цитата"Священный правитель, вероятно, ликовал, наблюдая с  облаков,
как на реке Сайо его смелый внук разгромил все мадьярское войско.
    После  этой  битвы  Бату-хан объявил  правителем  Мадьярского
королевства  Шейбани.  Во  все  округа  были  разосланы  татарские
"кнези",  они  же  являлись верховными судьями. Им  было  поручено
собирать для татар лошадей, скот, подарки, оружие и одежду.
    Некоторые  знатные  землевладельцы добровольно  поступили  на
службу  к  монголам  как "кнези", и это они распространяли  ложное
письмо  короля Белы, будто бы призывающего народ не сопротивляться
татарам, посылать им дары и мирно оставаться в своих домах.*
    Сперва  под  властью татар мадьяры жили как  будто  спокойно,
однако  назначенные  из монголов "кнези" вскоре  стали  требовать,
чтобы  население  присылало им красивых женщин и  уплачивало  дань
скотом.  Затем  они  потребовали, чтобы из  всех  селений  явились
мужчины,  женщины и дети с новыми ценными подарками, а приняв  эти
подарки, монголы всех явившихся беспощадно перебили.

ЦитатаИз-за моря, моря синего,

Из-за тех же гор из-за высоких,

Из-за тех же лесов темных,

Из-за той же сторонушки восточный

Не темная туча поднималася —

С силой Мамай соряжается

На тот же на красен Киев-град

И хочет красен Киев в по́лон взять.

И брал он себе силы много-множество —

Сорок царей и сорок царевичей,

Сорок королей и сорок королевичей,

И за всяким визирем по сту тысячей,

Да брал своего зятя любимого,

Своего Василия Прекрасного,

И брал за ним силы войска триста тысячей,

А за самим за собой войска счету не было.

И не матушка ли орда подымалася,

Мать сыра земля от войска потрясалася;

В конном топище красного солнца не видать было,

А светлый месяц от пару конского померкнул весь, —

ЦитатаPaper, 1012x200 mm., in a good state of preservation; the document is made up of two separate parts, then joined together in one. The double red ink stamp serves as a seal.
   ASV, A.A., Arm. I‑XVIII, 1802 (2)

   With this letter, the Mongolian Great Khan Güyük answers, point by point, to some requests and comments about his behaviour, set forth by Pope Innocent IV in a previous message. Amongst other things, Khan Güyük says that he does not understand the pope’s desire for him to be baptized; he underlines he is not willing to retreat from the Majar territories he conquered and he reaffirms more than once that he does not place faith in the pope’s will concerning peaceful relationships between the two authorities, at least until when the Pope himself, Innocent IV and the Christian princes go to his court to pay the due tribute to him. The letter is written in Persian, the preamble in Turkish and the date in Arabic.

    The Great Khan’s document was delivered to the papal court by the Franciscan Giovanni di Pian del Carmine, who left Lyon on the 16^th of April 1215 and returned to Rome at the end of 1247.

ЦитатаНаполеоновские войны стали фатальными для собраний библиотеки: в 1797 году 500 манускриптов были конфискованы французской директорией (и увезены в Париж).  Однако в 1815 году большую часть увезённого, за исключением 36 манускриптов, удалось вернуть в Ватикан.

ЦитатаЗдесь же надлежит поведать о происхождении тартар, не только из-за довольно значительной очевидности своеобразия областей, но и из-за самого народа, который теперь очень известен и попирает мир ногами своими. Итак, надлежит знать, что, когда была война с Антиохией ¹¹⁷, тогда правил в этой земле Коир-хам. Ведь изложено в истории антиохийской, что турки послали за помощью против франков в королевство Коир-хама, который правил в северных областях в то время, когда была взята Антиохия, а он был из Каракатая ¹¹⁸. А Коир — это имя собственное, а хам — титул и означает то же, что прорицатель. Ведь предводители там управляют народом с помощью прорицаний и наук, которые сообщают людям о будущем, или являются частями философии, как астрономия и наука об опыте, или магическими искусствами, которым предан и которыми пропитан весь восток.

Цитата/Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить. И вот еще какая диковина: когда тела великих ханов несут к той горе, всякого, кого повстречают, дней за сорок, побольше или поменьше, убивают мечом провожатые при теле да приговаривают:

«Иди на тот свет служить нашему государю!» Они воистину верят, что убитый пойдет на тот свет служить их государю. С конями они делают то же самое. Когда государь умирает, всех его лучших лошадей они убивают на тот конец, чтобы были они у него на том свете. Когда умер Монгу-хан, так знайте, более двадцати тысяч человек, встреченных по дороге, где несли его тело хоронить, было побито/

ЦитатаЗа Ялуем начались алтайские аилы. Темнеют конические юрты, крытые корой лиственницы. Видно место камланий. Здесь не говорят «шаман» — но «кам». К Аную и к Улале есть ещё камы, «заклинатели снега и змей». Но к югу шаманизм заменился учением про Белого Бурхана и его друга Ойрота. Жертвоприношения отменены и заменились сожжением душистого вереска и стройными напевами. Ждут скорое наступление новой эры. Женщина — молодая алтайка — почуяла новые шаги мира и хранит первый строгий устав.

