Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Брянский от 26.07.2016 07:54:14если принимаем ваш тезис на веру что истории как науки нет, то надо просто написать свою версию истории удобной для этнических русских.
Но новохронология для русских неудобна, ибо ставит под сомнение то что русские это  - славяне
Она для тюрок и татар удобна....
И ненужно трогать ту часть истории которая нас впрямую не касается..
зачем? Это ж их история, а не наша.. нужно наполнять нашу часть истории.. русской истории, верно?
А в нашей истории гунны должны быть не тюркоязычны, а "ираноязычны", древние руги должны говорить на вендских языках, а не на германских, Русы должны происходить с Рюгена, а Варяги из княжества Ободритского, а не из Швеции, а Чингисхан не должен быть этническим монголом....

вот как то так.. ничего личного... чисто политика

История это то что БЫЛО и КАК было а не то что ВАМ лично хочется.
Вам никто не мешает написать свою сказочку и втюхивать ее олухам как и было ДО интернета.
А НАУКОЙ -ИСТОРИЕЙ пусть занимаются ученые методами науки.
Никаких вымыслов,только доказанные факты.
Вот Сундаков утверждает что современные криминалисты провели экспертизу и мумии "фараонов" это светловолосые люди в одежде из льна средней полосы в венках из васильков и бальзамированы медом средней полосы.
Если это ТАК то ЭТО доказательство
https://www.youtube.…m1PMee30tM

Цитата: завхоз от 26.07.2016 09:57:29История это то что БЫЛО и КАК было а не то что ВАМ лично хочется.
Вам никто не мешает написать свою сказочку и втюхивать ее олухам как и было ДО интернета.
А НАУКОЙ -ИСТОРИЕЙ пусть занимаются ученые методами науки.
Никаких вымыслов,только доказанные факты.
Вот Сундаков утверждает что современные криминалисты провели экспертизу и мумии "фараонов" это светловолосые люди в одежде из льна средней полосы в венках из васильков и бальзамированы медом средней полосы.
Если это ТАК то ЭТО доказательство
https://www.youtube.…m1PMee30tM

Мужик откровенно мудит.
Доступность блин, он бы пешком и не по дорогам, а лесам, горам и рекам и через дикие враждебные племена. 
А уж вывести слово "похорон" от написанного по английски Pharaoh (фараон), и через этот бред заявить что Египет это место похорон, просто глум или бред....
Это не доказательство, и уж тем более не наука, а религия от "ещё и геолога с 30-ю профессиями", именно религия где каждое слово проповедника на веру,
учёный блин, организовавший исследования для подведения под свою базу любого факта, мол мед для бальзамирования блин из России, ну... ну....  
нет оно конечно приятно, но ему точно стоит лечится от ЧСВ и хоть немного думать.
Нет у него доказательств, а только сказки на веру, распространение которых возможно только при интернете и массовой деградации связанной с интернет зависимостью....

Цитата: AndreyK-AV от 23.07.2016 08:44:34Э.... так по Вашему этот гобелен от его современников или той эпохи...
.
Date
circa 1655 - circa 1670
.
так и запишем, Ваш Цезарь жил уже после эпохи Возрождения.

С чего это делать такой  вывод?

Если гобелен на историческую тему выткан в 1650-1670 гг, то это не значит, что события, которые на нем изображены, происходили тоже в те годы...

Другое дело, что старинные живописцы все поголовно изображали "античных" римлян во вполне себе средневековом облачении и со средневековым оружием, а древние авторы, типа Тацита, часто страдают анахронизмами, упоминая железные доспехи и двуручные мечи.

А вот ИМХО начиная с конца 18-начала 19 вв все это вдруг резко прекращается и появляются совсем уже другие кортинки с бритыми римскими императорами..

ЗЫ. Старинные гобелены на исторические и религиозные темы раньше были очень популярны....в папском дворце Ватикана есть даже специальная Галерея Гобеленов:



Вот только есть тут одна странность - относительно недавно соорудили эту галерею и никаких гобеленов там раньше не висело:

Цитата: ЦитатаГалерея длинной в 100 метров, была оформлена в 1790 году при Папе Пие VII. Главные экспонаты - гобелены Брюссельской мануфактуры Питера Кук ван Альста, вытканные в 16 веке при Папе Клименте VII и попали в Галерее намного позже в 1838 году. До этого момента они украшали стены знаменитой Сикстинской капеллы.

http://www.ciao-bellaitalia.com/2013/10/3.html

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2016 10:30:32

Скрытый текст

Мужик откровенно мудит.
Доступность блин, он бы пешком и не по дорогам, а лесам, горам и рекам и через дикие враждебные племена. 

