Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Paul от 04.02.2017 11:26:40Хм... А как же - Британия? Особенно - северная? То, что потом стало Древним Севером. Что-то я скажем про нортумбрийские вина не слыхивал...

Цитата: ЦитатаРимская Британия
Историки единодушны в том, что именно римляне познакомили британцев с вином. Кроме того, несомненно, в то время климат в Британии был более теплым. Однако в конце I века н.э. писатель Тацит упрямо утверждал, что климатические условия совершенно не подходят для виноделия. Думаю, это может быть свидетельством того, что кто-то пытался выращивать виноград и эти попытки оказались безуспешными.

Римляне любили вино – и то, что изготавливали сами, и завезенное из других стран. После захвата Британии в 43 году н.э. вино стало популярным напитком. При раскопках римских вилл, домов и гарнизонов практически всегда обнаруживаются осколки винных амфор и чаш, а иногда – виноградные зернышки и стебельки.
Результаты недавних археологических изысканий в Нортхемптоншире доказывают, что виноградники были разбиты в коммерческих масштабах еще во времена римского владычества. При предварительных раскопках на римско-британском винограднике площадью 35 гектаров в деревушке Уолластон в долине реки Нин возле Веллингборо были обнаружены остатки виноградной пыльцы, датированной этой эпохой.

Цитата: Paul от 04.02.2017 11:30:18Латынь — официальный государственный язык Римской, Западной Римской и Восточной Римской империй. Латынь до VII в. оставалась языком двора, управления, права и армии в Византии. Латинский язык был достаточно широко распространен в Константинополе и крупных провинциальных городах. На латыни были написаны многие произведения ранневизантийской литературы, в том числе «Хроника» Марцеллина Комита, поэмы Флавия Крескония Кориппа, филологический труд Присциана и др. Довольно много греков в IV в. , проживая на Западе, писали на латыни: Аммиан Марцеллин, Клавдиан, Аммиан Антиохийский. Латынь была основным языком в ряде византийских областей. Среди них Северная Африка от Триполитании до Мавритании, завоеванная у вандалов полководцами Юстиниана в 534-536 гг. ; диоцез Дакия; двуязычная область Малая Скифия на Нижнем Дунае; пограничные области Иллирии и Македонии с Эпиром; Равеннский экзархат в Италии. Однако греки всегда считали римлян варварами в культурном отношении, и никогда ни один грек не изучал латинский язык кроме как из соображений практической необходимости. Наиболее прочные позиции в Византии латынь занимала в армии. Языком военных команд и документации латынь оставалась здесь до конца V в. , двуязычие официально не допускалось. Так же прочны были позиции латыни в области права. Помимо подготовки текстов, все юридическое образование велось только на латыни. Использовались лишь упражнения в греческом красноречии, и только в начале V в. в школе права в Берите (совр. Бейрут) были изданы первые два греческих пособия. В центральном управлении, императорской канцелярии все законы и рескрипты готовились на латыни, но с греческим переводом. С VI в. основной экземпляр готовился уже по-гречески, но латинский перевод, со временем все менее и менее точный, к нему прилагался. Родным языком большинства ранневизантийских императоров был греческий, в том числе и Юстиниана I Великого. Язык местного управления с 439-441 гг. стал греческим после административной реформы константинопольского префекта Кира.

Византийский словарь: в 2 т. / [ сост. Общ. Ред. К. А. Филатова] . СПб. : Амфора. ТИД Амфора: РХГА: Издательство Олега Абышко, 2011, т. 1, с. 550-551.

Цитата: Поверонов от 04.02.2017 10:42:25Отмечено что Римская империя не заходила севернее территорий возделывания винограда. Римляне избегали употребления "чистой" воды из источников, а непременно разбавляли воду вином ( вариант дезинфекции ). Поэтому легионы не могли уйти от винограда. Виноградники на Рейне были заложены легионерами - там до сих пор производят "мозельское". Но севернее легионы уже не шли. Виноградники не переживают  температуры почвы ниже -5°, только поверхностные заморозки. По весне распустившиеся почки не выдерживают -1°, что также ограничивает географию виноградников.
Таким образом Римская империя определила себе температурные границы культурой потребления смеси вина и воды.

Цитата: ILPetr от 04.02.2017 21:27:42Все гораздо проще - баранина и бараний жир, имеющий температуру плавления выше температуры тела человечьего организма. Вот для смывания изо рта этого самого жира и использовался питьевой уксус под названием "виноградное вино".

Цитата: Paul от 04.02.2017 11:26:40Хм... А как же - Британия? Особенно - северная? То, что потом стало Древним Севером. Что-то я скажем про нортумбрийские вина не слыхивал...

Цитата: ЦитатаКлимат Европы потеплел по сравнению с предшествовавшим периодом на 1—2 °C. Климат был, вероятно, жарким, но не сухим. Температура примерно соответствовала современной, а к северу от Альп была даже выше современной.

