Цитата: normalized_ от 08.02.2017 20:34:49Ну вообще-то римляне у греков много приобрели, а своих сынков знать отсылала к учителям-грекам (или просто выписывали учителей).
Как у нас в Лондон ездить учиться. :)
Или как в 19 веке у нас французиков выписывали (от их, французов, бедности).
Очень модным считалось (греки действительно были умные в математике и философии)
Там и "--вом" заразились, наверное. :)
Цитата: Kvazar от 06.02.2017 11:33:22Мостам по 2 тысясчи лет? На вид вполне средневековые. И таки да - железные ободы для колес стали применять в том-же средневековье. Без них колеса очень быстро ушатаются об мостовую. Лошадям и подавно по брусчатке тяжко и вредно топать. Как и людям например.
Соответственно мощеные дороги имеют смысл только при высоких масштабах грузоперевозок (большая плотность населения) и на телегах с железным ободом на колесе.
П.С.
Ездил по Чехии на машине - если уехать в глушь, то асфальтовая дорога легко может перейти в мощеную. Правда никто не парит за их римское происхождение.
Цитата: ЦитатаЛегенда, возникшая в эпоху Возрождения, гласит, что Оломоуц был основан Юлием Цезарем на месте римского лагеря. Приводится и первоначальное латинское название города Juliomontium или Juliamons. И хотя легенда не нашла исторического подтверждения, а историки с уверенностью утверждают, что Юлий Цезарь не был основателем города, четыре года назад при раскопках здесь был обнаружен римский лагерь II века н. э., который является самым северным в Центральной Европе (Вики)
Цитата: ЦитатаНюрнберг.)
Когда же прибыли они в Нюрнберг, сказал ему дух по дороге туда: «Знай, Фауст, что название „Нюрнберг“ произошло от Клавдия Тиберия Нерона и по имени Нерона и назван Нюрнберг. Здесь имеются две приходские церкви: святого Себальда, что в ней погребен, и святого Лаврентия — в ней висят знаки императорского достоинства, как-то: мантия, меч, скипетр, держава и корона великого императора Карла. Есть в Нюрнберге также позолоченный фонтан, называемый Прекрасным фонтаном, и стоит он посреди площади. Есть в нем, или говорят, будто есть, копье, которым Лонгин[171] нанес Христу рану в бок, и часть святого креста. В этом городе 528 улиц, 116 колодцев, 4 больших и 2 малых часов с боем, 6 больших ворот и 2 малых воротцев, 11 каменных мостов, 12 постоялых дворов, 10 рынков, 13 общественных бань, 10 церквей, где читают проповеди. В городе 68 водяных мельниц, 132 участка, 2 больших крепостных стены вокруг города с глубокими рвами, 380 башен, 4 бастиона, 10 аптек, 68 стражников, 24 караульщика-ротозейщика, 9 городских слуг, 10 докторов права и 14 — медицины».
(Аугсбург.)
Из Нюрнберга Фауст прибыл в Аугсбург рано утром, как только день занялся, и спросил своего слугу, откуда получил Аугсбург свое название. Отвечал дух: «Город Аугсбург имел несколько названий. Сперва, когда он был только построен, назывался он Vindelica, потом Zizaria и, наконец, Августа, от Октавиана Августа, императора», И так как Фауст этот город видел уже прежде, поехал он дальше и подался к Регенсбургу. (Регенсбург.) Так как и тут доктор Фауст захотел проехать мимо, дух ему сказал: «Господин мой Фауст, у этого города было семь названий: Регенсбург, каковое имя он и посейчас имеет, кроме того, Tiberia, Quadrata, Hyaspolis, Reginopolis, Imbripolis и Ratisbona,[172] что означает: область Тиберия, сына Августа, второе же — четырехугольный город, третье он получил из-за грубых насмешек своих соседей, четвертое — от германцев, то есть немцев, пятое означает королевский замок, шестое — Регенсбург, или дождевой город, седьмое происходит от здешних рек. Этот город сильный, крепкий, славно построенный. Близ него течет Дунай, у которого 60 притоков, и почти все судоходные. Здесь в 1115 году построен знаменитый и искусный сводчатый мост, а также церковь святого Ремигия, заслуживающая похвалы, мастерское сооружение».
........