А уж вывести слово "похорон" от написанного по английски Pharaoh (фараон), и через этот бред заявить что Египет это место похорон,

Скрытый текст

просто глум или бред....
Это не доказательство, и уж тем более не наука, а религия от "ещё и геолога с 30-ю профессиями", именно религия где каждое слово проповедника на веру,
учёный блин, организовавший исследования для подведения под свою базу любого факта, мол мед для бальзамирования блин из России, ну... ну....  
нет оно конечно приятно, но ему точно стоит лечится от ЧСВ и хоть немного думать.
Нет у него доказательств, а только сказки на веру, распространение которых возможно только при интернете и массовой деградации связанной с интернет зависимостью...

.

А разве египтяне писали по английски?

Возможно он не прав.
Но и Ваша версия чудна
А вот если были экспертизы то интересно как Вы будете экспертам доказывать что они лохи и приборы их фуфло и экспертиза не наука итд.
Кстати откуда столько ЛЬНА в "древнем" Египте пока тоже никто не обьяснил.
Если привезли то вопрос ОТКУДА сам собой отпадает.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2016 10:30:32Мужик откровенно мудит.
Доступность блин, он бы пешком и не по дорогам, а лесам, горам и рекам и через дикие враждебные племена. 

Скрытый текст

А уж вывести слово "похорон" от написанного по английски Pharaoh (фараон), и через этот бред заявить что Египет это место похорон, просто глум или бред....
Это не доказательство, и уж тем более не наука, а религия от "ещё и геолога с 30-ю профессиями", именно религия где каждое слово проповедника на веру,
учёный блин, организовавший исследования для подведения под свою базу любого факта, мол мед для бальзамирования блин из России, ну... ну....  
нет оно конечно приятно, но ему точно стоит лечится от ЧСВ и хоть немного думать.
Нет у него доказательств, а только сказки на веру, распространение которых возможно только при интернете и массовой деградации связанной с интернет зависимостью...

.

Из Варяг в Греки известный летописный путь.
А Египет от Греции ближе чем Новгород.

Цитата: завхоз от 26.07.2016 10:39:53А разве египтяне писали по английски?

Возможно он не прав.
Но и Ваша версия чудна
А вот если были экспертизы то интересно как Вы будете экспертам доказывать что они лохи и приборы их фуфло и экспертиза не наука итд.
Кстати откуда столько ЛЬНА в "древнем" Египте пока тоже никто не обьяснил.
Если привезли то вопрос ОТКУДА сам собой отпадает.

Вы же про науку, так и давайте про науку, первые два его постулата не просто ложны, но и бредовы, 
Вы сами написали про английский, понимая что его тогда просто не было, про доступность благоразумно умолчали..... 
Насчёт экспертов, сперва от данного товарища надо полный перечень экспертов, 
принцип их подбора, задействованные методы, количество экспертиз, чем подкреплены и т.д. и т.п., 
а то да похоже на втюривание фуфла.
А насчёт льна, стоило ходить в школу, а "не портвейн по подъездам распивать"(с),
Лён возделывался с незапамятных времён, но решить несомненно, где его первоначальное отечество, — трудно. Относительно однолетнего льна всего вероятнее, что он происходит из восточного Средиземноморья (Закавказье], Анатолия, Западная Персия. Он легко дичает и показывается авторами во многих странах диким или одичавшим, между прочим и в южной России. Льняная пряжа состоит из прочных, совершенно круглых лубяных волокон, сильно заостряющихся на оконечностях, достигая длины в 4 см и больше.
Льяная ткань - одна из самых древних в мире, ученые предполагают, что её возраст - более 5 тысяч лет. Льняную ткань использовали ещё в Древнем Египте - мастера создавали необыкновенного качества льняные изделия, полотно получалось тонким, крепким и носким.

Цитата: ЦитатаИСТОРИЯ ЛЬНЯНОЙ ТКАНИ

Кто не знает лен? Красивое, полезное, а главное – целебное растение, известно человеку с давних пор. Ни теплая шерсть, ни красивый шелк не смогли заменить простой лен - его некую душевность, теплоту и поистине уникальность.

Linum – таково римское название культурного льна, а произошло оно от кельтского lin – нить (так как из стеблей культурного льна получают нити). Видовое название обозначает превосходную степень от слова «полезный» и в буквальном переводе лён - «наиполезнейший». Принято считать, что впервые из стеблей льна была сделана ткань около 9 тыс. лет назад в Индии– именно с тех пор человек стал выращивать лен в качестве прядильной культуры. Одежда изо льна постепенно вытеснила собой звериные шкуры, так как была высоко оценена за свои гигиенические свойства.

В культуре Древнего Египта лен считается «благодеянием богов». Египетские умельцы ткали настолько тонкое льняное полотно, что его сравнивали с дыханием ребенка: через пять слоев такой ткани просвечивало тело, а из 1 кг пряжи получалось до 240 км нити (для сравнения – сегодняшние нити достигают лишь 20-40 км). К сожалению, на сегодняшний день секрет изготовления таких нитей утерян. Льняная ткань считалась драгоценной – носить одежду из нее могли лишь жрецы и особы царской крови: лен считался символом света, чистоты и верности. Использовались льняные бинты и для бальзамирования умерших: и по сей день такие бинты сохранили свою прочность и эластичность.

