Цитата: Братан от 26.06.2017 13:45:08
Для кого или чего строились подобные дороги,если они и для пешего, и для конного плохи?
Цитата: Поверонов от 26.06.2017 16:04:32Дороги строились для гужевого транспорта, которым за легионом идущим налегке перевозили для них тяжелое вооружение, продовольствие, палатки и прочие прибамбасы. Уже в те времена логистика рулила войнами.
Цитата: Братан от 26.06.2017 16:16:101. Гужевой транспорт-это волы?Для них строились подобные дороги?
2. Для этих меркантильных целей тратились большие деньги для строительства?
3. Как-же гужевой транспорт выживал во время Второй Мировой .например?
4. Логистика-это погрузить все ,что надо и отправиться в поход?
Цитата: Поверонов от 26.06.2017 16:41:013. Логистика второй мировой в основном зиждилась на железнодорожном и автотранспорте. Гужевой использовался как вспомогательный для местных перевозок.
Цитатаещё накануне второй мировой войны 1939—45 Г. т. во многих странах Западной Европы мало уступал автотранспорту по объёму перевозок, а в Италии, Испании, Греции, Турции и других даже превосходил его. В ряде колониальных, полуколониальных и зависимых стран капиталистического мира, особенно в странах Среднего и Ближнего Востока, Центральной Азии и Северной Африки, большую роль продолжал играть вьючный транспорт.
Цитата: Paul от 26.06.2017 20:38:16Ну - если учесть, что легионер прёт на себе кучу всякого добра, и вообще-то существует ещё легионный обоз - не думаю, что пехота так уж прям легко могла передвигаться по бездорожью.. Ибо весь смысл дорожной системы - именно что быстрая переброска войск..
Цитата: женяиванов от 26.06.2017 21:10:32ПС проедьте осенью или весной по степи на телеге по грунтовке, будет интересно на Вас посмотреть.
Цитата: Paul от 27.06.2017 12:47:10Основная торговля - всегда шла водным транспортом.. Как речным, так и морским. Телегами - исключительно доставить до ближайшего порта. Кораблями - возили из конца в конец Империи даже керамику и зерно, один хрен выгодно получалось. Именно потому римляне при Августе не пошли в глубь Германии - поняли, что насовать-то звездюлей не проблема, а вот как потом снабжать гарнизоны..
Цитата: Paul от 27.06.2017 12:47:10Основная торговля - всегда шла водным транспортом.. Как речным, так и морским. Телегами - исключительно доставить до ближайшего порта. Кораблями - возили из конца в конец Империи даже керамику и зерно, один хрен выгодно получалось. Именно потому римляне при Августе не пошли в глубь Германии - поняли, что насовать-то звездюлей не проблема, а вот как потом снабжать гарнизоны..
ЦитатаДва главных района европейской торговли были связаны торговыми путями меридионального направления, где прокладывались речные пути, по-прежнему сочетавшиеся в водораздельных районах с сухопутными.
Первый из них шел от Ла-Манша по Сене и далее по Роне до Средиземного моря. Главными центрами на этом пути стали Париж, Леон, Марсель.
Второй путь проходил по Маасу через Францию, Бельгию, Голландию и затем по Роне опять же до Средиземного моря. Здесь выделялись такие города, как Верден, Намюр, Льеж.
Третий путь шел от Северного моря по Рейну через Кёльн и Страсбург, потом через Альпийские перевалы Сен-Бернар и Сен-Готард в Италию к берегам Средиземного моря.
Четвертый путь в какой-то мере дублировал третий, шел от Северного моря по Везеру, далее через Альпийские перевалы в Италию.
Пятый путь — по Эльбе, где главными центрами были Гамбург, Магдебург, Прага.
Шестой путь — по Одеру с главным городом Щециным и седьмой путь — по Висле, где сформировались Гданьск и Варшава.
