Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Red_Dragon от 02.03.2016 14:12:18Ну да, территория такая..с собственным правителем-Великим Хамом, гербом, четко прорисованными границами и знаменами.

А границы и размеры таки-да, менялись..шли войны..ну и "западников"-Романовых не забываем..

...

Вы в своём ассортименте репертуаре. В очередной раз упорно повторяете личную нереализованную ночную половую фантазию, не утруждая себя доказательствами.

Цитата: женяиванов от 02.03.2016 16:02:56...
2. Понятие " базис ",у нас с Вами разное ( и это нормально ). Для Вас, как я понял, это личное мнение авторитетных для Вас людей, в частности авторов, на которых Вы ссылаетесь. Для меня " базис", это набор фактов ( без их трактовки кем-либо), а именно - монеты, оружие, посуда, кости, оригиналы летописей и т.п.
...

Не поделитесь информацией какие именно рукописи и где, вы читали в подлиннике ?

Цитата: женяиванов от 02.03.2016 14:16:04... Мне гораздо интереснее найти первоисточники, которые помогут обьяснить те места в официальной истории, которые нельзя обьяснить простой человеческой логикой.

Для начала устройтесь разнорабочим в одну из археологических экспедиций.

Цитата: Kvazar от 02.03.2016 15:58:14Сами шведы например, относят появление у себя государственности аж в 14 век. До этого был родоплеменной строй с вождями и т.д.

Это уже не родоплеменной строй. Это предгосударственная структура, именуемая в отечественной исторической науке "вождество". Там родами уже не пахнет. 

Цитата: Kvazar от 02.03.2016 15:58:14Сами шведы например, относят появление у себя государственности аж в 14 век. До этого был родоплеменной строй с вождями и т.д.

 Нормальная у них была государственность. Попы, конунги, всё как у людей.

Цитата: Свой от 02.03.2016 17:28:04Наиболее высокая частота гаплогруппы R1a (около 65%) достигается в регионе вокруг Кыргызстана, Таджикистана и части Афганистана.
В силу научной традиции гаплогруппы называют в зависимости народа, в котором их величина наиболее велика.

Так что -- завязываем натягивать сову на глобус.

Там исследования проводились по русифицированным городам и непонятно по какому принципу. 
Вам ещё раз говорят - вы вообще хоть что-то понимаете?, что нет таджиков и киргизов  - это сборища племён, родов, иногда отрицающих всякое родство и враждующих между собой. Они таджиками стали по решению Партии, а до этого были туркестанцами.  То же самое с афганцами. Кто вообще проводил исследования у афганцев и какие? Там можно проводить исследования?

 Давайте раскладку по каждому племени, тогда и будет о чём говорить. Откуда оно произошло и какое отношение имеет к другим носителям того же маркера. 

 Про Таджиков - прямое враньё, эта глупость была вброшена на статистике чуть не 20 человек, лет десять назад. Есть в тех краях люди, которые могут быть прчислены нам в прямые родственники, про племя калашей многие знают, если не знаете - узнавайте. 

 Это "афганцы". 

Цитата: Свой от 02.03.2016 17:28:04Наиболее высокая частота гаплогруппы R1a (около 65%) достигается в регионе вокруг Кыргызстана, Таджикистана и части Афганистана.
В силу научной традиции гаплогруппы называют в зависимости народа, в котором их величина наиболее велика.

Так что -- завязываем натягивать сову на глобус.

Ага. Я понял. Таджики это предки укров . Подите , расскажите им. 
Наличие единой с доминирующей у русских гапплогруппой не делает население Таджикистана ни нашим предковым , ни тем более , русским. Вы говорите только о биологическом маркере, идентифируя по нему принадлежность популяции к нации. Я же вам говорю о том что они даже не братья нам. 

Впрочем, Тейваз опередил меня с объяснением. 
Именно так. 