Цитата: Алёша Попович от 22.07.2017 00:27:05

Цитата: Red_Dragon от 14.07.2017 11:20:38
1215 год...бумага совсем немного пожелтела:

ссылка

Почему дата стоит на арабском языке?
Что такое "1802"?

ЦитатаГрамота Гуюка была обнаружена в 1920 году в архиве Ватикана. Чуть позже ее текст с переводом и комментариями опубликовал французский исследователь П. Пельо. К сожалению, эта публикация нам осталась недоступной, поэтому мы вынуждены ограничиться информацией, содержащейся в других источниках.
Послание Гуюка написано на бумаге, состоящей из двух склеенных кусков. Размер документа 112 на 20 см. В конце грамоты и в месте склейки листов имеются красные оттиски печати. Язык послания персидский, причем, по замечанию В. В. Бартольда, «грамота... написана настолько безграмотно, что персидский язык не мог быть родным языком составлявших ее». Он же обратил внимание на то, что имя Гуюк-хана в грамоте не упоминается, и послание написано от имени «хана великого улуса и вселенной» (причем заглавие грамоты написано по-тюркски, а в тексте грамоты встречаются тюркские слова и выражения). По мнению ученого, составителями грамоты были среднеазиатские купцы тюркского происхождения, старавшиеся писать по-персидски, как на принятом в их стране литературном языке...

Цитата: женяиванов от 09.11.2017 21:35:18

Скрытый текст

Яголда́евщина (вар. Яголдаева тьма, Яголтай, Ягалтай, Еголдай, Егалтай; польск. Jahołdajewszczyzna, Księstwo Jahołdajowe, Jahołdajowa t’ma, Jahołtajewa tjma, Jahołdaj, Jagoldai, Jagalta; тат. Cağalday) — татарское государственное образование в составе Великого княжества Литовского, на территории современных Курской и Белгородской областей России. Основано между 1428 и 1438 годами выходцами из Золотой Орды, во главе с Яголдаем. Существовало до начала XVI в. на правах вассального владения литовских князей.
Содержание

• 1 История Яголдаевой «тьмы»
  


• 2 Личность Яголдая
  


• 3 В составе Русского государства
  


• 4 Яголдаево городище
  


• 5 См. также
  


• 6 Примечания
  


• 7 Литература
  

История Яголдаевой «тьмы»
В 1428—1430 гг. положение в орде было не блестящим: из-за бесконечных междоусобиц (по Никоновской летописи — «Бысть брань и замятия велия») татарское население разорялось, кроме того, эпидемия чумы унесла огромное количество людей. Это побуждало ордынцев уходить в соседние регионы. Именно в эти годы значительно выросло количество татарского населения в Литве и на Руси. Из-под власти хана Улуг-Мухаммеда (Улу-Мухаммеда) отпали некоторые области страны^[1][2].
На Северщине (историческая область между Днепром и Доном), согласно гипотезе А. А. Шенникова, ещё с XII века складывается хозяйственный симбиоз: половцы, кочевавшие по степным междуречьям со своими стадами, не возражали против поселения в приречных лесах удобных и выгодных соседей-славян (северов). Объединение этих славянских и кыпчакских общин произошло, скорее всего, уже в золотоордынское время^[3].
Видя начавшийся развал Золотой орды и, вероятно, желая спасти своё войско от эпидемии, Яголдай, предварительно договорившись с Великим князем Литовским Витовтом, решает создать свой улус (княжество) в его владениях. Занятая им территория охватывала верховья рек Оскола, Северского Донца и южную часть Подесенья. В состав Яголдаевой тьмы входили города:

• Мужеч (на реке Псле, между современными Суджей и Обоянью),
  


• Милолюбль (на Донце) и
  


• Оскол (совр. Старый Оскол)^[4].
  

