Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Red_Dragon от 26.08.2016 10:38:12Расены - интересное слово..

Вы, наверное, слышали, что раньше считалось, что слово "русские" - это общее название всех пришедших в Европу славянских народов и происходит оно от слова " рассеяние":

Пока осторожно предположу, что это был какой-то славянский народ, переселившийся на сапожок в средние века в результате нашествия Тамерлана (когда на Балканах появилась куча славян, а вместе с ними еще немного горцев с Кавказа , которые там живут и сейчас) и впоследствии ассимилировавшися в обычных современных итальянцев. А так, как по сказкам современных историков на Аппенинах в древности находилась великая и могучая римская империя, то этих бедных этрусков засунули в  первое тысячелетие до н. э...

ЗЫ. Каменных саркофагов (очень похожих на бетонные) довольно много встречается в той же Болгарии:

Дракон, давайте будем последовательны.
Что такое "До нашей эры"?
Это эпоха, которая предшествовала рождению Христа.
Когда родился Христос?
Радиоуглеродный анализ плащаницы дает ей возраст около 8 веков, крестовые походы, призванные отомстить евреям за смерть Христа относятся к тому же периоду. Ну и плюс всякая мелочевка типа истории плащаницы и инструментария/архитектуры дает тот же возраст.
Итого -- Наша Эра наступила 800 лет назад.
Если взять эту дату как базовую для отсчета, то все события "ортодоксальной истории" мгновенно ложатся на свои места: Римская империя остается там же, где и была, но только обретает фактологическую археологическую и документальную базу , этрусская империя, опять же остается на своем месте -- вплоть до 4 века до н. э.
Вообще, в истории западноевропейской цивилизации нет никаких загадок. Там просто 1000 лет лишние. Мысленно вычеркиваете этот промежуток -- и все тайны мгновенно испаряются. 
Моя проблема в другом. В 9 веке до н. э славяне всего цивилизованного мира от Урала до Марокко хоронили своих мертвых вот так:



И только этрусски делали это вот так:



Если я не смогу дать внятного объяснения этому феномену, увязывающему обряды воедино, от концепции этрусски=славяне мне придется отказаться
Придется подбирать им азиатско/египетское происхождение 

Цитата: Свой от 26.08.2016 14:53:35

Скрытый текст

Дракон, давайте будем последовательны.
Что такое "До нашей эры"?
Это эпоха, которая предшествовала рождению Христа.
Когда родился Христос?
Радиоуглеродный анализ плащаницы дает ей возраст около 8 веков, крестовые походы, призванные отомстить евреям за смерть Христа относятся к тому же периоду. Ну и плюс всякая мелочевка типа истории плащаницы и инструментария/архитектуры дает тот же возраст.
Итого -- Наша Эра наступила 800 лет назад.
Если взять эту дату как базовую для отсчета, то все события "ортодоксальной истории" мгновенно ложатся на свои места: Римская империя остается там же, где и была, но только обретает фактологическую археологическую и документальную базу , этрусская империя, опять же остается на своем месте -- вплоть до 4 века до н. э.
Вообще, в истории западноевропейской цивилизации нет никаких загадок. Там просто 1000 лет лишние. Мысленно вычеркиваете этот промежуток -- и все тайны мгновенно испаряются. 

Моя проблема в другом. В 9 веке до н. э славяне всего цивилизованного мира от Урала до Марокко хоронили своих мертвых вот так:

Скрытый текст

И только этрусски делали это вот так:

Скрытый текст

Если я не смогу дать внятного объяснения этому феномену, увязывающему обряды воедино, от концепции этрусски=славяне мне придется отказаться
Придется подбирать им азиатско/египетское происхождение 

Вы сравниваете бедные и богатые захоронения.
Бедных этруссков тоже хоронили не в склепах
Этрусски = славяне слишком притянуто.
Тогда никаких славян еще не было.
Но прослеживается единая культура от современных русских северов до египетских пустынь.

Цитата: завхоз от 26.08.2016 16:28:17Вы сравниваете бедные и богатые захоронения.
Бедных этруссков тоже хоронили не в склепах
Этрусски = славяне слишком притянуто.
Тогда никаких славян еще не было.

Разумно...

Цитата: завхоз от 26.08.2016 16:28:17
Но прослеживается единая культура от современных русских северов до египетских пустынь.

Доказывать фактами будем?

Цитата: osankin от 26.08.2016 18:07:48Разумно...



Доказывать фактами будем?