Вся эта система меридиональных путей пересекалась двумя путями широтного направления: первый — Дунайский, где возникли Линц, Вена, Будапешт, Белград, и второй — по небольшим рекам предгорий — Рудных гор, Судет, Карпат. Здесь сформировались Лейпциг, Вроцлав, Краков, Львов. Очень успешно сумели использовать свое географическое положение на пересечении широтных и меридиональных речных путей Аугсбург и Нюрнберг
Цитата"По преданию, легендарный царь Тиберин Сильвий, девятый в списке царей Альба-Лонги, утонул в реке Альбула (лат. Albula), и она сразу же была переименована в его честь. В мифе упоминается первоначальное название реки, которое, вероятно, происходит от общего индо-европейского слова alba, «белый». Юпитер сделал Тиберина Сильвия богом и покровителем-духом реки, также называемым Волтурном (лат. Volturnus — «Бушующие воды»). К данной легенде восходит традиция изображения великой реки в виде сильного полулежащего бога-мужчины Тиберина со струящейся из его волос и бороды водой."
(Источник: «Краткий словарь мифологии и древностей». М.Корш. Санкт-Петербург, издание А. С. Суворина, 1894.)
Цитата: Поверонов от 27.06.2017 13:42:43Надо заметить что Рим самоограничился на северо-западе границей по Рейну, на северо-востоке границей по Дунаю.
Возможно эти реки были слишком велики для поддержания постоянных переправ через них для снабжения гарнизонов, или к моменту их достижения Риму уже не нужна была экспансия, а удерживать рубежи по этим рекам было удобнее.
Цитата...
Всё дело в том, что основным тягловым животным в древнем мире была не лошадь, а вол или бык.
Когда лошадь запряжена с использованием хомута, она может обеспечить рабочую эффективность (измеряемую, например, в тонно-километрах за час) на 50% больше, чем вол, из-за большей скорости. Лошадь также в целом эффективнее из-за большей выносливости и способности работать большее количество часов в день.
Надо сказать, что даже на широте Рима и в тепличных условиях Италии римского температурного максимума вспашка земли волами была нелёгким и трудоёмким занятием.
Как пример: Первая Пуническая война. Римские части воюют в Африке. Римлянами командует Регул Марк Атилий. Атилий, разбив карфагенян, подходит к самому Карфагену и в этот момент пишет письмо домой. О чём письмо? Некому вспахать его поле, единственный раб Атилия умер, поденщик убежал, прихватив с собой инвентарь, а семья патриция — голодает.
Второй пример: Маний Курий Дентат, знатный римский патриций, трижды первый консул, прославленный полководец, победитель самнитов. Сам пашет своё маленькое поле на волах.
И это — в условиях Италии, где и зимой, в январе, +10°C — это уже холодно. А что можно сказать о широте Киева, где в январе лежит снега по колено, где вспашка начинается с марта-апреля, а в мае уже может ударить засуха?
Нет — только лошадь с нормальным хомутом, только хардкор.
Поэтому-то и обрываются римские дороги в солнечной Аджарии и в относительно тёплой Румынии.
С юга Рим подпирает пустыня горячая, с севера Рим подпирает пустыня холодная.
Свободной энергии проникнуть ни южнее, ни севернее у Рима нет!
Вот так и бьётся Римская Империя в своей тесной средиземноморской клетке: без энергии ветра закрыт путь на запад и на юг, а без энергии лошади (хомут, чтобы вспахать север и стремена, чтобы покорить восток) — закрыт путь на восток и на север.
Цитата: vaa от 30.06.2017 13:18:24У Алексея Анпилогова есть кое-что на эту тему:
Зима близко
Из материала...
И это — в условиях Италии, где и зимой, в январе, +10°C — это уже холодно. А что можно сказать о широте Киева, где в январе лежит снега по колено, где вспашка начинается с марта-апреля, а в мае уже может ударить засуха?
Нет — только лошадь с нормальным хомутом, только хардкор.
ЗЫ, вообще в этом журнале очень хорошо, ИМХО, многие вещи разбираются с точки зрения энергии и энергетики
Цитата: Paul от 25.06.2017 20:40:43Вообще - насколько я понимаю, был всего один товар, который таскали посуху на огромные расстояния. Шёлк. Ну - может ещё фарфор немного.. В обратную сторону - качалось исключительно золото, ибо ничего иного Запад дать в обмен не мог. Не отбивалась перевозка. Потому-то римские императоры так и боролись отчаянно с шёлковой торговлей, правда малорезультативно - шёлк вымывал золото из Империи.. А вот что из товаров можно выгодно перевозить по суше скажем из Галлии или Испании в Рим - я как-то даже себе и представить не могу..
