Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Ladogard от 30.07.2016 18:34:06Сайт посвящённый истории возникновения Рима и Колизея. Для владеющих английским разобраться будет вовсе несложно. http://www.the-colosseum.net/architecture/lacus_en.htm


Сайт содержит планы Рима и Колизея . Там есть все - от  реконструкций  ландшафта излучины Тибра где возникнет будущий Рим до реконструкций Колизея, . На месте будущего Колизея  вначале вообще было озерцо а вокруг были болота с заливными лугами. А сам Рим как поселение возник в излучине потому что там недалёко были соляные разработки. И знаменитая " Виа Салария" на века старше Рима . 

Вообще вся доисторическая Европа это цивилизация развивавшаяся вокруг соли . Там где была соль , или соляные источники , там были древнейшие поселения. 

Есть на сайте и одно из ранних живописных изображений Колизея . Его видно на иллюстрации Рима  из  " Нюренбергской Хроники" , напечатанной в 1453 году. Поищите сами. Мне с мобилы сейчас неудобно. 

http://www.the-colosseum.net/history/maps.htm#

Считается, что "Нюрнбергскую Хронику" Хартмана Шеделя напечатали в 1493 году, вот нужная страница (изображение можно увеличить):

ссылка

Вот тут собраны самые известные старинные изображения Колизея:

ссылка

В иллюстрации из "Диттамондо" (1447 года) он даже крышей прирастает:



(кстати, один из персонажей слева - "античный" римский географ Гай Юлий Солин..)

Затем Колизей массировано растаскивают на строительный материал для постройки двадцати трех домов, шести церквей, дворцов, мостов, папской канцелярии.. 2522 фуры травертина из него вывезли только за девять месяцев 1452 года...

ссылка

Последний зафиксированый факт такого разграбления Колизея был зафиксирован аж в 1704 году, когда папе Клементу XI потребовался строительный материал для постройки гавани...

Цитата: Ladogard от 30.07.2016 19:02:42Потому что ничего особо выдающегося руины Колизея не представляли из себя по тем временам. Художники рисовали не для собственного удовольствия , а по заказу " сильных мира".
В Колизее в средние века устраивали бычьи бега и бычьи бои. Так что особо монументального там ничего к 17 веку уже не было.

Ну, если б так было на самом деле - тогда бы был совсем другой разговор.

На самом же деле, начиная с конца 17 века и заканчивая 18 веком, озверевшая толпа художников вдруг почему-то яростно воспылала любовью к римским руинам и стала рисовать колоссальные развалины Колизея (в скобках я отмечаю год создания картины):

Джованни Паоло Панини (1743) (вот та штука возле арки Константина - это бывший фонтан):



ссылка

он же:




ссылка

Каналетто (1742-1745):



ссылка

Вивиано Годаззи (1665):

ссылка

Хендрик Франц Ван Линтд (173?):

ссылка

Пьетро Гароли (1690) - красава:

ссылка

Антонио Джоли (1744-1748):

ссылка

Бернардо Белотто (племянник Каналетто) (1745):

ссылка

ЗЫ. Вы ведь все правильно сказали - в те годы художники рисовали не для собственного удовольствия, а по заказу " сильных мира сего"...

Или Вы будете считать, что в те годы модно было ездить в Рим, а там рисовать, безжалостно расходуя недешевые краски?

Теперь всякие бредовые и не очень версии и разные неслучайные случайности...

Вот человек написал на форуме у Фоменко более десяти лет назад:

Цитата: ЦитатаЧто ж ответить на актуальный вопрос?

У меня есть фотография ,снятая в римском Колизее в ноябре 2004 г.Там на камне,находящемся в самом основании Колизея ,рельефно выступающая надпись ROBERTI 1762. Без всяких сомнений видно,что эта надпись,как изразец,была на этом камне изначально со времени строительства,а не была дописана позднее.Как все естественно:зодчий,строящий здание,ставит свой автограф и дату строительства.Что я должен думать поэтому поводу?Не верь глазам своим?

ссылка

Я не поленился и нашел в Сети эту самую надпись, сфотографированную какими-то западными туристами, вот она:



ссылка

..но где она находится, понять трудно.

Вот еще одно предположение другой камрад высказывает и на нем, наверное, стоит отдельно остановиться:

Цитата: ЦитатаНа следующей фотографии видно, что часть сооружения не разрушена (а разве время работает не одинаково над всем сооружением?), или тщательно отреставрировано. Но только часть! Зачем? Почему только половина? Создается впечатление, что нам хотят показать здание "в разрезе времени".ИСКУССТВЕННО! Какое было и какое стало. Только где это "было" справа или слева?

...Не напоминает ли Вам следующая фотография декорации к фильму? Мне лично , очень напоминает!
 
Будто ее построили для чего-то именно в таком разрушенном виде.

ссылка

Здесь пока остановимся, хотя я думаю, что знаю ответ на этот вопрос.

Цитата: Red_Dragon от 04.08.2016 00:24:37

ссылка

Здесь пока остановимся, хотя я думаю, что знаю ответ на этот вопрос.

То, что слева (внешнее полукольцо) - явный новодел 17-18 веков.
Собственно исходный объект типовой, поэтому надо сравнивать с аналогами. Часто их называют театрами, а Стамбульский - ипподромом например.

Интересный текст про уровень медицины Древнего Рима, 
История медицины Древнего Рима

Цитата: Цитата
Источники по истории и медицине Рима. 

Литературные памятники.

Значительная часть древнейших римских письменных памятников погибла. Судить об их содержании можно по произведениям более поздних авторов. Из дошедших до нас сочинений для характеристики развития медицины в Древнем Риме особый интерес представляют: поэма “о природе вещей” Тита Луреция Кара, трактат “О медицине” Авла Корнелия Цельса, труд “О назначении частей человеческого тела” выдающегося врача Древнего мира Галена. Интересным источником информации о медицине Древнего Рима являются также греческие и латинские эпиграммы – короткие, но богатые по содержанию стихотворения, отражающие деятельность врачей.

Археологические данные.

Раскопки древних римских городов позволили сделать достоянием истории жизнь и быт населявших их древних народов, познакомили нас с развитием ремесел и отраслей знаний, и в том числе медицины. Так, в 1771 г. в одном из домов в Помпеях – городе, который в августе 79 г. н. э. был погребен под пеплом внезапно проснувшегося вулкана Везувия, - был найден полный набор медицинских инструментов. Второй набор из 150 античных медицинских инструментов был обнаружен в 1893 г. в Бадане, третий в 1925 г. в Бингене. Античные медицинские инструменты найдены также и на территории бывшего СССР при раскопках Херсонеса и Ольвии. В Херсонесе обнаружена надгробная стела убитого таврами римского врача, принадлежащему крупному римскому военачальнику.

Большой интерес для истории медицины представляют древние гидротехнические сооружения, сохранившиеся на территории Римской империи в Европе, Азии и Африке. Это знаменитые акведуки, термы и сточные системы клоак.

 

Санитарное дело.

 Наиболее ранним свидетельством внимания римлян к мероприятиям санитарного характера является Законы Двенадцати таблиц. Начертанные на медных таблицах, они были вывешены на колоннах перед Римским сенатом. Их краткость и простота и по сей день восхищают юристов.