Из Зальцбурга в Вену, что в Австрии. Город этот он увидел еще издали, и, как ему сказал дух, нелегко было бы сыскать более древний. Он получил свое имя от правителя этой земли — Флавия. Перед городом находится широкий ров с накатом, а также на 300 шагов идет вокруг него хорошо укрепленная стена. Все дома обыкновенно раскрашены, а рядом с королевской резиденцией построен университет. В городе только 18 старшин. Для сбора винограда нужно до 1200 лошадей, и в городе есть большие глубокие погреба. Улицы выложены камнем, дома — с приветливыми покоями и комнатами, с просторными конюшнями и всевозможными украшениями.
Цитата: Алёша Попович от 07.02.2017 22:23:30
Цитата: Kvazar от 10.02.2017 08:30:49Из чего сделаны щиты у этих поциэнтов? А главное из чего они делались в "древнем" риме? Я вот наблюдал средневековые европейские щиты в музее в той-же Чехии: по площади в ЧЕТЫРЕ раза меньше, из цельного куска дерева толщиной 3-5 см. Единственные кто достоверно юзал большие щиты - это всякие попуасы, которые делали их из кожи и которые вполне защищали от заостренных палок, которыми они сражались.
Цитата: Paul от 10.02.2017 09:04:54Римский скутум времен Республики имел размеры около 75 см шириной, около 120 см высотой, и вес 8-10 кг. Согласно Полибию, его изготовляли из двух склеенных вместе деревянных пластин, которые обтягивали вначале грубой тканью, а затем телячьей кожей. Скутум этого типа, найденный в Фаюмском оазисе, высота которого составляет 128 см, ширина 63,5 см, сделан из березовых пластинок.
Девять-десять таких тонких пластинок шириной в 6—10 см раскладывали продольно и прокладывали с обеих сторон слоем более узких пластинок, уложенных перпендикулярно первым. Затем все три слоя склеивали. Так формировалась деревянная основа щита. У кромки его толщина составляла чуть меньше сантиметра, увеличиваясь к центру до 1,2 см.
Покрывали такие щиты войлоком, который у кромки складывали вдвое и прошивали через дерево. Ручка щита была горизонтальной и держалась полным хватом. Этот тип ручки отчетливо виден на многих римских памятниках. Полибий добавляет, что у такого щита был железный умбон и железная обивка вдоль верхней и нижней кромок.
Скутум из Фаюма.. Металлические части не сохранились..
Кстати - совершенно зря иронизируете над кожаным щитом.. Если он из правильной кожи и хорошо выделан - обеспечивает очень неплохую защиту. Вот кстати любопытная подборка по африканским щитам.. http://smolbattle.ru…%B8.41583/
Цитата: Kvazar от 10.02.2017 10:16:25У папуасов было дофига качественной кожи(буйволА там всякие) и защита требоваляь только от острых палок.
Аналогиично и "древнеримский щит" из щепок и тряпки - защитит от камней из пращи, говняных дротиков и стрел, ну и до кучи голимых римских мечей. Топор или нормальное копье быстро разберет его на запчасти.
Я это к тому, что практика - критерий истины. Если никто не юзал древнеримских уберваффе, то скорее всего это на практике говно. Либо турнирное или церемониальное. Как например медные нагрудники, которые если напидорить, то блестят не хуже золота.. А средневековые фантазеры писавшие древнеримскую историю все поперепутали и приукрасили.
Цитата: Дима23 от 10.02.2017 17:53:05Отрицание маштабов римской металлурии - это что-то совсем "оригинальное".
Маштабы мелаллургии были превзойдены лишь в 19-м веке. По всей римской Европе целые рукотворные холмы из римских отвалов шлака. В ряде стран эти холмы потом испольовались как источник материала (например для дорог до появления асфальта)
Цитата: Red_Dragon от 09.02.2017 03:50:38Скрытый текст
ЗЫ. Про римские цифры напоминаю еще раз, что они также назывались и немецкими цифрами:
(Депман, "История арифметики", с.90):
Цитата: ЦитатаВ конце XII века на базе нескольких монастырских школ был создан Парижский университет, где обучались тысячи студентов со всех концов Европы; почти одновременно возникают Оксфорд и Кембридж в Британии. Интерес к науке растёт, и одно из проявлений этого — смена числовой системы. Долгое время в Европе применялись римские цифры. В XII—XIII веках публикуются первые в Европе изложения десятичной позиционной системы записи (сначала переводы ал-Хорезми, потом собственные руководства), и начинается её применение. С XIV века индо-арабские цифры начинают вытеснять римские даже на могильных плитах. Только в астрономии ещё долго применялась шестидесятеричная вавилонская арифметика.