Отступление альпийских ледников улучшило проходимость альпийских перевалов и позволило римлянам завоевать Галлию, Нижнюю и Верхнюю Германию, Рецию и Норик, которые были включены в состав империи.

Начиная с 280 года нашей эры в Германии и Британии начинается культивация винограда и производство вина.

Цитата: normalized_ от 05.02.2017 05:53:00Но севернее римляне не прошли. Мощенные дорожки обрываются.

Цитата: Братан от 05.02.2017 13:07:09Карту находок римских монет не хотите взглянуть?
По находкам монет и изделий римских можете почитать тут
https://m.aftershock.news/?q=node/410805

Цитата: normalized_ от 05.02.2017 14:02:33Спасибо.
Но монеты не коррелируют с границами цивилизации как дороги и крупные артефакты.

Цитата: ILPetr от 04.02.2017 21:27:42Все гораздо проще - баранина и бараний жир, имеющий температуру плавления выше температуры тела человечьего организма. Вот для смывания изо рта этого самого жира и использовался питьевой уксус под названием "виноградное вино".

Цитата: Братан от 05.02.2017 14:42:26Монеты вполне можно атрибутировать по легендами.Они являются безусловными доказательствами именно той цивилизации,которая есть в легендах монет.Ареал распространения монет ,является безусловным фактом,до каких границ цивилизация имела свои владения и влияние.
Про дороги это не скажешь,их  нечем атрибутировать и нечем привязывать к той или иной цивилизации

Цитата: женяиванов от 05.02.2017 14:53:38Возле ВСЕХ древних поселений в районе Ростова, а так же ( я думаю) Крыма до сих пор видны остатки террас. Но все эти поселения считаются греческими, а не римскими. Греки постоянно били римлян?

Цитата: Поверонов от 05.02.2017 14:47:47Без сомнения были утилизированы все стадии скисания вина включая уксусную. И вино и уксус применимы для дезинфекции сырой воды.
Но важны не причины привязки римлян к виноградникам, а то что римская политика самоограничивалась зоной произрастания винограда. А по-вашему также и зоной овцеводства !?

Цитата: ILPetr от 05.02.2017 20:41:23Не стану утверждать за Рим, но овцеводство как основа мясной диеты и виноградное виноделие пересекаются до почти полного совпадения.  (Включая магометанскую Азию, где до магометанства делали вино.)

Цитата: завхоз от 05.02.2017 21:48:52Пересекаются но не очень совпадают.
Виноградники Шотландии или севера Казахстана  может и есть но мало известны ))))

Цитата: Поверонов от 05.02.2017 15:04:06Монеты - лишь следы торговых связей. А римские дороги - следы определенной цивилизационной технологии. Они строились легионерами как средство логистики двойного назначения - военной и торговой. Несомненно что римская дорога - это след присутствия легионов и следовательно Римской империи. Трудоемкость таких дорог в то время была такова что только богатое государство могла себе позволить такое строительство содержа необходимую для этого квалифицированную рабсилу.

Цитата: Поверонов от 05.02.2017 15:04:06Монеты - лишь следы торговых связей.

Цитата: Братан от 06.02.2017 06:53:00Монета-символ власти и инструмент власти-это в первую очередь.Следы торговых связей-это ЕДИНИЧНЫЕ находки монет из других регионов.Когда находки монет и кладов определенных типов монет носят массовый характер,то речь идет о принадлежности той территории к государству,где чеканился данный тип монет.
На Украине-массовые находки монет "Римской империи"

Цитата: normalized_ от 05.02.2017 05:53:00

Скрытый текст

Нулевая изотерма современной среднеговодой температуры:

(Влияние Гольфстрима)
А в Англии еще колебания в течении года помягче, из-за близости к морю и отсутствие влияние континентальной контрастности.

Во времена же римской империи был как раз Римский климатический оптимум ( с 250 года до н. э. до примерно 400 года н. э), как раз во время расцвета РИ.

Но севернее римляне не прошли. Мощенные дорожки обрываются.

Цитата: Братан от 06.02.2017 06:46:31Что именно является "цивилизационной технологией" относительно дорог?
Где описана технология строительства тех дорог в римских источниках того времени?
И если вы уверены ,что вот так строили дороги

Для того,что-бы по ним конница скакала и пехотинец бежал ,то..
Я вас огорчу.Для человека и лошади нет хуже покрытия,чем булыжник
И скорее всего эти дороги строились вот для этого

Скрытый текст

Но меня интересует вопрос датировки тех дорог.

Цитата: завхоз от 03.02.2017 17:20:15Нечто подобное носят НЕНЦЫ.
Чулки из шкуры мехом вовнутрь.
Но сверху они как черепахи носят ДОМ.
Малица это та-же юрта для одного ))
Все практично-прагматично.
А вот "древние римляне" похоже на улицу не выходили.
Не одежда а сценический облик.
Что боевая что бытовая полная непрактичная ХРЕНЬ
Причем непрактичная и в жару и в холод и в дождь

Скрытый текст

 

Скрытый текст