Это Сирия Пальмира

Это Баальбек

Это Вологда
 

Цитата: Свой от 26.08.2016 14:53:35Дракон, давайте будем последовательны.
Что такое "До нашей эры"?
Это эпоха, которая предшествовала рождению Христа.
Когда родился Христос?
Радиоуглеродный анализ плащаницы дает ей возраст около 8 веков, крестовые походы, призванные отомстить евреям за смерть Христа относятся к тому же периоду. Ну и плюс всякая мелочевка типа истории плащаницы и инструментария/архитектуры дает тот же возраст.
Итого -- Наша Эра наступила 800 лет назад.
Если взять эту дату как базовую для отсчета, то все события "ортодоксальной истории" мгновенно ложатся на свои места: Римская империя остается там же, где и была, но только обретает фактологическую археологическую и документальную базу , этрусская империя, опять же остается на своем месте -- вплоть до 4 века до н. э.
Вообще, в истории западноевропейской цивилизации нет никаких загадок. Там просто 1000 лет лишние. Мысленно вычеркиваете этот промежуток -- и все тайны мгновенно испаряются. 
Моя проблема в другом. В 9 веке до н. э славяне всего цивилизованного мира от Урала до Марокко хоронили своих мертвых вот так:

Датировка плащаницы почти нормальная...между 1260 и 1390 годами, и лично мне она нравится, НО...путеводитель для туристов восемнадцатого века  "Достопамятное в Европе"  весьма подробно описывает Турин, "весьма крепкую столицу короля Сардинского и герцога Пьемонтского и ни словом не упоминает про плащаницу Христа, а должен (!!!) упоминать.

Вот про могилу святого Якова в Сантьяго-де Компостелле говорится много, про Иерусалим (в Европе !!!) тоже, про чудотворную икону (икону, а не хижину) Богоматери в итальянском Лорето тоже упомянуто, а про плащаницу - ни слова.

В остальном да,  "меняем даты - меняем всё" (с)..только Римская Империя уезжает у нас в Германию,Австрию,Богемию..там где плавят металл, куют мечи и чеканят серебро, а в Италии НЕТ никаких экономических предпосылок ее возникновения.

Мрамор, лимоны и оливковое масло - это хорошо, но империи на этом не построишь, увы...

ЗЫ. Про этрусков умничать не буду, потому что с предметом знаком весьма поверхностно.

вот куча книжек, почитайте, кому интересно

А вот с захоронениями таки да - у нас ведь тоже, сначала в курганах, а потом в каменных гробах (и не только царей) хоронили..

Этрусские саркофаги каким методом датируют?

Ответьте на этот вопрос сами.

Цитата: Red_Dragon от 26.08.2016 18:28:21Датировка плащаницы почти нормальная...между 1260 и 1390 годами, и лично мне она нравится, НО...путеводитель для туристов восемнадцатого века  "Достопамятное в Европе"  весьма подробно описывает Турин, "весьма крепкую столицу короля Сардинского и герцога Пьемонтского и ни словом не упоминает про плащаницу Христа, а должен (!!!) упоминать.

Вот про могилу святого Якова в Сантьяго-де Компостелле говорится много, про Иерусалим (в Европе !!!) тоже, про чудотворную икону (икону, а не хижину) Богоматери в итальянском Лорето тоже упомянуто, а про плащаницу - ни слова.

Скрытый текст

В остальном да,  "меняем даты - меняем всё" (с)..только Римская Империя уезжает у нас в Германию,Австрию,Богемию..там где плавят металл, куют мечи и чеканят серебро, а в Италии НЕТ никаких экономических предпосылок ее возникновения.

Мрамор, лимоны и оливковое масло - это хорошо, но империи на этом не построишь, увы...

ЗЫ. Про этрусков умничать не буду, потому что с предметом знаком весьма поверхностно.

вот куча книжек, почитайте, кому интересно

А вот с захоронениями таки да - у нас ведь тоже, сначала в курганах, а потом в каменных гробах (и не только царей) хоронили..

Этрусские саркофаги каким методом датируют?

Ответьте на этот вопрос сами.

А она была в Москве .
Знаменем "работала"

Лик нерукотворный

Цитата: завхоз от 26.08.2016 18:23:40
Это Сирия Пальмира

Это Баальбек

Это Вологда

И это всё?
1. Скудно.
2. Принадлежит разным историческим периодам, отдалённым друг от друга на ....  сотен (тысяч) лет (веков).
Вывод:
неубедительно.

https://www.youtube.…3FDDD06210

Цитата: ЦитатаЧастная коллекция предметов древности, несколько десятилетий собираемая одной из израильских семей, стала настоящим сокровищем для археологов, которые получили доступ к коллекции в исследовательских целях. Сотрудники Израильского департамента древностей заявляют, что возраст отдельных предметов приближается к трем с половиной тысяч лет. А одним из самых уникальных артефактов была признана ручная граната почти тысячелетней давности, принадлежавшая, вероятно, одному из крестоносцев.