Ряд параграфов Законов посвящен охране чистоты города и здоровья его жителей. Так, в таблице X определяются правила погребения умерших:

“1. Пусть мертвых не хоронят и не сжигают в городе…

5. Пусть костей мертвеца не собирают, чтобы впоследствии совершить погребение, за исключением лишь того случая, когда смерть настигла на поле битвы или на чужбине…

9. Закон запрещает без согласия собственника устраивать погребальный костер или могилу на расстоянии ближе чем 60 футов от принадлежащего ему здания”

Наблюдение за выполнением этих и других законов возлагалось на выборных чиновников – эдилов, которые следили за общественным строительством, городским благоустройством и организацией народных зрелищ.

Для стока нечистот в столице империи г. Риме начиная с VI в. до н. э. Стали сооружать многочисленные каналы – клоаки. Наиболее известная из них cloaca mahima функционирует и по сей день. Она входит в современную систему римской канализации. Как правило, клоаки открывались непосредственно в реку Тибр. Вот почему в IV в. до н. э. Воду из этой реки было запрещено использовать в качестве питьевой.

Подземные источники и небольшие речки не могли обеспечить водой всех жителей столицы, и поэтому с IV в. до н. э. В г. Риме началось сооружение акведуков – каменных арочных мостов и подземных труб для подачи воды из горных источников.

Акведуки не являются изобретениями римлян, которые заимствовали эту идею на востоке во время завоевательных походов. Так, еще в VII в. до н. э. В Ассирии в период правления Синнанхериба при строительстве ирригационной системы около Ниневии были сооружены плотина, два водохранилища, канал длиной 48 км. И арочные мосты для проведения воды над ущельями. Во времена римского господства акведуки стали строить как в восточных, так и в западных провинциях империи.

Римские водопроводы обнаружены и при раскопках римских колоний. Так, в Херсонесе было открыто 6 линий подземного водопровода из гончарных труб. Построенный римлянами 18 веков назад, этот водопровод в течение столетий подавал городу чистую питьевую воду с Балаклавских высот за 6 – 10 км. Его водой пользовались во время Крымской войны 1854- 1855 г., а одна из линий древнего херсонесского водопровода и по сей день подает воду в г. Севастополь.

Самыми величественными являлись акведуки г. Рима. Первый из них протяженностью 16,5 км был построен еще в 312 г. до н. э. Цензором Аппием Клавдием. Его так и назвали – Аппиевым. Сорок лет спустя был воздвигнут второй водопровод длиной 70 км. В 144 г. до н. э. Был построен третий акведук, который действует и поныне. Его длина – 61 км, из них последние 10 шли по арочным мостам.

В начале 1 века н. э. В Риме действовало 11 акведуков общей протяженностью 436км, из них 55 км – на арочных мостах. В сутки они давали городу 1,5 миллиона кубических метров чистой питьевой воды с Сабинских гор. “…Четырех из них достаточно, чтобы полностью обеспечить водой современный Рим”. В пересчете на душу населения в столице Римской империи ежедневно потреблялось от 600 до 900 л воды. Для сравнения заметим, что в дореволюционном Петербурге на душу населения подавалось 200 л воды в сутки.

Акведуки охранялись законами. Контроль над техническим состоянием этой колоссальной водопроводной сети осуществляло специальное водное ведомство. За умышленную порчу водопроводных труб и водонапорных башен на виновного налагали крупный штраф. Если же повреждение было сделано без злого умысла ненамеренно, то виновный должен был немедленно его ликвидировать.

Колоссальное количество воды, которое потреблял Рим в период своего расцвета, распределялось между императорским дворцом, общественными учреждениями (термы, рынки, склады, сады, амфитеатры) и многочисленными фонтанами, которых было более 600. В частные дома вода, как правило, не подавалась. Ее или покупали у водовозов, или ходили за ней к фонтанам. Отсутствие в доме воды имело своим следствием и отсутствие канализации в жилых кварталах: римляне “пользовались общественными уборными или выносили мусор на соседнюю кучу, а то просто выбрасывали из окошка на улицу”. В этом плане выгодно отличается цивилизация Древней Индии: еще в середине III тысячелетия до н. э. в г. Мохенджо-Даро в каждом доме имелась не только система водоснабжения, но и трубы для отвода нечистот в магистральные каналы.

Широкое распространение римской империи получили термы. Их развалины находят в Азии и Африке, во Франции и Англии, в столице Риме и небольшом городке Помпеях.

Первые термы в столице – г. Риме – были построены в III в. до н. э. Марком Агриппой, который передал их в бесплатное пользование населению города. Многие богатые римляне, желая завоевать популярность среди сограждан, дарили им право на вечные времена бесплатно пользоваться построенными при них банями. Для их содержания они выделяли специальные поместья. Таким образом, в Риме были не только частные, но и общественные бани, которые принадлежали городу. К концу I в. до н. э. их число достигало 170, а в IV в. н. э. их было уже около тысячи. Пропускная способность столичных терм, как отмечает Ч. Камерон, позволяла десяткам и даже сотням тысяч людей мыться одновременно.

Пышное убранство терм придавало им сходство с музеями. Стены их воздвигались из великолепных сортов мрамора. Внутри стен и под полом прокладывались специальные трубы для обогрева горячим воздухом или подогретой водой. В термах имелись помещения для раздевания, физических упражнений и натирания маслами, горячая баня и бассейны с теплой и холодной водой. Внутренние залы украшались росписью, колоннами и скульптурами из белого мрамора. Почетное место занимали изображения Асклепия и Гигиеи. В термах найдено большое количество произведений античного искусства: статуи Геркулеса и флоры, Фарнезский бык и группа Лаокоона, торс Аполлона Бельведерского и другие шедевры, украшающие сегодня музеи различных стран мира.

Яркое представление о римских термах того времени дают строки из письма римского политического деятеля, философа и писателя Луция Аннелия Сенеки: “Жалким бедняком сочтет себя человек, если в стенах его бани не сверкает огромных кругов драгоценного мрамора… если вода льется не из серебряных кранов… теперь норой назовут баню, если она поставлена не так, чтобы солнце круглый день заливало ее через огромные окна, если в ней нельзя в одно и то же время и мыться и загорать, если нельзя из ванны видеть и поля и море…”

Римские термы были не только гигиеническими сооружениями – они являлись также общественными и культурными центрами. При них располагались библиотеки, залы для пиров и собраний, где часами дискутировали философы.

 

Организация медицинского дела. 

В древней Италии вплоть до II в. до н. э. обходились без врачей профессионалов. Лечили дома народными средствами: травами, кореньями и плодами, настоями и отварами, часто совмещая это все с магией и наговорами. По свидетельству видного писателя и политического деятеля М. П. Катона, самым популярным лечебным средством считалась капуста: “Капуста из всех овощей – первая. Ешь ее вареной и сырой… она чудо как помогает пищеварению, устанавливает желудок, а моча того, кто ее ест, служит лекарством от всего… Натерши, прикладывай ее ко всем ранам и нарывам… она все вылечит, выгонит боль из головы и из глаз…”

Катон был ярым противником греческой медицины и ее внедрения в Риме, считая ее выражением изнеженности и роскоши. Такая точка зрения в немалой степени способствовала застою в развитии медицины в Древней Италии. Первыми врачами здесь были рабы из числа рабов из Греции, Малой Азии, Египта. Каждый состоятельный римский гражданин стремился обзавестись рабом-врачем. Раб лечил семью своего хозяина и его родственников.