В обмен на пожалованные земли Яголдай должен был защищать литовские границы от набегов других татар^[5].
В ярлыке крымского хана Менгли I Гирея польскому королю Сигизмунду I от 1506—1507 гг., упоминается существовавшая уже в XV в. «Сараева сына Егалтаева тьма» в верховьях реки Оскол^[6][7].
Как военная автономная единица тьма Яголдая Сараевича, возможно, входила в княжество Мансура.
Польский историк Стефан Кучиньский, автор наиболее обстоятельного обзора о «Яголдаевой тьме»^[8], локализовал это княжество в верховьях Оскола, связав его с существовавшим там в XVII в. Яголдаевым городищем^[9]. Некоторые другие авторы^[10][11] считали территорию «Яголдаевой тьмы» более обширной, но, как полагает А. А. Шенников, источники не дают для этого достаточных оснований^[3].
Личность Яголдая


Оригинал. польск. Mapa Ziem Czernihowsko-Siewierskie wlosci i kompleksy w XIV i XV wieku
Яголдай Сараевич — темник Золотоордынского хана Улуг-Мухаммеда, был поддержан Витовтом в период внутриусобной борьбы, приведшей фактически к распаду Золотой Орды^[12]. Возможно, тождественен беку Ягалтаю, который в 1340–50 годах состоял при дворе золотоордынских ханов Джанибека и Бирдибека.
Сначала Яголдай владел этой «тьмой» как своим улусом, но во второй половине XV в. оказался уже вассалом великого князя литовского, бывшего также польским королём.
После смерти Яголдая правителем Яголдаевщины стал его сын Роман (ум. 1493). Дочь Романа выдана была замуж за князя Юрия Борисовича Вяземского. Около 1494 года князь Вяземский и его жена бежали в Москву, и Яголдаевщина ненадолго стала частью Великого княжества Литовского^[13]. Известны потомки Яголдая на Смоленщине и в других местах^[14][3].
В составе Русского государства
В конце XV — начале XVI веков, в связи с переходом князя Вяземского, мужа внучки Яголдая, с польской службы на московскую, — этот район отошёл к Москве^[3].
В 1570 г. в пределах бывшей Яголдаевщины существовали какие-то оскольские казаки, одного из которых звали Ивашка Матвеев^[15]. В 1600 г. этих казаков принимали на московскую службу^[9], из чего следует, что они не являлись гражданами суверенного Войска Донского. Упоминание о казаках — по-видимому, старожилах в данной местности — мелькает и в 1615 году^[16][3].
Яголдаево городище
Источники XVII в. отмечают «Яголдаево городище». Например, в «Росписи польским дорогам» говорится: «а от Ливен же до Оскола, до Еголдаева городища через Муравскую дорогу и через речку Опоньки езду 2 дни. А от Еголдаева городища до Муравской дороги до верх Осколу езду верст с 40, а верховье осокольское у Муравской дороги»^[17].

ссылка

Цитата: Swet от 13.11.2017 05:08:22Поскольку ДНК генетика не подтверждает существования татаро-монгольского ига и "товарного" наличия татар на этих территориях, то, возможно, следует говорить о таРтарских княжествах?

Цитата: женяиванов от 13.11.2017 09:14:11А я ничего и не утверждаю Я тащу сюда, что попадается по этой теме, а разбирать это и делать какие-либо выводы можно будет только после народного обсуждения.

Цитата: Цитата.............Славяне воевали почти со всеми племенами мира, нападали на Персию, правили Азией и Африкой, сражались с египтянами и Александром Великим, покорили Грецию, Македонию и Иллирию, заняли Моравию, Силезию, Чехию, Польшу и побережье Балтийского моря. Вторглись в Италию, где в течение длительного времени вступали в стычки с римлянами, иногда терпя поражения, иногда мстя им большими жертвами с их стороны, иногда заканчивая бой с равным преимуществом. Покорив в конце концов Римскую империю, они заняли многие из ее провинций, разрушили город Рим, сделав римских императоров своими данниками, чего не смогло совершить ни одно другое племя в мире. Они овладели Франкией, основывали королевства в Испании, и от их крови ведут свое происхождение благороднейшие роды.
Однако римские историки не так щедры на похвалы в адрес варваров, как они их называют, чем в адрес своих. Поэтому я, следуя чувству долга, который испытываю к своему славянскому племени, с готовностью перенес тяготы этого труда, чтобы показать ее происхождение и распространение господства; собрал вместе разрозненные упоминания о ней у различных авторов, дабы всякий мог легко убедиться в том, каким славным и знаменитым всегда было это племя. Племя, из которого вышли в древности многие могущественные народы, такие как славяне вандалы, бургунды, готы, остготы, вестготы, гепиды, геты, аланы, верлы, или герулы, авары, скирры, гирры, меланхлены, бастарны, певкины, даки, шведы, норманны, фенны, или финны, укры, или ункраны, маркоманы, квады, фракийцы и иллирийцы.



..........