Цитата: vaa от 30.06.2017 13:18:24У Алексея Анпилогова есть кое-что на эту тему:
Зима близко
Из материала...
ЗЫ, вообще в этом журнале очень хорошо, ИМХО, многие вещи разбираются с точки зрения энергии и энергетики
ЦитатаЛошадь также в целом эффективнее из-за большей выносливости и способности работать большее количество часов в день
ЦитатаВторой пример: Маний Курий Дентат, знатный римский патриций, трижды первый консул, прославленный полководец, победитель самнитов. Сам пашет своё маленькое поле на волах.
И это — в условиях Италии, где и зимой, в январе, +10°C — это уже холодно. А что можно сказать о широте Киева, где в январе лежит снега по колено, где вспашка начинается с марта-апреля, а в мае уже может ударить засуха?
Нет — только лошадь с нормальным хомутом, только хардкор
ЦитатаЯ уже писал в своих книгах и статьях, что из-за легкости земли нечерноземной и предстепной черноземной России землю пахали лошадью и сохой, плуг в этой части России по тем временам был малополезным излишеством. А степные черноземы Украины и казачьих областей России всегда пахали на волах (или, как их там называют, быках) и только плугом. У нас сегодня по городам масса маститых комнатных специалистов сельского хозяйства типа Владимира, просто русского, и они уверены, что на Дону и Украине пахали тоже на лошадях. Мне они не верят, я привел им в пример Шолохова — ему тоже не верят, начитавшись Фридлянда. (Впрочем, и его не поняв.) Мне остается привести в качестве примера воспоминания о детстве маршала СССР украинца P.M. Малиновского. В своей книге «Солдаты России» о Первой мировой войне он описывает и свои детские годы, выводя себя под именем Ванюши Гринько. Малиновский описывает технологию земледелия богатого помещика, культурного хозяина, оснастившего свое хозяйство всем по тем временам необходимым — скотом и техникой. Находилось это имение в зоне степных черноземов на берегу Южного Буга.«Переломить упорное решение Ванюши оказалось не под силу даже тете Наташе. Пришлось ей смириться с тем, что Ванюша пойдет на лето работать на фольварк Шен-дерово пана Ярошинского. Но она строго наказала Арсе нию, старшему по возрасту (ему недавно исполнилось двенадцать лет, он на два года был старше Ванюши), присматривать за ним.Арсенько по опыту уже знал, что для успеха в работе самое главное — заполучить хороших волов. С этого он и начал, причем, как говорится, не считаясь с затратами. Арсенько что-то сунул в руку старшему воловнику — и вот они с Ванюшей стали обладателями четырех пар добрых волов.Подцепив большой плуг с лемешником, Арсенько и Ванюша принялись за работу — пахать землю под сахарную свеклу. За плугатера, то есть за старшего, был, разумеется, Арсенько. Он ходил за плугом и изредка подгонял кнутом быков в корню — это были могучие быки светло-желтой масти, самые, пожалуй, сильные на воловне, и к ним никак не шли их клички Козел и Осел. Далее шла пара тоже очень сильных и старательных быков серой масти Сир-ко и Рябко; третьей парой были молодые быки, недавно приведенные на фольварк, с небольшими, вразнос, рогами, пестрой масти — Лысый и Рогач. Они не умели хорошо ходить и все норовили вылезть из борозды — их надо было приучить к работе. В голове ходили чудесные быки: Соловей, серой в крапинку масти, и пегий Ляшко. Они были очень дружны, на диво старательны и послушны. Не было силы, которая могла бы заставить их покинуть борозду — они твердо знали свои обязанности. Иметь эту пару головными было счастьем, и Ванюша, работая в паре с Арсенько погонычем, очень любил этих быков и часто баловал их — то кусочек хлеба или сахарной свеклы даст, то погладит между рогами и за ушами....Рабочий день начинался рано. С восходом солнца волов впрягали в плуги, и начиналась пахота на всем гоне, тянувшемся порой на целый километр, а то и более. Плуги шли друг за другом, и каждый тянуло четыре пары волов. Пахота шла медленно. Рядом с волами шагал Ванюша с длинным батогом на дубовом гибком кнутовище и покрикивал:— Гей, Лысый, гей, Сирко!