Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: ivan2 от 01.12.2015 15:47:18Поинтересовался частотой употребления слов Иго, Татарское, Монгол в сервисе гугла по русским книгам.

     Сразу возник вопрос, а что такого случилось примерно в 1825 году, что пики употребления этих трёх слов шибко накладываются?

    

Скрытый текст

Иго: https://books.google…BE%3B%2Cc0



     Татарское: https://books.google…B5%3B%2Cc0
 


     Монгол: https://books.google…BB%3B%2Cc0

Евромайдан в 1825 г случился.. вы че не в курсе?
Была классическая попытка "оранжевой революции" на английские деньги, ну соответсвующие информационное обеспечение велось

Цитата: ivan2 от 01.12.2015 15:47:18Поинтересовался частотой употребления слов Иго, Татарское, Монгол в сервисе гугла по русским книгам.

     Сразу возник вопрос, а что такого случилось примерно в 1825 году, что пики употребления этих трёх слов шибко накладываются?

     Иго: https://books.google…BE%3B%2Cc0



     Татарское: https://books.google…B5%3B%2Cc0
 


     Монгол: https://books.google…BB%3B%2Cc0

 с каких это пор и каких основ эта мудотень гугль сущая от прописанного на заборах (мониторах) стала классикой истины ?
ребяты , окстисесь и поуважайте свои мозги

Цитата: стрелок от 01.12.2015 15:59:09с каких это пор и каких основ эта мудотень гугль сущая от прописанного на заборах (мониторах) стала классикой истины ?
ребяты , окстисесь и поуважайте свои мозги

     Видите ли.
     Частота употребления слова в книгах - объективный, исчисляемый показатель. Значит что-то было! Вопрос, что?

     Гугол это показывает. Что показывает?

     Или Вы считаете это случайным недоразумением, которое следует отбросить, как ничем необоснованный статистический выброс?

Цитата: osankin от 26.11.2015 10:35:00Нормально!
В семидесятые годы прошлого века некая группа исследователей уже доказала, что этруски - это искажённое наименование русских племён на территории древнего Рима.
Спасибо, что ткнули носом...

Этруски
1. Говорили на языке не имеющем отношения к "индоевропейским" языкам
2. Они были носителями J2, то есть классическими .... СЕМИТАМИ

Осанкин, ты опять ногой в жир попал

Цитата: ivan2 от 01.12.2015 16:04:13Видите ли.
     Частота употребления слова в книгах - объективный, исчисляемый показатель. Значит что-то было! Вопрос, что?

     Гугол это показывает. Что показывает?

     Или Вы считаете это случайным недоразумением, которое следует отбросить, как ничем необоснованный статистический выброс?

Евромайдан, был, хорошо хоть что подонков повесили то...

Цитата: Брянский от 01.12.2015 16:10:08Евромайдан, был, хорошо хоть что подонков повесили то...

      По поводу того майдана я в курсе. Но как соотнести события на Сенатской площади со словами Иго, Татарское, Монгол?

     Ради контраста вот вам слово Украина (скрин ставить не буду)

     Ну, а Татарское иго наверняка сами проверили.

Цитата: ivan2 от 01.12.2015 16:14:45По поводу того майдана я в курсе. Но как соотнести события на Сенатской площади со словами Иго, Татарское, Монгол?

     Ради контраста вот вам слово Украина (скрин ставить не буду)

     Ну, а Татарское иго наверняка сами проверили.