В Древнем Риме одежду изо льна носили преимущественно женщины. В эпоху Возрождения одежда изо льна получила повсеместное распространение – носить её стали в основном простолюдины.

На Руси льноводство и льняные ткани широко распространились в 11 веке . Ярослав Мудрый даже ввел в судебные уложения статью о наказаниях за кражу льна и льняной одежды. Покровительницей льноводства была определена Святая Прасковья-льняница, а праздник, посвященный ей и приуроченный к окончанию льняной страды, приходился на 28 октября.

Россия всегда занимала достаточно большое положение среди стран-экспортеров льна. В 1847 году лен даже был основной статьей русского экспорта. В России же потребление льна тогда занимало второе место – после хлеба.

Цитата: завхоз от 25.07.2016 13:06:32 
Истории как науки больше НЕТ!!!!!
И написать нечто не сказочное задачка не простая.
Потому ЗДОРОВАЯ критика альтернативщиков это хорошо и правильно.
Многое у них убедительно но не все и не всегда
А цепляться как за соломинку за сказочки иезуитов смешно и даже стыдно.
Придется пожить БЕЗ истории какое-то время

Приветствуется здоровая критика, а не хамские выкрики с галерки.

Цитата: Брянский от 26.07.2016 07:54:14если принимаем ваш тезис на веру что истории как науки нет, то надо просто написать свою версию истории удобной для этнических русских.
Но новохронология для русских неудобна, ибо ставит под сомнение то что русские это  - славяне
Она для тюрок и татар удобна....
И ненужно трогать ту часть истории которая нас впрямую не касается..
зачем? Это ж их история, а не наша.. нужно наполнять нашу часть истории.. русской истории, верно?
А в нашей истории гунны должны быть не тюркоязычны, а "ираноязычны", древние руги должны говорить на вендских языках, а не на германских, Русы должны происходить с Рюгена, а Варяги из княжества Ободритского, а не из Швеции, а Чингисхан не должен быть этническим монголом....

вот как то так.. ничего личного... чисто политика

Первый тезис про "версию истории для этнических русских" есть неприемлимым в многонациональной стране (Адольф и Муссолини уже что-то там писали, ага...)
Второй тезис о том, что новая хронология "ставит под сомнение то что русские это  - славяне" есть клеветой очередным продуктом жизнедеятельности господина Брянского.

Попросите его НА КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ доказать сказанное...сами все увидите.

Что там должно быть "в нашей истории" по мнению этого типуса - всего лишь хотелки одна из версий, которую еще надо проверить и доказать ее право на существование...желательно отдельной темой...

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2016 10:55:22

Скрытый текст

Вы же про науку, так и давайте про науку, первые два его постулата не просто ложны, но и бредовы, 
Вы сами написали про английский, понимая что его тогда просто не было, про доступность благоразумно умолчали..... 
Насчёт экспертов, сперва от данного товарища надо полный перечень экспертов, 

принцип их подбора, задействованные методы, количество экспертиз, чем подкреплены и т.д. и т.п., 
а то да похоже на втюривание фуфла.
А насчёт льна, стоило ходить в школу, а "не портвейн по подъездам распивать"(с),

Скрытый текст

Лён возделывался с незапамятных времён, но решить несомненно, где его первоначальное отечество, — трудно. Относительно однолетнего льна всего вероятнее, что он происходит из восточного Средиземноморья (Закавказье], Анатолия, Западная Персия. Он легко дичает и показывается авторами во многих странах диким или одичавшим, между прочим и в южной России. Льняная пряжа состоит из прочных, совершенно круглых лубяных волокон, сильно заостряющихся на оконечностях, достигая длины в 4 см и больше.
Льяная ткань - одна из самых древних в мире, ученые предполагают, что её возраст - более 5 тысяч лет. Льняную ткань использовали ещё в Древнем Египте - мастера создавали необыкновенного качества льняные изделия, полотно получалось тонким, крепким и носким.

Ваши втюхиватели фуфла не напаисали что лен произрастал в Египте.
Да НОСИЛИ,да возможно делали.
Но ГДЕ БРАЛИ?

И из Персии в Египет не ближе и труднее добраться чем из Варяг.

А что, если римский папа имеет такую выдающуюся биографию, что после смерти укладывать его в простецкий чужой гроб как-то будет не комильфо?