Цитата: normalized_ от 10.02.2017 19:13:15Не только римских отвалов. А и раньше и позже.
Шлаки оставили. Да.
А вот леса исчезли.
Энергия-с.
Цитата: ЦитатаВместе с началом кризиса Римской Империи кризис узнала и торговля, и к концу империи Остия представляла собой уже незначительный городок. В IV веке н. э. Остия очевидно ненадолго становится также центром проживания аристократии, домусы этого периода отличаются особенной роскошью. Строительство папой Григорием IV нового порта в Григориополе, сильные наводнения, а также распространение малярии привело Остию в запустение ещё до начала средних веков
Цитата: ЦитатаАтлас городов земного мира (Civitates Orbis Terrarum) увидел свет в XVI веке (выходил в течение 46 лет — с 1572 по 1618 гг.). Всего было издано шесть томов. Авторы атласа — гравер и издатель Франс Хогенберг и теолог Георг Браун.
Цитата: ЦитатаПланы «с высоты птичьего полета» — это подробные натурные зарисовки панорамных видов городов с какой-либо высокой точки.
Цитата: normalized_ от 11.02.2017 10:53:59Скрытый текст
Но что касается щитов, там важнее противодействие удару, чтоб доска не кололась вдоль удара.
Для этого кожа, кайма, ориентация
Может менее плотное дерево даже и лучше (легче). Испытывать нужно.
Цитата: Paul от 11.02.2017 12:59:25Собственно - детали окантовки скутумов известны..Скрытый текст
Но - тут конечно есть большая разница в предназначении щита, а следовательно - в применении.. Скутум - очень тяжёлая дурында, для скажем поединка или одиночного боя ни фига не подходящая.. Его предназначение - надёжно прикрыть бойца с фронта, дабы он мог убить того, кто атакует его товарища справа. Вне строя - такая штука и слишком тяжела, и изрядно перекрывает обзор. То есть подходит исключительно под римскую тактику. Не случайно в поздней Империи, при варваризации легионов и смены методик боя - скутум выходит из употребления, заменяясь на более привычные плоские овальные щиты..
Цитата: Братан от 10.02.2017 15:53:22Металлические части не сохранились,а тонкие березовые рейки и кожа пережили два тысячелетия?Чудеса!
Цитата: ЦитатаNotitia Dignitatum (сокращенно ND, рус. Список должностей) — документ эпохи поздней Римской империи(конец IV или начало V веков), содержащий список должностей. В документе приведено несколько тысяч должностей Западной и Восточной Римских империй, начиная от дворцовых и заканчивая провинциальными.
Сохранилось несколько копий этого документа, сделанных в XV—XVI вв., включая иллюминированное издание 1542 года. Все эти копии происходят, прямо или косвенно, от кодекса под названием Codex Spirensis, который в 1542 году находился в библиотеке Шпайерского собора, но к 1672 году оказался утерян. Дальнейшая его судьба неизвестна. Этот кодекс содержал коллекцию документов (так, один из них относился к XI веку); Notitia Dignitatum была последним и самым большим из них, заняв 164 страницы. Геральдические знаки в иллюстрированных рукописях, видимо, являются подражаниями или копиями изображений из утерянного Codex Spirensis. Следует отметить, что несколько копий кодекса сохранились до настоящего времени.
Цитата: Братан от 17.02.2017 10:05:54ссылка не работает
Цитата: ЦитатаКАЛИГА (caliga) — прочный и тяжёлый башмак или, скорее, сандалия римских солдат. Эту обувь (calceamentum) использовали и центурионы, но старшие офицеры её не носили. Поэтому простые солдаты и центурионы обозначались как «обутые в калиги»(caligati: Suet. Aug. 25, Vitell. 7; οἱ ἀπὸ κάλεγος, Dig. 27, 1, 10). Упоминание этой обуви указывало также на службу рядовым. Так, сообщается, что Марий поднялся к консульству «от калиги» (a caliga), то есть, из рядовых (Sen. de Benef. V. 16), а Вентидий juventam inopem in caliga militari tolerasse[1] (Plin. H. N. VII. § 135). Император Калигула получил своё прозвище, потому что ещё мальчиком носил калиги, которые его отец Германик надевал на сына, чтобы порадовать солдат (Tac. Ann. I. 41; manipularis habitus[2],Suet. Calig. 9). На триумфальных памятниках в Риме особенно чётко видна разница между калигами рядового солдата и кальцеями командиров высшего ранга. [3] (ad Att. II. 3), он подразумевает нарушение условностей. Калиги имеют несколько ремней, сквозь которые виднеется часть ноги, как можно видеть на гравюре, приложенной к статьеArma, с изображением фигуры римского солдата; а кальцеи — это обычная закрытая обувь.