Иногда он ударял волов концом батога. Но головную, любимую пару — Ляшко и Соловья — Ванюша никогда не трогал и даже не покрикивал на них. Да, это была на редкость старательная пара. Недаром за них пришлось старшему воловнику поставить шкалик горилки и чвертку сала.В двенадцать часов дня все плуги останавливались в борозде, поближе к реке. Волов выпрягали и вели на водопой. Потом кормили мешанкой и сечкой с жомом и резаными бураками, а уж после этого люди закусывали сами салом с черным хлебом, запивали еду водой, потом спали мертвым сном до двух часов дня. А там опять запрягали быков, и снова тянулись плуг за плугом, поднимая нагретую солнцем землю. Арсеньке приятно было ступать босыми ногами в сырую землю борозды. Этого удовольствия Ванюша был лишен. Он босой шагал по колкой прошлогодней стерне и часто подпрыгивал, морщась от боли: постолы приходилось экономить.Вслед за пахотой землю бороновали и засевали свеклой, на других участках сеяли клевер и прочие травы. Потом по полю волокли барабанчики — небольшие мелкие бороны, а за ними — катки. На этих орудиях использовались уже лошади».Если мои оппоненты и из этого факта выводов сделать не могут, то пусть по складам прочтут ниже цитируемую фразу из 54-го тома энциклопедии Брокгауза и Ефрона, изданной при батюшке-царе. В этом томе в пятом, «Энциклопедическом отделе» в главе «В» («Россия в сельскохозяйственном отношении») черным по белому написано: «В южной России, особенно в степной полосе, обработка почвы производится на волах, в черноземных губерниях — частью на волах, частью на лошадях, в центральной и северной России — почти исключительно на лошадях».
Не думаю, что и этими примерами я убедил комнатных специалистов сельского хозяйства, но это действительно было так: Украина пахала волами, а великороссы — лошадьми. Почему — об этом отдельно.
Цитата: Kvazar от 01.07.2017 16:04:58Шелк в "древнеримские" времена? Ни разу не слышал.
Из Галлии и Испании можно было вести изделия из железа, ибо там металлургия была на голову (если не на две) выше.
Цитата: Бешеный медведь от 02.07.2017 04:00:15Вообще то телега с лошадью по проходимости круче джипа. Всю жизнь крестьяне ездили на телегах.
Что касается булыжной мостовой, то это городское изобретение, причём приемлемое, либо для верхового, либо для подрессоренных телег желательно с накачиваемыми резиновыми колёсами.
ЦитатаВ первую очередь, у нее был мощный массивный кузов. Это было обусловлено тем, что езда по грубым дорогам, без рессор и эластичных шин требовала большой прочности от экипажа. Колеса делались большими – 1.5-2 метра в диаметре – что позволяло немного смягчить толчки.Тяговой силой были кони и, при необходимости увеличить скорость экипажа, в него просто запрягалось еще несколько лошадей. В античном мире популярной была квадрига – упряжка с четырьмя лошадьми.
Одной из главных особенностей античных колесниц является то, что они использовали принцип независимого вращения колес. Колеса свободно насаживались на невращающююся ось, что давало им возможность не буксировать при поворотах и меньше изнашивать обод. Этот принцип является обязательным во всех современных транспортных средствах (за исключением тех, которые передвигаются по очень узкой колее и где разница в скорости вращения колес на поворотах невелика).
Цитата31 августа 12 года родился Гай Юлий Цезарь Август Германик, более известный как римский император Калигула.
1. Гай Юлий Цезарь Август Германик был третьим из шести сыновей Германика, римского военачальника и консула. Германик брал сына в военные походы, где тот носил детские сапожки наподобие армейских калиг — особого рода солдатской обуви. Именно тогда появилось прозвище «Калигула», что означает «сапожок». Сам император его не любил, но оно преследовало его всю жизнь и навсегда осталось за ним в истории.
2. Отца Калигулы, Германика, в Риме так любили, что когда он умер (предположительно — от яда), римляне в гневе врывались в храмы и роняли алтари — за то, что боги допустили смерть всенародно обожаемого консула. Узнав, что править будет сын любимого Германика, римляне восторженно приветствовали Калигулу, полагая, что если он унаследовал хоть часть из добродетелей отца, то станет превосходным властителем.