Вы правильно прочли моё сообщение? Тогда ещё раз: 
Например: 
Сын  арханотропки Заны от грузинского князя , очевидно, был так же  носителем и его гапплогруппы. Внуки и правнуки Заны внешне не отличаются от местных и продолжают передавать далее его гаплогруппу . Но при этом их точно так же можно назвать "боковой ветвью" генеалогического древа одного грузинского княжеского дома. И прямые наследники князя от его официальной жены , переживи они революцию , я уверен, и не подумали бы признавать за отпрысками гоминидного существа какого либо родства и тем более  владетельных прав на княжество .  :)
Вы разницу вообще улавливаете? 

Цитата: Teiwaz от 02.03.2016 18:34:19Там исследования проводились по русифицированным городам и непонятно по какому принципу. 
Вам ещё раз говорят - вы вообще хоть что-то понимаете?, что нет таджиков и киргизов  - это сборища племён, родов, иногда отрицающих всякое родство и враждующих между собой. Они таджиками стали по решению Партии, а до этого были туркестанцами.  То же самое с афганцами. Кто вообще проводил исследования у афганцев и какие? Там можно проводить исследования?

 Давайте раскладку по каждому племени, тогда и будет о чём говорить. Откуда оно произошло и какое отношение имеет к другим носителям того же маркера. 

 Про Таджиков - прямое враньё, эта глупость была вброшена на статистике чуть не 20 человек, лет десять назад. Есть в тех краях люди, которые могут быть прчислены нам в прямые родственники, про племя калашей многие знают, если не знаете - узнавайте. 

 Это "афганцы".

Какая замечательная истерика! 
Что, не выходит "каменный цветок", если исключительно на научно достоверные факты полагаться? 

Цитата: Ladogard от 02.03.2016 18:37:39Ага. Я понял. Таджики это предки укров . Подите , расскажите им. 
Наличие единой с доминирующей у русских гапплогруппой не делает население Таджикистана ни нашим предковым , ни тем более , русским. Вы говорите только о биологическом маркере, идентифируя по нему принадлежность популяции к нации. Я же вам говорю о том что они даже не братья нам. 

Впрочем, Тейваз опередил меня с объяснением. 
Именно так. 

Вы правильно прочли моё сообщение? Тогда ещё раз: 
Например: 
Сын  арханотропки Заны от грузинского князя , очевидно, был так же  носителем и его гапплогруппы. Внуки и правнуки Заны внешне не отличаются от местных и продолжают предавать его гаплогруппу . Но при этом их точно так же можно назвать "боковой ветвью" генеалогического древа одного грузинского княжеского дома. И прямые наследники князя от его официальной жены , переживи они революцию , я уверен, и не подумали бы признавать за отпрысками гоминидного существа какого либо родства и тем более  владетельных прав на княжество .  :)
Вы разницу вообще улавливаете?

А зачем вы мне все это рассказываете? 
Вы это объясняйте тому субъекту в вашей голове, с которым спорите. Меня ваши с ним проблемы не колышат. Меня интересуют только и исключительно достоверные факты.

Цитата: Свой от 02.03.2016 19:25:43Какая замечательная истерика! 
Что, не выходит "каменный цветок", если исключительно на научно достоверные факты полагаться? 

Невежество не является "научно" достоверными фактами. Вам всё объяснили, вы ничего не поняли. Пишите свою книжку дальше. С "таджиками" и "афганцами". И происходящими от них хохлами и поляками. 

Юмористическая эстрада пополнится ещё одной звездой.
  

Цитата: Свой от 02.03.2016 19:25:43Какая замечательная истерика! 
Что, не выходит "каменный цветок", если исключительно на научно достоверные факты полагаться? 

Отсюда



Там же описаны известные R1A
Оттоманская династия R1a-Z93
Френсис Дрейк R1a-L664
Дэвид Юм R1a-CTS4179
Том Хэнкс - R1A- не указано

Цитата: Свой от 02.03.2016 19:27:57А зачем вы мне все это рассказываете? 
Вы это объясняйте тому субъекту в вашей голове, с которым спорите. Меня ваши с ним проблемы не колышат. Меня интересуют только и исключительно достоверные факты.