Все просто- как только кто то хотит загнобить русских то он начинает внушать им что русское государство нам насадили "татаро-монгольские" ватники

Цитата: Брянский от 01.12.2015 16:33:27Все просто- как только кто то хотит загнобить русских то он начинает внушать им что русское государство нам насадили "татаро-монгольские" ватники

как таковое государство русским индукциинировало именно татарва тогдашняя 
по факту . сперва им дань носили, а потом смекнули, что можно так же самим собирать 
поэтому Россия начиналась с Москвы 

Цитата: стрелок от 01.12.2015 16:59:42как таковое государство русским индукциинировало именно татарва тогдашняя 
по факту . сперва им дань носили, а потом смекнули, что можно так же самим собирать 
поэтому Россия начиналась с Москвы

о... жиденок свидомый - че еще сказанешь?
твое место у Параши в Куеве...
цыть с форума

Цитата: Брянский от 01.12.2015 15:35:28И вообще, какие к черту монголы..  карту смотрим внимательно

Карта то кем составлена и когда?
Могучие стрелы через пустыню Гоби "впечатляют".

Цитата: стрелок от 30.11.2015 21:32:42знакомо
что б осуждать мазню малевича сейчас надо быть искуствоведом 
каждому - свое 
на здоровие

О, авторитетное мнение.
монографии читать и письменные источники

И только потом, когда научишься читать берестяные грамоты без перевода, вот только тогда, возможно, твоя бредятина станет интересна. Извените)) Надоели лохи.

Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2015 19:01:31Карта то кем составлена и когда?
Могучие стрелы через пустыню Гоби "впечатляют".

А ты считаешь, что там всегда была пустыня? )
Климат меняется.

Цитата: Брянский от 30.11.2015 10:31:15
Почти у всех монголов весьма редкая и специфическая -Y-гаплогруппа C3
Так вот ее у русских НЕТ ВООБЩЕ..
Вот это как?
Как известно у русских основная Y-гаплогруппа арийская - R1a субкладов M458 (скифо-сарматская) и Z280 (вендская)
плюс некоторое количество гаплогрупп I1a, I2b, N1c и R1b M269 (Западноевропейская)..
еще есть G2a, J1 и J2 (кавказцы и евреи)
А монгольской нету.. так же у нас очень мало (доли %) и тюркской R1b M73

Вот и возникает вопрос - а кто были ордынцы с этнической точки зрения?!
Или их не было вообще либо они имели ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ гаплогруппу как и большинство Русских
то есть R1a ....
А это значит.. значит это были Сибирские скифы

Их могил то полным полно в Новосибирской и Красноярской областях и на Алтае

Дык вон же гора Алтай на карте Ортелия указана (почитайте пояснения, они очень хороши):



//Гора Алтай, где похоронены все императоры Тартарии. Кажется, она была описана Хайтоном Армянским под именем Бельгийской. (Хайтон - Хетум I (1213 - 1270) царь Малой Армении. Бельгийская - Белая?)//

Тут выложена сама карта и перевод надписей к ней:

http://tertiaspb.ru/…d=64141003

Марко Миллионе  (Марко Поло) дополняет Ортелия:

//Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить//

Но это царей..их тела могли каким-нибудь способом сохранить, чтобы они в дороге не испортились..а вот с простыми ордынцами как?

Смотрим у Карпини:

//В их земле существуют два кладбища. Одно, на котором хоронят императоров, князей и всех вельмож, и, где бы они ни умерли, их переносят туда, если это можно удобно сделать, а вместе с ними хоронят много золота и серебра. Другое – то, на котором похоронены те, кто был убит в Венгрии, ибо там были умерщвлены многие. К этим кладбищам не дерзает подойти никто, кроме сторожей, которые приставлены там для охраны, а если кто подойдет, то его хватают, обнажают, бичуют и подвергают очень злым побоям. Поэтому мы сами по неведению вошли в пределы кладбища тех, кто был убит в Венгрии, и сторожа пошли на нас, желая перестрелять, но так как мы были послами и не знали обычая страны, то они дали нам уйти беспрепятственно//

http://www.hist.msu.…arpini.htm

ЗЫ. Кучу убитого народу из Венгрии в Монголию не довезут...особенно в теплое время года.

И до Урала тоже..никак не доедут.

А вот где - нибудь рядом, куда приезжал Карпини, могли и похоронить.