Высокий культурный уровень раба-врача постепенно поднимала его в глазах хозяина. Свободная практика такого специалиста представлялась рабовладельцу весьма доходной, поэтому рабов-врачей стали отпускать на свободные заработки.

Врач-отпущенник был обязан бесплатно лечить своего бывшего владельца, его семью, рабов и друзей и отдавать ему часть своих доходов. Юридически врачи-отпущенники оставались зависимыми от рабовладельца, и римское общество долгое время относилось к ним с некоторым презрением. Среди римских отпущенников были выдающиеся и политические деятели, врачи, писатели и архитекторы.

В конце III – начале II в. до н. э. в столице Римской империи стали появляться свободные врачи греческого происхождения. Первым греческим врачом в городе Риме считается пелопоннесец Архагат. Он приехал в столицу в 219 г. до н. э. и был тепло встречен горожанами. Ему предоставили право римского гражданина и выделили государственный дом для частной практики. Начало деятельности принесло Архгату большую популярность. Однако вскоре прижигания и хирургические операции, которые он производил, резко изменили отношения к нему римлян: его прозвали “живодером” и перестали к нему обращаться. Прошло несколько столетий, прежде чем греческая медицина получила признание в Риме. Важной вехой в этом отношении явился указ Юлия Цезаря, который в 46 г. до н. э. предоставил почетное право римского гражданства как приезжим врачам из Греции, Малой Азии, Египта, так и местным жителям, обучившимся медицине. Таким образом, в Римской империи стали проявляться элементы государственной регламентации медицинского дела.

Древний Рим внес существенный вклад в развитие военной медицины. Постоянная римская армия, ведущая широкие завоевательные войны, требовала большого количества врачей-профессионалов. Они имелись во всех родах войск. Каждая когорта, состоявшая из 1000 человек, должна была содержать 4 врачей-хирургов. Во флоте на каждом военном корабле было по одному врачу. Каждому воину полагалось иметь при себе необходимый перевязочный материал для оказания первой помощи себе и раненым товарищам. В частях создавались специальные санитарные команды из 8 – 10 крепких молодых воинов, которых называли deputati. Верхом на лошадях за линией боя они подбирали раненых. Для этой цели их седла имели по два стремени на левой стороне. Deputati возили с собой фляги с водой и, возможно, делали первую перевязку. За каждого спасенного воина им платили золотом.

После битвы раненых отвозили в ближайший город или в военный лагерь, где устраивались военные учреждения для больных, по одному на каждые 3-4 легиона. Обслуживающий персонал этих учреждений состоял из врачей, экономов, инструментариев и младшего персонала. Инструментарии заведовали инструментами, лекарствами и перевязочными материалами. Младший персонал, главным образом из рабов, использовался для ухода за больными. Колумелла в своем труде “De re rustica” (“О сельском хозяйстве”) писал о таких заведениях для рабов, которые обслуживались рабами-медиками. Однако в большинстве случаев рабов не лечили. В столице больных рабов отправляли на остров Бартоломея и оставляли там умирать. В случае выздоровления такой раб становился свободным и, согласно декрету императора Клавдия, не должен был возвращаться к рабовладельцу.

Наряду с военной медициной развивалось медицинское дело в городах и отдельных провинциях, где государственные власти учредили оплачиваемые должности врачей – архиатров. В городах архиатры объединялись в коллегию и находились под контролем городских властей и центрального правительства, которые следили за их выборами и назначениями. Процедура выборов напоминала строгий экзамен, после которого врач получал звание “Врач, утвержденный государством”. Архиатры работали при объединениях ремесленников, в банях, театрах и цирках. Выдающийся врач древности Гален, грек по происхождению, в молодые годы в течение ряда лет работал врачом в школе гладиаторов в Пергаме. Имеются сведения и о привлечении врачей в качестве судебных медиков. Так, врач Антистий участвовал в расследовании убийства Юлия Цезаря. Архиатры имели постоянное жалование, но им разрешалась и частная практика.

В обязанности главы городских архиатров входило преподавание медицины в специальных школах, которые были учреждены в Риме, Афинах, Александрии, Антиохии, Берите и других городах империи. Анатомия преподавалась на животных, а иногда - на раненых и больных. Практическую медицину изучали у постели больного.

Закон строго определял права и обязанности учащихся. Все свое время они должны были отдавать учению. Им запрещалось участвовать в пиршествах и иметь подозрительные знакомства. Нарушавший эти правила, подвергался телесному наказанию, а в ряде случаев высылался в родной город до окончания обучения.

Наряду с государственными медицинскими школами в Римской империи существовало небольшое число частных медицинских школ. Одну из них основал Асклепиад.

Со временем положение врачей в Риме укрепилось. Они получили большие права и даже льготы. Так, во время войны врачи и их сыновья освобождались от воинской повинности. Подобные привилегии привлекали в Рим иноземных врачей, что привело к их избытку, конкуренции и в результате, к узкой специализации. Уже к концу II в. до н. э. в столице были зубные и глазные врачи, специалисты, которые лечили только болезни мочевого пузыря, или хирурги, которые производили только одну операцию, например грыжесечение или камнесечение.

Положение врача в Римской империи значительно отличалось от положения врача в Древней Греции, где врач был освобожден от обязанностей перед государством. В Греции, врачи привлекались к службе государству лишь в случае эпидемии и на время военных походов с согласия самого врача.

 

Два направления в медицине.

 В медицине Древнего Рима имелось два направления: материалистический и идеалистический.

 Материалистические тенденции.

Мировоззрение древних римлян в значительной степени испытывало влияние древнегреческий философии. Атомистическое учение, созданное выдающимися греческими философами-материалистами Левкиппом, Демокритом и Эпикурои, вошло в философию древнего Рима и нашло свое отражение в произведениях виднейшего представителя римского эпикуреизма – поэта Тита Лукреция Кара. Его поэма “De retum natura” в шести книгах явилась энциклопедией того времени и отразила передовые воззрения римлян в области философии, естествознания, медицины, психологии и истории.

“Ею восхищались Цицерон и Вергилий, на нее раздраженно набрасывались отцы церкви, справедливо подозревая в Лукреции страшную для себя опасность. Эта поэма определила многие черты мировоззрения Ньютона и Ломоносова, приводила в восторг Герцена, глубоко интересовала молодого Маркса…” – писал в 1947 г. в предисловии к русскому изданию поэмы С. И. Вавилов.