Я вам это рассказываю потому что вы упорствуете в ереси, прикидываясь приверженцем " точных наук". 
Вам объяснили, что объективность выборки днк тестов и следовательно, выводов по этой выборке находится под вопросом и требует независимого и прозрачного подтверждения. 
Есть моря разницы в оценке полученного статматериала. Спросите Клесова , что он думает об исследованиях Балуевской и Ко. И почему. 

Далее, вам попытались объяснить разницу между  метисными и ядровыми популяциями, но вы опять продолжаете прикидываться непонимающим в чем тут проблема. 
по гапплогруппе вас могут записать в политическую нацию только лишь в Израиле, и то , если она у вас доказано произходит из расовочистого рода Коэнов . ( маммель на три поколения назад тоже должен быть правильным ) 
Так что нравится вам фантазировать о братьях " таджиках" , продолжайте. Только пожайлуста не выдавайте это за " научный факт". 

Цитата: Ladogard от 02.03.2016 19:54:23Я вам это рассказываю потому что вы упорствуете в ереси, прикидываясь приверженцем " точных наук". 
Вам объяснили, что объективность выборки днк тестов и следовательно, выводов по этой выборке находится под вопросом и требует независимого и прозрачного подтверждения. 
Есть моря разницы в оценке полученного статматериала. Спросите Клесова , что он думает об исследованиях Балуевской и Ко. И почему. 

Далее, вам попытались объяснить разницу между  метисными и ядровыми популяциями, но вы опять продолжаете прикидываться непонимающим в чем тут проблема. 
по гапплогруппе вас могут записать в политическую нацию только лишь в Израиле, и то , если она у вас доказано произходит из расовочистого рода Коэнов . ( маммель на три поколения назад тоже должен быть правильным ) 
Так что нравится вам фантазировать о братьях " таджиках" , продолжайте. Только пожайлуста не выдавайте это за " научный факт".

Что за бессвязный словесный поток?
Выражайтесь яснее.
Вы отрицаете наличие R1a у большинства жителей в Таджикистане?

Это тот уровень, который для вас доступен? Более сложные градации, уже не воспринимаются?

Вот цена ваших открытий:

Таджики (Худжанд) 22 0 64
Таджики (Душанбе) 16 0 19
Таджики (Самарканд) 40 10 25


Первая графа - количество исследованных.
2 и 3 - процент носителей R1a у представителей этой выборки.

Душанбе и Самарканд - это не аулы.

Худжад -
Основан
VII-VI века до н. э.
Первое упоминание
2-я половина VII века
Прежние названия
Александрия Эсхата,
Ходжент,
Население
163 тыс. человек (2010)

Север нынешнего Таджикистана. Спросите авторов выборки, почему они сделали её именно таким образом, а не по самым расовочистым кишлакам. Очень хотелось получить правильные цифры?

В итоге - процент 64 зафиксирован только в Худжаде, с проживающими там 165 тысячами. Даже если всё остальное было предельно добросовестно

Даже в европеизированных Дущанбе и Самарканде носителей арийской гаплогруппы зафиксировано гораздо меньше половины. В Самарканде около трети. В Душанбе - менее 20 процентов.

 При том, что вся выборка на многоплеменное и многомиллионное население не составила и 100 человек.

Поэтому ваше утверждение что у большинства жителей таджикистана  R1a, является ложью и невежеством. А масштабные выводы основаны на неспособности работать с фактами.

 И вдогонку - 

 Девочка из афганского племени калашей, по вашей каше - "афганка". 

Цитата: Свой от 02.03.2016 20:13:42Что за бессвязный словесный поток?
Выражайтесь яснее.
Вы отрицаете наличие R1a у большинства жителей в Таджикистане?

Есть такая штука - химическая кинетика. И вроде бы, основываясь на ней, расчитывают возраст мутаций днк. То есть всякие там Z93 просто обозначают ветви отпочковывания разных мутаций, и возраст этого можно вычислить. То есть возрасты не просто от балды задаются, на базе размышлений, а вроде бы как на точной науке.