Цитата: Цитата Кальцей (calceus, καλίκιος, Polyb.; κάλτιος, Ed. Diocl.), название которого этимологически связано с λάξ, calx — «пятка» (Curt., Gr. Et., № 534), — это обычный закрытый башмак с подошвой и верхней частью, в отличие от solea, простой сандалии (Gel. XIII. 22, 5) и калиги (caliga) — видимо, башмака, верхняя часть которого состояла из ремней, между которыми виднелась нога; кальцей изготавливался из дублёной кожи (aluta) и этим отличался от перона (pero), который делали из недублёной (Verg. Aen. VII. 690). Строго говоря, это были особые римские городские башмаки. Кальцеи и тога представляли собой две характерных национальных детали римского костюма (Polyb. XXX. 19, 2, Hultsch; Cic. Phil. II. 30, 76; Tert. de Pallio, 5). Но в более широком смысле родственные слова calceatus, calceamentum, calceamen могли относиться к любой обуви (состоящей из подошвы и верхней части), даже к иноземной: так, глагол calceare (надевать обувь) применяется по отношению к котурну (cothurnus, Suet. Aug. 78) и сокку (soccus, Plin. H. N., XXXVI. 41); но эти термины не употребляются к открытой обуви, состоящей только из подошвы, такой, как soleae и crepidae (Gell. l. c.; Isid. Orig. XIX. 34, 11). Здесь слово calceus рассматривается в строгом смысле.Этикет предписывал римлянам выходить в город в тоге и кальцеях; но они были неудобными («calcei… proprium togae tormentum… Quem enim non expediat in algore et ardore rigere nudipedem quam in calceo vincipedem»[6], — говорит Тертуллиан, l. c.), и в деревне римляне с радостью от них избавлялись (Mart. I. 49, 31). Их не носили дома, и считалось необычным, что Август это делал (Suet. Aug. 73, 78). Их носили и женщины (Varr. L. L. IX. 40; Ael. Var. Hist. VII. 11), но не рабыни, у которых, по крайней мере, в сельской местности, была деревянная обувь (sculponeae, Cato, R. R. 59). Женские кальцеи, конечно, были тоньше мужских и самых разных цветов (hederacei, cerei, Vopisc. Aurelian, 49), но обычно белые (Ov. A. A. III. 271; Apul. Met. VII. 8 init.; Clem. Alex. Paedag. II. 11, с. 240, ed. Potter). Клемент советует женщинам для прогулок по улицам использовать деревенские башмаки на толстой подошве (καττύματα) с гвоздями (о таких башмаках см.: Hermann-Blümner, Privatalterth. с. 182, прим. 7). Иногда носили кальцеи на высокой подошве, чтобы казаться выше (Suet. Aug. 73).Разные башмаки могли быть связаны с разницей в социальном положении: действительно, Зонара (VII. 9) сообщает, что в эпоху Республики плебеи ничем не отличались от патрициев (εὐπατρίδαι), кроме обуви. А в эдикте Диоклетиана установлены максимальные цены на три разновидности кальцеев, а именно за патрицианские с.334 кальцеи — 150 денариев, около трёх шиллингов и девяти пенсов (эта цена зависит от очень сложного вопроса о стоимости денариев Диоклетиана. Здесь принято мнение Хультша: Hultsch, Metrologie, с. 333, прим. 3, который приравнивает денарий к 21∕2 пфеннига; но Ваддингтон считает, что он был равен 61∕5 сантима); за сенаторские кальцеи — 100 денариев (2 шиллинга 9 пенсов), за всаднические кальцеи — 70 денариев (1 шиллинг 9 пенсов). Кроме них, вероятно, существовали также кальцеи обычных римских граждан. Теперь следует рассмотреть каждую из этих категорий отдельно.