Цитата: osankin от 01.12.2015 13:32:06


А вот, накося-выкуси, "византийский император - хан орды", Батый это!

Во-первых, не хан, а царь.

Во-вторых, в этой книге есть и другие миниатюры..например, вот такая:



Обратите внимание на знамя..кто-то на нем что-то усиленно вымарывал...

Может быть, там был изображен Спас, а может быть, "батыева печать", которая очень напоминает весьма почитаемое на Руси изображение единорога - старинный символ Христа:

http://www.town-kolo…/index.htm

Встречается и такой Батый - чисто русский, в лепестковой царской короне и в окружении телохранителей с чубами - оселедцами:

Цитата: Red_Dragon от 02.12.2015 12:23:42Во-первых, не хан, а царь.

Цитата: Red_Dragon от 02.12.2015 12:23:42Во-вторых, в этой книге есть и другие миниатюры..например, вот такая:
...

Обратите внимание на знамя..кто-то на нем что-то усиленно вымарывал...

Создаётся ощущение, что конспирология это ваш личный бзик, как у Мальвины - чистота. Только чистота - это весьма неплохо, а конспирология сродни болотной тине.

Цитата: Red_Dragon от 02.12.2015 12:23:42Встречается и такой Батый - чисто русский, в лепестковой царской короне и в окружении телохранителей с чубами - оселедцами:

...

Он на и на других гравюрах не слишком монголоидный.
 Не приходилось видеть серию монгольских марок, посвящённых советским космонавтам и разработчикам отечественной космической техники? Если нет, то посмотрите, в Инете, я думаю, есть. 
Особенно любопытно выглядит там Юрий Гагарин. 

Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2015 19:01:31Карта то кем составлена и когда?
Могучие стрелы через пустыню Гоби "впечатляют".

Справедливости ради:

Цитата: ЦитатаТерритория Гоби занимает всю южную половину Монголии, а заодно прихватывает изрядную часть Китая. На картах до сих пор она значится как «пустыня», хотя это и не совсем верно.

Во-первых, осадков в Гоби выпадает не так уж мало: 200–300 миллиметров, то есть раза в полтора больше, чем положено классическим пустынным районам. Поднятая на 900 метров над уровнем моря, она к тому же отличается суровыми зимами, совсем не характерными, например, для соседних Каракумов или Кызылкума. Во-вторых, понятие Гоби включает в себя несколько совершенно различных по климату и облику местностей. Не зря монголы говорят: "У нас тридцать три Гоби, и все разные!"

Северная Гоби, что лежит к югу от Улан-Батора и достигает отрогов Монгольского Алтая, — это типичная степь с густыми высокими травами, весенним разноцветьем тюльпанов, веселым посвистыванием сурков и тучными стадами, пасущимися на необозримых просторах.

Источник 

Цитата: slavae от 02.12.2015 06:57:13А ты считаешь, что там всегда была пустыня? )
Климат меняется.

Мне интересно кто и когда карту нарисовал, желательно со ссылкой.

Цитата: osankin от 02.12.2015 14:01:33

 Не приходилось видеть серию монгольских марок, посвящённых советским космонавтам и разработчикам отечественной космической техники? Если нет, то посмотрите, в Инете, я думаю, есть. 
Особенно любопытно выглядит там Юрий Гагарин. 

Да ну? Фотографии же тогда уже были..никто в здравом уме не станет рисовать первого космонавта эскимосом либо негром:

http://www.stepandst…-mira.html

ЗЫ. Вот у Аллена Малле в "Описании мира" на гравюре китайские правители до тартарского нашествия и ордынский наместник в Китае нарисованы именно так, как их представлял себе европеец, не видевший китайцев живьем, но знавший предмет по книгам - в китайской одежде, с косичкой или без оной:

http://www.columbia.…ar1685.jpg

http://www.columbia.…ng1683.jpg

..зато национальная принадлежность китайского мандарина сомнений не вызывает:

http://www.columbia.…ns1685.jpg

..и император Японии тоже прекрасен..чистый японец..вежливый такой:

http://www.columbia.…or1683.jpg

http://www.columbia.…ks/mallet/

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 01:18:29Да ну? Фотографии же тогда уже были..никто в здравом уме не станет рисовать первого космонавта эскимосом либо негром:

http://www.stepandst…-mira.html

Чувствуется, что вы не владеете вопросом!  К сожалению, с ходу не нашёл в Инете того, что искал. Посмотрю свою литературу.