В Таджикистане более поздние мутации, чем у нас.

Цитата: Ladogard от 02.03.2016 14:58:46Неправда. Смысл есть. 
Орешкина ,  Дракункина и Лукашевича объединяет скажем так, "методологический подход" к языковому анализу. 
С Чудиновым у меня у самого трудности по причине того что я не вижу в его фотографиях тех букв  и слов что он видит , причём он их видит абсолютно на всём, что ни дай. 
Но может это я не догоняю пока. 
Есть ещё Вашкевич. Тоже очень интересный автор. Но насчёт Орешкина и Лукашевича, Вы не правы. С ними стоит ознакомится, хотя бы для составления своей версии языкового родства индоевропейцев.

Я тохе у Чудинова многого не вижу. Но сопоставление языковых исследование, генетических, изменение климата, смена положения полюсов, археологические открытия да и просто здравый смысл и жизненный опыт позволяют создать общую картину.
Особенно интересно наблюдать людей, приезжающих со всех стран мира в Сидней, да и живущих в нём.
Зачастую англичанина, голландца-датчанина, немца и русского на первый взгляд и не отличишь.
Интересно наблюдать китайцев - южных и северных, таиландцев. Как вижу крупного китайца, интересуюсь, откуда он. Как правило - северный. Вопрос: почему? Я так думаю, потому что в нём гены некитайских крупных людей. Какая крупные некитайкие люди могли жить на севере Китая?

Цитата: женяиванов от 02.03.2016 20:47:36Спасибо, огромное за Ваш совет. Вероятно Вы считаете себя очень умным ( не понятно почему ), раз позволяете себе давать бессмысленные советы, судя по Вашей логике - если человека интересует вопрос как устроен космос ему надо пойти уборщиком на Байконур....

А почему нет? 
Многие выдающиеся специалисты - разработчики высокоинтеллектуальных образцов техники начинали от ножовки и тисков или со станка. Александр Сергеевич Яковлев, ежели слышали о таком, начинал подсобником на производстве - отвозил на ручной тележке стружку и мусор от станков. И ничего, вышел в большие люди в области самолётостроения. Ежели вы хотите достичь значительных высот в познании истории, то почему вы не хотите последовать его примеру с целью самосовершенствования в интересующей вас научной области?
Не запачкав ручки ни хера не узнаешь...

Цитата: женяиванов от 02.03.2016 11:28:36Цитата: filosoff от 02.03.2016 08:00:37
... Теперь самое интересное- Несколько слов, которые у нас начинаются с буквы " в ", у них начинаются с буквы " б " , а пишутся эти буквы и там и там "в" , например по нашему Вавилон - по ихнему Babilon, такое чувство, что просто переписали название с книги, не зная как звучат буквы. Не знаю, может кого заинтересует.

В испанском языке ( который считается что ближе всех к древнему латинского ) звуки "б" и "в" не различаются, соответственно они их и не распознают. Отсюда чередование "б" и "в" в названиях.

Цитата: женяиванов от 02.03.2016 21:42:10... И только ради Вас, открою огромную тайну- один раз я принимал участие в официальной археологической экспедиции, лично мне хватило этого за глаза для понимания того как пишется официальная история.

- Чем отличается умный от мудрого?
- Умный учится на своих ошибках, а мудрый на чужих... (с)

Цитата: slavae от 02.03.2016 20:20:25Есть такая штука - химическая кинетика. И вроде бы, основываясь на ней, расчитывают возраст мутаций днк. То есть всякие там Z93 просто обозначают ветви отпочковывания разных мутаций, и возраст этого можно вычислить. То есть возрасты не просто от балды задаются, на базе размышлений, а вроде бы как на точной науке.

В Таджикистане более поздние мутации, чем у нас.

Ну что?
Какая связь между возрастом и процентным соотношением?