Патрицианские кальцеи — это красные башмаки; из-за этого они назывались также mullei («красные»), по названию рыбы-краснобородки (mullus, Isid. Orig. XIX. 34, 10). Правда, Фест (с. 142—143, Müller) говорит, что это слово происходит от глагола mullare («шить»); но, как отмечает Эзе (в словаре Сальо, с. 818), происхождение от mullus лучше соответствует характерному для прилагательных окончанию -eus, а также римскому обычаю обозначать разницу в цвете с помощью указания на известные предметы (ср. cereus — «воскового цвета», hederaceus — «цвета плюща»). В этом же пассаже Фест сообщает, что в древности такие башмаки носили цари Альбы, а потом — патриции, и цитирует Катона (Orig. VII): «Qui magistratum curulem cepisset calceos mulleos †alutaciniatos [aluta laciniatos (Müller), vinctos (Mommsen), cinctos или consutos (Heuzey)], ceteri perones»[7]....
Цитата: ЦитатаКальсо́ны (фр. caleçon — кальсоны, итал. саlzoni — штаны) — нижние длинные штаны, чаще мужские.
Во времена Средневековья в Италии термином саlzoni обозначались разъёмные чулки-штаны, иногда выполненные из двух контрастных по цвету тканей. В XVI веке так назывались все виды штанов, имевших длину до колен (Вики)
Цитата: Paul от 18.02.2017 15:12:41Ну да, кельтский щит в Египте - это конечно сильно, чего уж там.. А чё не ацтекский?
Насчёт находок - а что, скажем греческих гоплонов - шибко сохранилось больше? Поймите - в античной цивилизации не было обычая хоронить вождей со всем оружием, а щит - не что иное, как расходный материал. Когда щит приходит в негодность - с него снимают окантовку с умбоном, и в лучшем случае - выбрасывают. А обычно - поди вообще в костёр пускают. Кому он нужен-то, прохудившийся щит? Как же при таком раскладе - им сохранятся в массовом количестве? Нам вон и скандинавские-то щиты - известны только потому, что их в могилу клали..
Имейте совесть - к моменту создания Notitia Dignitatum скутум уж лет 150 как с вооружения был снят. А армия, в том числе - и легионы, подверглись массовой варваризации, и в оружии - в том числе. Это упоминает куча позднеримских авторов..
Цитата: ЦитатаScutum is the only constellation that owes its name to a non-classical historical figure. It was created by Johannes Hevelius in 1684. Later, the name was shortened to Scutum
Цитата: ЦитатаВ начале I в. н. э. овальный скутум был замещен более коротким прямоугольным щитом, который сохранил прежнее название. Поначалу это был все тот же овальный скутум, только обрезанный сверху и снизу, но постепенно и боковые края тоже сделались прямыми. Единственный сохранившийся экземпляр такого щита найден в Дура Европос в Сирии и датируется III в. н.э. Этот щит имеет точно такую же конструкцию, как и фаюмский щит: он склеен из трех слоев платановых дощечек примерно 2 мм толщиной, наклеенных крест-накрест, так что образуется изогнутый кусок фанеры. Изнутри щит укреплен полосками дерева, тоже наклеенными. Ручка образуется утолщением средней полоски (см. рис.). Щит обтягивался кожей, а поверх кожи - холстиной. Края обшивались сыромятной кожей, пришитой к дереву. Этот щит куда легче и менее прочен, чем фаюмский и латенский образцы, которые почти в два раза толще в середине. Богатые украшения на щите и тот факт, что он был сделан во времена, когда прямоугольный скутум уже почти вышел из употребления, видимо, говорят о том, что это был традиционный церемониальный щит. В бою он однозначно никогда не использовался. В связи с этим можно вспомнить преторианцев, которые в конце I в. н. э. по-прежнему выходили на парад с овальными скутумами.
Цитата: Red_Dragon от 19.02.2017 03:11:51ссылка
Там же нашли еще два новехоньких (будто вчера покрасили) овальных щита с голоногими римлянами в юбчонках:
ссылка
Копали французы.
Цитата: Red_Dragon от 19.02.2017 03:11:51Античные греки - это ИМХО тема отдельная ...очень трудно найти то, чего могло никогда и не быть..
Авторы же Notitia Dignitatum ДОЛЖНЫ были знать про римский скутум, римский шлем и меч-гладиус.Скрытый текст
Теперь по тому, что реально нашли археологи.
Римский щит II–I веков до н.э. из Каср эль-Харит, археологический музей, Каир:
ссылка
Почему он считается римским?
На основе чего была сделана его датировка?