 
Керамическая граната, которая входила в вооружение крестоносцев, отлично сохранилась. И это несмотря на тот факт, что подобное оружие применялось в 1099-1250 годах. Граната заправлялась так называемым "греческим огнем" — то есть горючей жидкостью, изготавливаемой из нефти. Такие снаряды метались вручную или же при помощи катапульт и применялись в ходе многочисленных крестовых походов, осуществляемых, в частности, в период правления династии Айюбидов.

Ниче так, вполне себе эстетичная бонбочка. фотка ручной гранаты по ссылке

Цитата: завхоз от 02.09.2016 21:45:39Ага.
Я тоже таких могу наделать и продать как крестоносные.

ну а че?

истории ведь нет и "все вокруг врут "  ?

Так что данный артефакт имеет право на жизнь точно так же как и портрет " кайзера Турции, Сулеймана" в банном полотенце на лысине .

Мне вот например, эта погремушка понравилась.

Так и вижу крестоносцев , кидающихся под тяжелую конницу тогдашних ИГИЛовцев,  со связкой гранат на поясе.  "Ерусалимнаш!" и " ни шагу назад!  позади Гроб Господень!" 

http://pandoraopen.r…atastrofy/

П.С. 

Я своими глазами видел массовые захоронения в Псковской области. Знакомый археолог, видя моё недоумение, сказал, что ничего странного, в Псковской, Новгородской и Ленинградской областях было принято хоронить на одном месте веками. Я говорю: – «То есть, ты хочешь сказать, что в нижнем ярусе штабеля из костей лежат «жмуры» пятнадцатого века, а в верхнем, умершие в девятнадцатом»? 

Археолог Лёша, научный сотрудник, глазом не моргнул, и бровью не повёл. «Конечно» – говорит. И не смущает его, что во всём «штабеле» из скелетов все кости визуально имеют одинаковую степень сохранности. И без экспертизы ясно, что всех этих людей захоронили в одно время. Это братская могила. Причём их не беспорядочно сталкивали в яму, а аккуратно клали рядами, друг на друга. Из предметов одежды – только нательные кресты.

Но кто я, и кто профессиональный археолог… Он специалист, а я «чайник», и логика тут не работает. Работает стереотип – «В очках и с козлиной бородой, да ещё и со степенью и званием, значит умный».

Цитата: завхоз от 03.09.2016 10:39:04И не смущает его, что во всём «штабеле» из скелетов все кости визуально имеют одинаковую степень сохранности. И без экспертизы ясно, что всех этих людей захоронили в одно время. Это братская могила. Причём их не беспорядочно сталкивали в яму, а аккуратно клали рядами, друг на друга. Из предметов одежды – только нательные кресты.

так же никого не смущает что и мумии со всего света тоже выглядят примерно одинаково, хоть между ними могут быть тысячелетия ? 

они что, тоже все как сговорились и умерли в один день ?


ну а  про "братскую могилу" - это чистая выдумка автора, ведь каждый фантазирует в силу своего понятийного аппарата.

Про то как могут выглядеть кости и черепа с разницей в возрасте в столетия , рекомендую обратиться за консультацией к монахам Афона.

Они до сих пор следуют древним погребальным ритуалам , когда  спустя год или несколько выкапывают из земли  останки своих братьев монахов , их черепа и мощи акуратно моют , чистят , а потом складывают в подобный упомянутому в статье парижскому, оссуарий.

 И сурпрайз! черепушки там тоже  выглядят как близнецы из братской могилы! Главное этим постоянно заниматься .

Количество мощей в подобных катакомбах /оссуариях конечно, поражает, но не забываем про регулярные эпидемии в Европе то холеры, то чумы, так что " подручный материал у монахов  " как бы всегда был в достатке.

да и сейчас тоже : если погибших не кремировать и не хоронить на кладбищах , а складывать все кости умерших хотя бы города Москвы в одно место , то вообще, копия картины Верещагина " Апофеоз войны" буквально за неделю будет создана в натуре.

Почему от нас скрывают?
https://www.youtube.…Q9AQ2cQCYc

Цитата: завхоз от 03.09.2016 17:57:37Почему от нас скрывают?
https://www.youtube.…Q9AQ2cQCYc

Да вроде бы уже нет , все кто интересуется этой темой , уже давно в курсах.
И про скандинавию и про ингерманландию с богатой культурно исторической русской базой давно известно.