В поэме “О природе вещей” Лукреций подходит к вопросам медицины и естествознания с точки зрения атомистического учения. В популярной форме он говорит о сложном строении живых организмов из мельчайших движущихся частиц – атомов, высказывает мысль о постепенном развитии растительного и животного мира, о различиях организмов и передаче признаков по наследству, о вымирании неприспособленных и выживании приспособленных организмов. Он дает характеристику некоторым заболеваниям и весьма точно описывает отдельные симптомы. В шестой книге поэмы Лукреций излагает общие положения о заразных болезнях, разбирая причины их возникновения: 

1090

Ну, а теперь, отчего происходят болезни, откуда

Может внезапно прийти и повеять поветрием смертным

Мора нежданного мощь, и людей и стада поражая,

Как указал я уже, из которых одни животворны,

Но и немало таких, что приводят к болезни и смерти,

К нам долетая. Когда они вместе сойдутся случайно

И небеса возмутят, зараженным становится воздух.

Весь этот гибельный мор. Все повальные эти болезни

Или приходят извне и, подобно туманам и тучам,

1100

Сверху чрез небо идут, иль из самой земли возникают,

Вместе сбираясь, когда загнивает промокшая почва…

Новая эта беда иль зараза, явившись внезапно,

Может иль на воду пасть, иль на самых хлебах оседает,

Или на пище другой для людей и на пастьбах скотины,

Иль продолжает висеть, оставаясь в воздухе самом;

Мы же, вдыхая в себя этот гибельно смешанный воздух,

Необходимо должны вдохнуть и болезнь и заразу.

 Говоря о “гибельно смешанном воздухе”, который при вдыхании несет в организм человека семена “болезни и смерти”, Лукреций дает представление о миазматической концепции возникновения болезни (последующее открытие микробов сделает эту гипотезу несостоятельной). В то же время, обращая внимание на возможность распространение заразы через воду, пищу и другие предметы, он намечает первые, пока еще неясные контуры контагиозной концепции передачи заразного начала. Она найдет свое дальнейшее, весьма глубокое развитие в трудах выдающегося итальянского ученого эпохи возрождения – Джироламо Фракасторо, и в частности в его трактате “О контагии, контагиозных болезнях и лечении”.

Учение Эпикура и передовые взгляды Лукреция оказали большое влияние на Аслепиада из Вифинии – видного римского врача, грека по рождению. Развитие материалистического направления в медицине Древнего Рима тесно связано с основанной им методической школой. Успеху и славе Асклепида способствовало его простое и согласное с природой правило “Tuto, celeriter et incunde curare” (лечить безопасно, быстро и приятно). Такая система выгодно отличалась от методов врачевания “живодера” Архагата, греческого врача предыдущего столетия.

По представлениям Асклепиада, болезнь являлась результатом “застоя частиц” в порах и каналах тела и расстройства движения соков и пневмы. Согласно этим воззрениям большое значение имели правильные потоотделение и дыхание кожных покровов. Поэтому лечение Асклепиада было направлено на восстановление нарушенных функций и состояло из простых и естественных мероприятий: разумной диеты, соблюдение чистоты кожи, водолечения, массажа, ванн и движения в самых различных вариантах. Асклепиад советовал своим пациентам ходить пешком и ездить верхом на лошадях, путешествовать в кибитке и на корабле – словом, находиться в постоянном движении. Парализованных, он советовал носить на коврах и раскачивать. Главную задачу своего лечения Асклепиад видел в том, чтобы расширить поры и привести в движение застоявшиеся частицы. Каждый метод его лечения был детально разработан и применялся строго индивидуально. Медикаменты назначались крайне редко.

Асклепиад был твердо убежден, что человек, имеющий достаточные познания в медицине, никогда не заболеет. Сам он был первым примером этому, потому что никогда не болел и умер в глубокой старости в результате несчастного случая.

Система Асклепида оказала большое влияние на дальнейшее развитие древнеримской медицины.

Систематическое описание лекарственных средств, известных со времен императоров Клавдия и Нерона, дал римский врач, родом из Киликии – Диоскорид. Его трактат “De materia medica” (О лекарственных средствах), первоначально составленный на греческом языке и известный в Европе в арабском переводе, вплоть до XVI в. пользовался широким признанием и сыграл значительную роль в разработке растений.

Из методической школы, основанной Асклепидом, вышел один из выдающихся представителей медицины Древнего мира – Соран из Эфеса. Он составил самое обширное во всей древней литературе сочинение по родовспоможению, гинекологии и болезням раннего детского возраста. Соран учился в Александрии и, по всей вероятности, испытал большое влияние известного в этой области медицины врача александрийской школы Адриана.

Соран описал операцию эмбриотомии, приемы предупреждения разрыва промежности при родах, перевязку пуповины, поворот плода на ножку и головку, разнообразные приемы исследования: простукивание, прощупывание, выслушивание звуков в области расположения плода, исследование пульса, мокроты, мочи.

В процессе родовспоможения он старался максимально отойти от грубых и насильственных приемов, уделял большое внимание лечению женских болезней и уходу за детьми в раннем возрасте: диетике младенцев, правилам кормления и ухода.

В последующие эпохи сочинения Сорана из Эфеса получили широкое распространение в странах Европы и вплоть до XVIII в. считались основным источником знаний по родовспоможению, гинекологии, гинекологии и лечению болезней раннего детского возраста.

Обширную информацию о римской медицине до Галена дает энциклопедический труд Авла Корнелия Цельса, родившегося на рубеже I в. до н. э. Будучи широко образованным человеком и богатым рабовладельцем, он привлек большой штат переводчиков и создал обширный энциклопедический свод, в который входило более 20 книг по различным отраслям знаний: философии, риторике, праву, медицине, сельскому хозяйству и военному делу. Значительная часть этого выдающегося труда погибла. До нас дошли только книги VI – XIII под общим названием “De medicina”. В них изложены известные в то время знания по диетике, гигиене, патологии, терапии и хирургии.

При создании своего многотомного руководства Цельс подробно проанализировал и обобщил многочисленные труды греческих, александрийских и индийских врачей. Так, приведенное им описание четырех признаков воспаления (покраснение, припухлость, боль, жар), по всей вероятности, заимствовано из древнеиндийских рукописей. Благодаря Цельсу мы знаем о работах выдающихся врачей Древнего мира, сочинения которых не сохранились.

Особое место Цельс уделил хирургии. Без его энциклопедического свода наши знания о деятельности хирургов александрийской школы были бы значительно беднее. Цельс сам занимался врачебной практикой: он лечил рабов, считая их лечение более выгодным, чем потеря обученного и знающего свое дело специалиста.

Трактат Цельса внес существенный вклад в развитие научной медицинской терминологии. Язык его сочинений – классический. По мнению Плиния Старшего, это – золотая латынь в отличие от варварской латыни средних веков.

Плиний Старший – видный представитель энциклопедического направления в римской прозе, писатель, ученый и государственный деятель. Из многочисленных трудов Плиния сохранились лишь “Historia naturalis” (Естественная история) в 37 книгах. В ней обобщены знания того времени по астрономии, географии, истории, зоологии, ботанике, сельскому хозяйству, медицине, минералогии. Обзору медицинских знаний посвящены книги XXIII – XXVII его труда. Лекарства животного происхождения описаны в книгах XXVIII – XXXII.