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 01:18:29ЗЫ. Вот у Аллена Малле в "Описании мира" на гравюре китайские правители до тартарского нашествия и ордынский наместник в Китае нарисованы именно так, как их представлял себе европеец, не видевший китайцев живьем, но знавший предмет по книгам - в китайской одежде, с косичкой или без оной:

http://www.columbia.…ar1685.jpg

...зато национальная принадлежность китайского мандарина сомнений не вызывает:

http://www.columbia.…ns1685.jpg

Спрашиваю ещё раз - вы специалист по антропологии и этнографии?  Я - нет, но не думаю, что это похоже на известные мне китайские миниатюры.
А вот здесь, исходя из костюма, берусь предположить, что это может быть китаец:

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 01:18:29..и император Японии тоже прекрасен..чистый японец..вежливый такой:

http://www.columbia.…or1683.jpg

Я не антрополог и не этнограф, но, исходя из собственного объёма знаний, сказал бы что это перс.

Эта ссылка,применительно к нашему обсуждению, пустая
http://www.columbia.…ks/mallet/ 

Для сравнения с вышеприведёнными изображениями: 
\
 Чингисхан и китайские послы. Миниатюра из рукописи Джами ат-таварих (XIV век)

И ещё, возвращаясь к относительно давнему разговору о почтовой службе в Монгольской Империи:

Цитата: ЦитатаМонгольская почта входит в число старейших почтовых служб мира[2]. История почты монгольского государства ведёт своё начало с XIII века[3]. С возникновением Монгольской империи её правители заложили систему почтовой связи, известную под названием уртонная почта[4][5][6][7]. Датой основания монгольской почты считается 1234 год[3], а её создателем — Угэдэй[8].


Это была развитая почтовая система, основанная на использовании конных гонцов[en] и очень быстрой передаче посланий с помощью эстафеты[5][9]. Гонцы были способны доставлять письмо из одного конца империи в другой за две недели, преодолевая в день около 200 км[5]. В древности (XIII век) почтовым гонцам империи Чингисхана выдавалась деревянная, бронзовая, серебряная или золотая пластинка — пайцза (пайса или пайза). Она давала гонцу право на беспрепятственную замену своей уставшей лошади свежей. На пайцзах было начертано изображение летящего сокола или головы льва. Гонцы, имевшие пайцзы от самого хана, могли покрывать в сутки расстояния до 300 км[10].

Во время экспансии Монгольской империи в XIII веке на запад татаро-монгольские захватчики устраивали почтовое сообщение на территории Руси, опираясь на уже существовавшие там почтовые дороги и почтовые станции[11]. Рашид ад-Дин отмечал в своих летописях[12]:

« А для того, чтобы происходило беспрерывное прибытие гонцов как от царевичей, так и от его величества каана в интересах важных дел, во всех странах поставили ямы и назвали это «таян ям». … эмиры […] отправились и во всех областях и странах по долготе и широте земного пояса установили ямы. »
Ранняя монгольская почтовая служба была важным звеном в управлении империей[5], стала в дальнейшем прообразом для русской ямской гоньбы и просуществовала в Монголии в практически неизменном виде до начала XX столетия[3].

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 01:18:29Да ну? Фотографии же тогда уже были..никто в здравом уме не станет рисовать первого космонавта эскимосом либо негром:

Как Гагарина не знаю, в вот ему

везде старались пририсовать национальные черты характерные для конкретного региона.