3. Наследником империи Калигулу назначил император Тиберий — «сапожок» приходился ему внучатым племянником. До сих пор неизвестно, как умер Тиберий — одни источники уверяют, что его задушил лично Калигула, другие «грешат» на префекта претория (то есть начальника гвардии) Квинта Макрона. Третьи считают, что Тиберий умер по естественным причинам.
4. Калигуле, третьему императору из династии Юлиев-Клавдиев, в момент прихода к власти было 24 года. Несмотря на то, что ныне он один из самых известных римских императоров, его правление длилось менее четырех лет.
5. Одна из самых известных историй о Калигуле — назначение сенатором любимого коня императора по кличке Инцитат («Быстроногий»). Этот поступок объясняют неограниченной властью Калигулы, которой он злоупотреблял, и его сумасшествием. Однако ряд историков полагает, что Калигула, конфликтовавший с сенатом, пошел на этот шаг для того, чтобы продемонстрировать свое отношение к сенаторам, кичившимся своим положением, и высмеять их.
6. На восприятие личности императора повлияла скандальная пьеса «Калигула» Камю и одноименный фильм режиссера Тинто Брасса с Малькомом МакДауэллом в главной роли. Там тема сексуальных похождений императора была выведена на первый план. Однако оценки поведения Калигулы весьма расходятся. В наши дни практически невозможно доподлинно установить, что из слухов о его распущенности правда, а что — вранье. В частности, Калигулу обвиняли в том, что он сожительствовал с тремя своими сестрами. Во всяком случае одну из них, Юлию Друзиллу, он действительно невероятно любил. Он печатал ее изображение на монетах и даже хотел сделать своей наследницей. А когда она умерла, приказал обожествить ее и долго не мог прийти в себя. Впоследствии назвал свою единственную дочь Юлией Друзиллой.
7. Ряд решений Калигулы совершенно не вяжутся с его образом самодура, думающего только о том, как бы ухудшить жизнь подданных. Он отменил «Закон об оскорблении величия», на основе которого его предшественник Тиберий репрессировал множество своих противников и просто богатых людей ради их собственности. Ранее осужденных по этому закону он реабилитировал и вернул им права на имущество. Он даже пытался восстановить уже отмененные тогда прямые выборы магистратов (государственных чиновников) гражданами, а также отменил цензурные запреты на труды писателей.
8. Многие историки отмечают невероятную жестокость Калигулы. Сообщалось, что при императоре постоянно находился слуга, ведущий две «тетрадки», в которые записывались имена людей, подлежащих преследованиям, пыткам или казням. Одна тетрадь называлась «Кинжал», другая — «Меч». Но при этом Калигула очень боялся грома и молний, при сильной грозе он даже залезал под свое ложе, не вылезая оттуда, пока небеса не успокоятся.
9. Калигула, несмотря на краткость своего правления, запомнился как активный строитель. При нем для улучшения водоснабжения Рима были заложены два новых акведука. Особое внимание император уделял дорожной сети — Калигула отстранял от должности смотрителей за дорогами, если вверенные им участки находились в плохом состоянии. Уличенные в хищении средств, выделенных на дорожное строительство, строго наказывались.
10. Как и Юлий Цезарь, Калигула погиб от ножей заговорщиков. Лидером заговора считается преторианский (гвардейский) офицер Кассий Херея, над которым, как сообщается, император всячески издевался. 24 января 41 года Калигулу подкараулили на пути к баням и нанесли ему более тридцати ножевых ранений. Вместе с императором были убиты его жена Цезония и единственная дочь Юлия Друзилла, которой не исполнилось и года. Считается, что последними словами, которые произнес Калигула, были «Я еще жив!».
Цитата: AndreyK-AV от 06.09.2017 19:49:44Под Керчью раскопали погреба древних римлян
ЦитатаКлейма на ручках амфор из Синопа, Родоса, Гераклеи,
Цитата: Поверонов от 07.09.2017 07:40:32По слухам византийцев прозывали ромеями ( от Rome = Рим ), или по современному - румынами
Цитата: завхоз от 06.09.2017 21:21:54Так греков или "римлян" ?
Что-то я запутался.
Как из ИТАЛИИ попадали в Черное море минуя Константинополь?
Или они там вместе жили с греками?
РИМ....
ага