Наряду со строго научными знаниями Плиний изложил и представления парадосографов и даже народные поверья. Это соответствует традиции книжного энциклопедического знания, характерного для поздней античности. Так, в книге VII собраны сведения об аномалиях человеческой природы: о рождениях двойняшек и тройняшек, о младенцах-уродах и даже о передаче признаков по наследству в “четвертом колене”. Плиний пересказал также суеверия и предрассудки того времени: описал птицу-феникс и гиппокентавра, которого, как он утверждает, видел сам в бальзамированном виде.

Книжное энциклопедическое знание, широко распространенное в Римской империи в I – II вв. н. э., постепенно уступило место компилярным трудам. Это свидетельствует о снижении уровня научных знаний и постепенном нарастании теологической направленности.

 

Идеалистические тенденции.

Политический и экономический кризис Римской Империи оказал решающее влияние на судьбы поздней римской философии, культуры и науки. В I в. до н. э. начали зарождаться идеи будущего христианства.

Во многих отраслях естествознания обострились дуалистические тенденции. Это четко прослеживается на судьбе поздней античной астрономии. С одной точки зрения, античная астрономия к концу I в. н. э. окончательно усвоила достижения вавилонской математической астрономии, с другой – рядом с научной астрономией широкое развитие у древних римлян получила эллинистическая астрология, которая возникла, как полагают, в III в. до н. э. в школе Бероса на о. Кос. Главной задачей римской астрологии стало составление гороскопов. Астрологи служили и при дворе римских императоров.

Противоречия, свойственные поздней римской науке, ярко отразились в трудах Птолемея. С одной стороны, Птолемей создал самое выдающееся произведение античной астрономии, в котором подробно изложил общепринятое в то время учение о геоцентрическом движении планет и их взаимообусловленной связи друг с другом и с Землей. С другой стороны, именно Птолемею принадлежит одно из крупнейших произведений по античной астрологии, в котором изложены преставления о влиянии небесных тел на человечество, материки и природные явления в целом. Такая двойственность характеризует деятельность многих ученых периода поздней античности, когда усилились идеалистические настроения и обострилась борьба между “Линией Демокрита” и “Линией Платона” – двумя основными движениями в философии. В области медицины этот дуализм проявился в деятельности величайшего врача древнего мира – Галена.

 

Гален 

Выдающийся врач Древнего мира Гален родился в г. Пергаме в семье архитектора. В возрасте 14 лет Гален начал занятия в философской школе. С 17 лет он посвятил себя медицине, которую изучал в Пергаме, Смирне, Коринфе, Афинах, но особенно в Александрии, где его учителями были последователи Герофила и Эразистрата.

С большой тщательностью изучал Гален труды своих предшественников и современников. Вследствие, цитируя их или ссылаясь на них, Гален сохранил для последующих поколений имена и достижения тех, чьи сочинения погибли или сгорели во время многочисленных пожаров хранилищ рукописей.

Гален много путешествовал: посетил Кипр, Палестину, Лемнос, Каппадокию, Аквилею. Вернувшись в свой родной город, он в течение ряда лет работал должности врача в школе гладиаторов Пергама. После восстания гладиаторов, Гален переехал в Рим, где прославился своими лекциями и успешной медицинской практикой.

Гален признается автором более чем 125 трудов по медицине, из которых до наших дней сохранилось около 80. Важнейшими из них, являются: “О больных частях тела”, “Об анатомии”, “Терапевтические методы”, “О составе лекарств”. Несколько работ Галена посвящено комментариям трудов “Гиппократова сборника”.

Дуализм Галена проявился в его колебаниях между материализмом и идеализмом.

Материалистическая позиция прослеживается в его исследованиях в области анатомии и физиологии. К тому времени когда Гален прибыл в Александрию, там уже перестали производить секции человеческих трупов, и Гален анатомировал высших обезьян, свиней, собак и копытных, а иногда даже львов и слонов; часто проводил вивисекции. Данные, полученные при многочисленных вскрытиях животных, он переносил в анатомию человека. Так, в трактате “Об анатомии мышц” им описано около 300 мышц. Среди них есть такие, которые отсутствуют у человека, но есть у некоторых животных. В то же время Гален не описал характерную для человеческой руки мышцу, противопоставляющую большой палец. Впоследствии эту и многие другие ошибки Галена исправил выдающийся анатом эпохи возрождения Андреас Везалий.

Гален подробно изучил анатомию всех систем организма. Он описал кости, мышцы, связки, внутренние органы, но особенно велики его заслуги в области исследования нервной системы. Гален описал все отделы головного и спинного мозга, семь пар черепно-мозговых нервов, 58 спинно-мозговых нервов и нервы внутренних органов. Он широко использовал поперечны и продольные сечения спинного мозга в целях исследования чувствительных и двигательных расстройств ниже места сечения.

Он правильно описал анатомическое строение сердца, венечных сосудов и артериальный проток. Однако перегородку сердца Гален ошибочно считал проницаемой для крови. По его мнению, кровь могла беспрепятственно переходить из правого желудочка в левый, минуя периферические сосуды и круги кровообращения. Эта неправильная точка зрения считалась абсолютно правильной и не подлежащей критике вплоть до XVI столетия, когда испанский ученый-богослов М. Сервет, сожженный Ж. Кальвином на медленном огне в 1553 г., в своем труде “Возрождение христианства” впервые в Европе описал малый круг кровообращения. Математическое и экспериментальное обоснования кругового движения крови было дано только спустя сто лет английским ученым У. Гарвеем.

Гален широко занимался лечебной практикой. Его учение о болезнях носило гуморальный характер и основывалось на представлениях о четырех главных соках организма: крови, слизи, желтой и черной желчи. Он был опытным хирургом и считал анатомию фундаментом хирургии.

Гален внес большой вклад в развитие фармакологии. Ряд лекарственных средств, получаемых путем механической и физико-химической обработки природного сырья, до настоящего времени носит название “галеновы препараты”.

Произведения Галена в течение 14 веков были основным источником медицинских знаний в Европе.

Гален жил в период рабовладельческого строя, когда в философии оживились идеалистические тенденции. Большое влияние на формирование мировоззрения Галена оказали: учение Платона о пневме и учение Аристотеля о целесообразности всего созданного природой.

Исходя из учения Платона о пневме, Гален считал, что в организме “пневма” обитает в трех ее видах: в мозге, в сердце, в печени. Все жизненные процессы он объяснял действием нематериальных сил, которые образуются при разложении пневмы: нервы несут “душевную силу”, печень дает крови “естественную силу”, пульс возникает под действием “пульсирующей силы”.

Подобные трактовки придавали идеалистическое содержание кропотливо собранному экспериментальному материалу Галена. Он правильно описывал то, что видел, но неправильно трактовал полученные результаты. В этом и состоит дуализм учения Галена.

Учение Галена и его значение трудно переоценить. Рядом с Галеном могут быть поставлены лишь Гиппократ и Авиценна. Неутомимый исследователь природы, основоположник экспериментальной анатомии и физиологии, терапевт и хирург.

Заключение

 Ученые и натуралисты древних Греции и Рима внесли огромный вклад в развитие медицины. Они обобщили полумагические системы древнего Египта, Вавилона, Персии и в результате экспериментов, сумели перевести медицину с уровня магии и заговоров на научный уровень. Конечно, несовершенство техники того времени и незнание людьми фундаментальных законов естества не позволили им полностью избавиться от заблуждений в сфере человеческого тела, однако то, что было сделано, действительно заслужило того, чтобы имена ученых и простых медиков древнего мира были внесены в анналы истории.