В последнее время в сети появилось очень много материалов и у того же Пауля,  и у Владимира  Кулакова ( специалист по пруссам : http://www.kaup.ru/index.php/lib/12-autors/5-kulakov-vladimir-ivanovich.html  , http://club-kaup.nar…a_1283.html)   

так что есть до фига материалов по балтийским славянам/вендам/лютичам/людичам , только в путь. на сайте Переформат тоже много материалов .

Да только вот местные городские сумашедшие в виде секты " Свидетелей  тюркоТартарии "  сильно обижаются  и уже который год засирают страницы исторического раздела  своими хотелками.

А вообще, во времена СССР всю русскую историю низвели до уровня " цитатника Мао", с минимальным набором канонических героев : Садко, Три Богатыря,  Александр Невский, Кутузов, Суворов и маршал Жуков. Так что чего ожидать то ?

Цитата: osankin от 26.08.2016 19:05:25И это всё?
1. Скудно.
2. Принадлежит разным историческим периодам, отдалённым друг от друга на ....  сотен (тысяч) лет (веков).
Вывод:
неубедительно.

Это много. А объяснений нет. Старые истории не объяснения.
А придумали эти исторические периоды совсем не вы.

Цитата: Ladogard от 02.09.2016 21:15:03
Частная коллекция предметов древности, несколько десятилетий собираемая одной из израильских семей, стала настоящим сокровищем для археологов, которые получили доступ к коллекции в исследовательских целях. Сотрудники Израильского департамента древностей заявляют, что возраст отдельных предметов приближается к трем с половиной тысяч лет. А одним из самых уникальных артефактов была признана ручная граната почти тысячелетней давности, принадлежавшая, вероятно, одному из крестоносцев.

Чего только израильские археологи  не находят...то шлем античного греческого война, то отпечаток сандалета отставного римского  легионера:

Цитата: ЦитатаАрхеологи нашли отпечаток сандалии римского воина. Он расположен на внутренней стороне стены, окружающей древний греко-римский город Суситу (или Гиппос) к востоку от Галилейского моря (Тивериадское озеро или озеро Киннерет).

«Мы знаем, что строительство городских сооружений в Израиле осуществлялось самими городами, без участия Римской империи», — говорит возглавляющий раскопки профессор Артур Сегал из университета Хайфы. А след подбитой гвоздями сандалии, которые носили римские легионеры, может указывать на то, что часть из бывших вояк осели в регионе. И участвовали в строительстве стены как местные жители. Хотя и помощь местного гарнизона учёные не исключают.
В прошлом году археологи обнаружили надпись, оставленную двумя жителями Суситы. Они сделали её после того, как оставили службу в римских легионах. Поэтому ученые предполагают, что отпечаток сандалии всё же оставил римский легионер в отставке.

ссылка

Цитата: osankin от 26.08.2016 19:05:25И это всё?
1. Скудно.
2. Принадлежит разным историческим периодам, отдалённым друг от друга на ....  сотен (тысяч) лет (веков).
Вывод:
неубедительно.

ну вообще то в тех местах были митанийские арии... они видимо и привнесли на ближний восток эти орнаменты

Цитата: Свой от 26.08.2016 22:27:54Спасибо за наводку!
Копнул тему.
Склепы по мнению официальной науки появились только после 6-го века до н.э. А раньше -- ямки, ямки. И поза эмбриона 
Правда -- сидячая. Но это уже не проблема.

неуч - сходи погугли что такое срубная культура

Цитата: завхоз от 26.08.2016 16:28:17Вы сравниваете бедные и богатые захоронения.
Бедных этруссков тоже хоронили не в склепах
Этрусски = славяне слишком притянуто.
Тогда никаких славян еще не было.
Но прослеживается единая культура от современных русских северов до египетских пустынь.

этруски не могут иметь отношения ни к славянам ни к русским - они  вообще не ИЕ народ был, как и баски к примеру

Цитата: Ladogard от 03.09.2016 15:44:59так же никого не смущает что и мумии со всего света тоже выглядят примерно одинаково, хоть между ними могут быть тысячелетия ? 
они что, тоже все как сговорились и умерли в один день ?

Вот кстати типичный ответ историка папыримского.
И далее  - все кости сгнили в жирной почве  Куликова поля с мечами и стрелами.
Петросянят но не смешно.
А спросишь про даты - им их папаняримский придумал.