С падением Западной Римской империи в 476 г. древняя рабовладельческая система Западного средиземноморья перестала существовать. Наступил новый период истории – эпоха феодализма. Достижения древних рабовладельческих цивилизаций Греции и Рима легли в основу последующего развития европейской, а вместе с ней и мировой культуры.

http://pandoraopen.r…otografii/

Судя по фото Колизей когда-то был на холме. А потом город под ним кто-то или что-то (стихия) закопал.
История это ес-сно умалчивает.
фотографии сделаны в 1924—1932 годах во время строительства проспекта Via dei Fori Imperiali.  
И что рисовали древние или когда город закопали непонятно.
Ну и по римским  виллам
http://pandoraopen.r…y-chast-2/



Свастику все видят.
Обычная вологодская.
Там все полотенца так вышивали еще сто лет назал.
И не только там.
Кем были "римляне" ?

Цитата: Ladogard от 08.08.2016 15:11:43Какой холм? Ветку читаем, не отвлекаемся, да? 
Озеро это было . О з е р о . Болото осушенное , а потом искусственный пруд- озерцо с колоннадой амфиладой вокруг, из которого  потом уже начали строить амфитеатр. 

Скрытый текст

А про вологодские свастики в мозаиках , что "римских вилл" Европы , что подвалов собора св Петра в Женеве - я согласен с вами. 

То что " доРимская" , " доисторическая" Европа была прекрасно развитой и высококультурной территорией - это как бы  факт. И жили в Европе наши предки,  назовём их " прото славяне" , уж слишком много всего в доисторических памятниках древнего прошлого похожего на наши узоры и орнаменты. 

А на фото холм....
Может где-то в другом месте вокруг озера строили.
Этих "колизеев" амфитеатров по берегам средиземноморья тысячи....
Вот в Стамбуле точно вокруг озера.

А в Риме он на холме. И целый город закопан у подножия
До девяти метров 
А сверху еще город.
Какой из них Рим?
И как назывался прежний? (подземный) и кто его закопал если история Рима известна с античности?
До античный Рим ?

Цитата: завхоз от 08.08.2016 10:01:21

http://pandoraopen.r…otografii/

Судя по фото Колизей когда-то был на холме. А потом город под ним кто-то или что-то (стихия) закопал.
История это ес-сно умалчивает.
фотографии сделаны в 1924—1932 годах во время строительства проспекта Via dei Fori Imperiali.  
И что рисовали древние или когда город закопали непонятно.

Перед базиликом – египетский обелиск Минерва. Он прибыл в Рим вместе с обелиском-близнецом, который сейчас находится у Пантеона для храма Исиды. Этот маленький обелиск высотой 5,5 метров появился напротив церкви в 1667 году по указу папы Александра VII. Архитектор Лоренцо Бернини установил обелиск на слона.

На фасаде справой стороны можно видеть засечки – уровень, на который поднимался Тибр во время наводнений.


http://www.biancolot…avona.html

Цитата: Red_Dragon от 19.11.2015 15:22:38Отпишусь чуть позже по каждому вопросу, сейчас реально занят..

ЗЫ. Найдите мне еще одного такого слоника, пожалуйста:



"..Мозаика на полу собора Duomo Sienna, Сиена. Данное полотно размером примерно 4 на 4 метра составлено из мельчайших кусочков мрамора каждый из которых не превышает размеров 2х2мм. И подобными композициями полностью украшен пол этого собора, площадью эдак 1000 квадратных метров. Глядя на такое, хочется всем нашим современным “художникам” руки повыдирать."

http://arw-9-11.tumblr.com/

Про обелиск на Пьяцца Минерва я знаю....нужны еще изображения старого герба итальянского города Рома.

Поищите пожалуйста, они должны были где-то еще сохраниться..

Собор был спроектирован и построен в период с 1215 года по 1263 год на месте более раннего здания. Вики

Цитата: ЦитатаПеред базиликом – египетский обелиск Минерва. Он прибыл в Рим вместе с обелиском-близнецом, который сейчас находится у Пантеона для храма Исиды. Этот маленький обелиск высотой 5,5 метров появился напротив церкви в 1667 году по указу папы Александра VII. Архитектор Лоренцо Бернини установил обелиск на слона.

А на мозаике слон уже с каким-то строением на спине

Цитата: Братан от 15.08.2016 09:07:21На фасаде справой стороны можно видеть засечки – уровень, на который поднимался Тибр во время наводнений.

Цитата: ЦитатаОдной из отличительных черт реки являются регулярные наводнения. Так, область Марсового поля частенько уходила на 2 метра под воду. С 1876 года римляне находятся в относительной безопасности, поскольку городские власти отстроили высокие каменные

ссылка

Но безопасность эта была того..весьма относительная, вот затоп уже после установки защитных сооружений:



ссылка

Вот неплохая статья, посвященная римским наводнениям - вода там некисло поднималась:

rome-under-water

Обратите внимание на таблички с указаниями наводнений и дат на стене церкви Санта-Мария-сопра-Минерва:

ссылка

Нижняя табличка очень похожа на настоящую, хоть и расколота пополам...

Для фальсификаторов, кстати, очень удобно объявить скрытые под образованными в результате многолетних наводнений речными наносами остатки средневековых строений "античным культурным слоем"...щас расскажу историю с арками.

Продолжим чтение Стендаля, разговор заходит о знаменитых античных римских арках - Септимия Севера и Константина (с.295):



Русскому меценату господину Демидову, который из самых лучших побуждений хотел профинансировать римские раскопки было, понятно, вежливо указано на дверь, а вот упоминание Стендаля об арке Константина, наполовину ушедшей в землю и окончательно раскопанной лишь в 1804 году действительно вызывает недоумение.


Дело в том, что на большинстве картин, датированых 17 - 18 веками она не особо-то ушла в землю:



Herman van Swanevelt, 1645



Niccolo Codazzi, Viviano Codazzi, and Michelangelo Cerquozzi, 1650

ссылка

Если старинные изображения изучить более детально, то выходит, что некоторые живописцы, которые должны были рисовать эту арку с натуры..не особо знают, как она выглядит.


Вот некий имитатор Каналетто почему-то забыл, что на каждой стороне арки размещено по четыре античных круглых барельефа и изображает только два:

ссылка

А вот уже сам Каналетто дотошно рисует арку Константина, НО украшает ее совсем другой надписью:



ссылка

Оригинальная надпись:

ссылка

Если б я, к примеру, руководил проектом фальсификации римских артефактов, то я б не поскупился на зарплату художникам - пусть рисуют, и чем больше, тем лучше (а даты на картинах мы сами решим, какие будем ставить ) 


С аркой Септимия Севера вроде бы, на первый взгляд, непоняток меньше - есть фотографии ее в раскопанном состоянии, да и живописцы ее изображают изрядно погруженной в землю:



The Arch of Septimius Severus painted by Canaletto in 1742, before the excavation of the Roman Forum (Royal Collection, UK)

(Вики) 

Есть ли у нас основания верить картине, приписываемой товарищу Каналетто, что все именно так и было, а эта арка, вместе с многочисленными барельефами "античных римлян", не есть сработанным под старину новоделом 18 - 19 веков?

Нет. Верить этой картине ИМХО не стоит.

Дело в том, что у художника Каналетто был отец, тоже художник Бернардо Канал и он тоже изобразил арку Септимия Севера, только чуть раньше:



Bernardo Canal (Venice 1674-1744)
Views of Rome: The Colosseum; and The Arch of Septimius Severus, with the church of San Luca and Santa Martina

ссылка

Да, это именно та арка, судя по стоящей рядом церкви святого Луки и святой Мартины.

Только в землю она никуда не уходила и пафосных античных надписей на ней никаких нет и барельефы совсем другие.

А когда ее на самом деле построили и кому посвятили - тот еще вопрос.

Могла же быть в средневековом итальянском городке Рома какая-нибудь триумфальная арка...

Цитата: Paul от 16.08.2016 12:21:35Послушайте, Дракон, вы не могли бы пояснить - с какой целью вы постите бесконечные картинки с пейзажами? Что хотите доказать - что никакой Римской Империи никогда не было? Да и вообще - Pax Romana? Не говоря уж о более ранних временах? А то я что-то уже запутался в ваших сообщениях..

Ну если два  художника (отец и сын) изображают один и тот же памятник дотошно, но абсолютно по-разному, то это наводит на интересные мысли..

Меня больше интересует вопрос ЗАЧЕМ..зачем было тому же Наполеону (и французским королям перед ним) вбухивать миллионы в эти раскопки и их реставрацию?

Зачем нанимали толпу художников и создавали кучу слепков античных скульптур?

Причем, видите, наш богач им предложил..давайте, мол, я тут за свои деньги все тут раскопаю, а ему - нет..мы уж все сами как-нибудь..

.Деньги ведь ни тогда, ни сейчас сильные мира сего на ветер не бросают..не принято у них это.

ЗЫ. Римская империя конечно была, только ИМХО не в античности, а в Средние века и совсем в другом, очень интересном месте..

Вот, кстати, самая главная церковь христианского мира, римская базилика Иоанна Латеранского на старинном изображении:



http://www.romeartlover.it/SistoV1.html

Здание приметное и на всю голову узнаваемое...

Итальянские художники до конца 17-го века не знали,как выглядит Колизей?
Вивиано Кодацци (1604-1670), Доменико Гарджуло (1612-1674). Итальянцы. "Перспектива римского амфитеатра" (холст, масло) 1638 год


А в архитектуре есть конкретный термин, созвучный с названием картины-ПЕРСПЕКТИВА. Построение перспективы здания

И ПЕРСПЕКТИВА делается ДО построения здания.
Слева,на срезе,показаны несущие вертикальные балки,так изображают на чертежах(их выделяют)И лестницу разрезают пополам,вдоль.
По такой лестнице,как на картине,люди ходить не должны-упадут без перил

Доказательство ,что картину писали с чертежа(эскиза)-темные квадраты на "полу"(нулевой отметке) Они разные по форме,но идут вкруг и с периодичностью

Это проекция колонн арок здания .Такое делается на чертежах,когда здание показано в разрезе.

Художник ,знакомый с чертежами ,такое рисовать не будет ибо к картине это никаким боком.Видимо художник не был
знаком с чертежами зданий и просто скопировал их не понимая назначения
Получается ,что художник(и) взял эскиз здания в разрезе(ПЕРСПЕКТИВУ) и "оживил" людьми,животными,тучами....
Еще одно из доказательств,что художник не понимал ,как "читаются"чертежи,то что он "усадил" людей на край арены.
Такое невозможно,там стена идет.А у художника получается.что люди свободно проходят с улицы(даже по колоннам) и садятся на край арены.где идут бои.
Но художник честно называет картину "Перспектива римского амфитеатра" (Не Колизея)
Художники-итальянцы не знали,как выглядит Колизей?


Полностью тут
https://aftershock.news/?q=node/423415

Сегодня мне защитник традистории задал такой вопрос

Цитата: ЦитатаА римскую Монте Тестаччо скалигеровцы в каком году насыпали?

Прочитать про данную гору "амфорных" черепков можно тут
Свалка, которой 2000 лет
http://masterok.live…72334.html
Получается,что историки не могут дать ответ,для чего была насыпана гора черепков.
Но в той-же статье говорится,что подобные горы есть и в других местах.В частности,под Севастополем

Цитата: ЦитатаА я вот сейчас вспоминаю, что встречал подобное место — это в Херсонесе (Севастополь). Тоже помню, ходил по куче черепков разбросанных по берегу и даже один забрал домой

Думаю,что ответ лежит на "поверхности",но именно скалигеровская хронология и не позволяет дать ответ.

Ответ такой:
Как только началось массовое производство стеклянной тары.

Глиняные амфоры были неудобны при транспортировках(хрупкие,дорогие в изготовлении).К тому-же оливковое масло впитывалось в стенки сосудов и воняло,потому и засыпАли известью черепки от амфор,предварительно разбив их.(из статьи выше)

Цитата: ЦитатаЧаще всего амфоры играли роль одноразового «сосуда для перевозки».

http://kedem.ru/hist…inebottle/

А массовое производство стеклянных бутылок  началось:

Цитата: ЦитатаДигби также считается отцом современной винной бутылки: с высокой конической шейкой и вогнутым донышком. Еще в 1630-х ему принадлежал стекольный завод, где в свободное от других занятий время сэр Дигби экспериментировал с составом смеси, шедшей на производство стекла, и конструкцией угольных печей. Его бутылки были более прочные и устойчивые, чем у конкурентов, а зеленый или коричневый цвет стекла защищал содержимое от солнечных лучей. Во время изгнания и тюремного заключения Дигби другие производители присвоили эту технологию, но потом парламент подтвердил его патенты. Деятельность Дигби затронула и мировую литературу.

Потому  не только горы черепков,а и дно  побережья морей Греции(и не только) усыпано амфорами и черепками амфор.
Их попросту утилизировали,заменив на более практичные стеклянные бутылки.
Вот так и появились "дгевние "амфоры" на дне морском и в "черепковых" горах

"Античное оконное стекло" из Геркуланума:

Цитата: ЦитатаНе считая бутылочного, флакончиков для духов, цветного стекла самых разных оттенков в витринах музея довольно много абсолютно прозрачных тонкостенных изделий, такие же стеклянные вазы изобржены на фресках. По сравнению с помпейскими, другие стеклянные изделия, сохранившиеся до наших дней и датированные первым тысячелетием, особой прозрачностью не отличаются. Все это тем более удивительно, если учесть, что первое прозрачное стекло получил в середине 15-го века в Венеции, на закрытом «невыездном» острове стеклодувов Мурано, Анджело Баровир. Секрет его производства еще долгое время после этого берегли в Венеции от конкурентов как зеницу ока.


В Геркулануме были найдены оконные стекла стандартизированного размера 45х44см и 80х80см (Рис.15,16). О способе изготовления этого плоского стекла ничего не известно. В Европе, первые оконные стекла из мутного, т.н. лунного стекла для церковных окон к 1330 году на северо-западе Франции делали примитивным методом "центифугирования на палке", а первое оконное стекло методом вальцевания произвели в 1688 в Санкт-Гобене.

Оконное стекло, правда, мутновато. Возможно это следствие вторичного воздействия высокой температуры пирокластического штурма. Толщина же оконного стекла, на удивление, абсолютно равномерна! Как будто оно из стеклопроката. 

Ранее упомянутый мной Хуан Андрес пишет по этому поводу следующее:
"Антиквары (так в те времена называли историков – Прим. Автора.) до сих пор были не уверены, имели ли древние стёкла в своих окнах, или же нет. Большинство склонялось к последнему, причём считалось, что окна были открытыми, а в редких случаях пользовались особенными камнями, называемыми Speculares. Но мне довелось собственными глазами видеть стёкла в деревянных рамах, вполне хорошо сохранившихся, разве что дерево пострадало от влаги, что доказывает, что использование оконного стекла древними не было редкостью." 
Я допускаю, что автору посчастливилось увидеть деревянные рамы, пусть истлевшие, но ещё держащие собой стёкла через 150 лет после извержения 1631 года, но их сохранность в течение 1700 лет вызывает большие сомнения.

ссылка

Как все знают, создателями цивилизации на Апеннинском полуострове были этрусски (самоназвание -- росены) -- одна из общин русского народа.
Внимание, вопрос:
 Если этрусски -- славяне, то почему у них столь радикальные отличия в похоронном обряде от общеславянских? В других славянских землях в это время, насколько я помню, людей хоронили в "позе эмбриона".
Откуда мог взяться подобный обряд? У кого-нибудь есть разумные правдоподобные идеи?

Цитата: Свой от 25.08.2016 14:25:22

Как все знают, создателями цивилизации на Апеннинском полуострове были этрусски (самоназвание -- росены) -- одна из общин русского народа.
Внимание, вопрос:
 Если этрусски -- славяне, то почему у них столь радикальные отличия в похоронном обряде от общеславянских? В других славянских землях в это время, насколько я помню, людей хоронили в "позе эмбриона".
Откуда мог взяться подобный обряд? У кого-нибудь есть разумные правдоподобные идеи?

Этрусски жили когда никаких славян еще не было.
Слово молодое.
И не факт что оно обьективно обьединяет многочисленные народы.
Расены это их вроде как самоназвание.
Расены — сыны Леопарда
http://ladstas.livej…75210.html

Цитата: ЦитатаНа Апеннинском полуострове расены, которых впоследствии древнеримские историки обозвали этрусками (это руские), создали своё независимое государство — Вольную Русь — Вольна Русь (Этрусию).

Ну а саркофаги встречаются и на Руси
http://www.opentextnn.ru/man/?id=1910

Цитата: Цитатабольшой группой погребальных сооружений, применявшихся в обряде захоронения городского населения средневековой Руси, являются каменные гробы. Каменные саркофаги — одна из самых интересных групп погребальных сооружений, появившаяся на Руси в XI в. На сегодня она составляет более двухсот двадцати находок. Среди них удается выделить четыре типа гробов.

Естественно никаким датам верить нельзя.
Просто когда-то был  общий МИР от Египта до северных земель Руси 
Это все информация к размышлениям но НЕ ДОГМА

Цитата: Свой от 25.08.2016 15:15:41Это, конечно интересно, однако мы говорим о 9 веке до н. э., а не об 11 нашей.
Поэтому -- спасибо за ответ, но вопрос разницы в погребальном обряде остается открытым 

Я написал что нельзя верить датировкам.
Нет доказательств что в одном месте 9-й век ДО а в другом 11-й после.
Это просто похожие саркофаги НЕИЗВЕСТНОГО возраста.

Цитата: завхоз от 25.08.2016 14:53:09Этрусски жили когда никаких славян еще не было.
Слово молодое.
И не факт что оно обьективно обьединяет многочисленные народы.
Расены это их вроде как самоназвание.
Расены — сыны Леопарда

Расены - интересное слово..

Вы, наверное, слышали, что раньше считалось, что слово "русские" - это общее название всех пришедших в Европу славянских народов и происходит оно от слова " рассеяние":

Цитата: Цитата"Когда все остальные славяне оставили Сарматию и направились кто к Немецкому морю, кто, избрав иной путь,к Дунаю, московиты остались на своих исконных землях. Древние писатели называли их по-разному.Элий Спартиан и Капитолин в «Жизнеописании Пия» и Флавий Вописк в «Жизнеописании Аврелиана» называли их роксоланы, Плиний называл их токсоланы, Птолемей — троксоланы, Страбон — расналы и роксаны, Рафаэль Волатеранский и многие другие называли их рутенами.
Сейчас же их принято называть русскими, т.е. рассеянными, так как по-русски или по-славянски Россея означает не что иное, как рассеяние. И не без основания прозвали их руссами или рассеянными, ведь после того, как славяне заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, их колонии рассеяны от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана. более того славяне руссы, по свидетельству Иоахима Мейера(I), высылали колонистов и во Фландрию, где их теперь называют рутенами. По этой же причине и греческие писатели, как сообщает Прокопий Кессарийский, называли их споры, т.е. рассеянный народ.
Сейчас, как и в прежние времена, живут они в Европейской Сарматии, значительно раздвинув силой оружия границы своей империи. Как пишет Сигизмунд Герберштейн, руссы потому достигли такого могущества, что все иные народы, жившие среди них, они либо изгнали, либо заставили принять их образ жизни.

ссылка

Чтобы разобраться с этими этрусками, необходимо поднять и перепроверить все первоисточники, на которые ссылаются Фоменко и Носовский..изучить работы Классена, Воланского, Черткова, Чьямпи..


[url= http://echo.msk.ru/p…9120-echo/]ссылка[/url]

Нужно также изучить оставшиеся от них артефакты - какие действительно остались от них (золото, очень похожее на скифское, священные скарабеи итд), а какие могут быть поздним "античным" новоделом.

Пока осторожно предположу, что это был какой-то славянский народ, переселившийся на сапожок в средние века в результате нашествия Тамерлана (когда на Балканах появилась куча славян, а вместе с ними еще немного горцев с Кавказа , которые там живут и сейчас) и впоследствии ассимилировавшися в обычных современных итальянцев. А так, как по сказкам современных историков на Аппенинах в древности находилась великая и могучая римская империя, то этих бедных этрусков засунули в  первое тысячелетие до н. э...

ЗЫ. Каменных саркофагов (очень похожих на бетонные) довольно много встречается в той же Болгарии:

ссылка

Народ также утверждал, что видел подобное в Центральной Америке, я нашел каменный саркофаг на старой фотографии, которую сделали в  Японии:



View of Buddhist Effigies at Asakusa, Tokyo,1870.


http://www.old-japan.co.uk/librarydetail.asp?id=739

Общая империя, общие традиции...

Цитата: Свой от 25.08.2016 15:15:41Это, конечно интересно, однако мы говорим о 9 веке до н. э., а не об 11 нашей.
Поэтому -- спасибо за ответ, но вопрос разницы в погребальном обряде остается открытым 

Этрусское Кладбище В Черветери

Очень похоже.