Если б я был фальсификатором, я б сделал ему новый красивый надгробный памятник, на котором бы изобразил все выдающиеся дела усопшего понтифика

Итак, прошу любить и жаловать, папа Григорий XIII:

Цитата: Цитата"Григорий XIII (1572—1585), Гуго Буонкампаньо из Болоньи, сначала профессор канонического права на родине, играл в звании кардинала видную роль на Тридентском соборе. Достигши престола 70 лет, Г. был одним из типичных представителей реформированного католицизма. Он поддерживал католическую реакцию всюду и всеми средствами. Во Франции он стоял в тесной связи с Гизами, давал субсидии Карлу IX для борьбы с протестантами, отпраздновал Варфоломеевскую ночь торжественной процессией и увековечил ее медалью; в Германии он всюду поддерживал католическую реакцию и был ее душою и руководителем в Австрии. Он снарядил неудачную экспедицию в Ирландию, чтобы оторвать ее от протестантской Англии, дважды отправлял иезуита Поссевина в Швецию, где король обнаруживал наклонность к воссоединению с католицизмом. Чтобы возместить потерю церкви от реформации, Г. обратился к Востоку: Поссевин пытался обратить Иоанна Грозного; иезуиты проповедовали в Китае и завели сношения с Японией; даже евреи раз в неделю должны были являться на христианскую проповедь. Не гнушаясь насилием в делах веры, Г. старался усилить церковь также путем школы: в Риме были основаны collegia anglicum, hungaricum, graecum, maroniticum, armeniacum, a также школы для евреев и магометан. Все эти училища и семинарии были предоставлены в заведование иезуитам, с которыми Г. стоял в самых тесных отношениях и особенно поддерживал их педагогическую дятельность: 22 иезуитских коллегии ему обязаны своим существованием. Г. стремился поднять церковь и личным примером, и тщательным выбором на епископские кафедры: он был совершенно свободен от непотизма. Как светский государь, Григорий заботился о поднятии земледелия, торговли и особенно об увеличении доходов. Ради улучшения финансов все когда-либо захваченные знатью церковные владения беспощадно отбирались; точно так же лишались своих имений те церковные вассалы, которые были уличены в неисполнении каких-либо повинностей. Папе удавалось усмирять вызванные этими мерами волнения, и вообще он сравнительно успешно боролся с бандитами, хотя с одним из них, Пикколомини, ему пришлось заключить весьма неудобный мир. Научная деятельность Г. заключалась в исправлении Martyrologium’a, Corpus juris canonici и календаря. Выпустив десять дней (4—14 октября), папа привел в соглашение астрономический год с церковным (Булла Inter gravissimas 24 февр. 1582), и в XVIII веке григорианский календарь был принят даже протестантами."(Брокгауз)

И похоронен он в Соборе Святого Петра, в персональной Cappella Gregoriana, а надгробный памятник, прославляющий его деяния, понятное дело, изготовлен в восемнадцатом веке.

Вот старый памятник на гравюре:



Сoat of arms of Gregory XIII in St Peter's (drawing by Filippo Juvarra) and Monument (lost) to Gregory XIII in St Peter's (from Gesta Pontificum Romanorum by Giovanni Palazzo - Venice 1688) 


http://romeartlover.tripod.com/Gregorius.html

На новом папском памятнике уже никаких многодетных женщин нет, зато появились аллегорические фигуры Религии и Знания (в античном шлеме и со щитом...ну и история о принятии григорианского календаря:



ссылка

Цитата: ЦитатаOn leaving the Chapel, on the right of the subsequent passage is the Monument to Gregory XIII, built by Camillo Rusconi in 1723, entirely in white marble, in a classicist style influenced more by Algardi than by Bernini in its structural linearity and the expressive peacefulness, enlivened however by the dynamism of the winged dragon of the Boncompagni family which appears to spring out from beneath the sarcophagus.


Above it sits the majestic, but not severe, figure of this venerable Pope, flanked by statues of Religion and Wisdom in the guise of Minerva, who raises a drape to show the bas-relief of the sarcophagus. With an animated yet balanced layout, rich in personages, this work by Carlo Mellone illustrates the event for which Pope Gregory XIII is most famous: the reform of the calendar, which is still in use. The monument was commissioned by Cardinal Giacomo Boncompagni to honor his illustrious ancestor.

ссылка

Тут интересно другое...существует еще одна римская статуя, изображающая этого знаменитого папу и находится она в церкви Santa Maria in Aracoeli:



Обратите внимание - статуя понтифика выглядит действительно старой (мрамор пожелтел), а вот ПОСТАМЕНТ с пояснительной надписью к ней - явный новодел.


Наводим резкость - статую действительно установили на это место лишь в 1872 году:

Between the second and third chapels on the right is a colossal statue of Pope Gregory XIII (4th photo below) sculpted in 1585 by Pietro Paolo Olivieri. It used to be in the Capitoline Museum, but was ejected in 1872 after the fall of the Papal government and subsequently found a home here. A statue of Leo X is shown in the 5th photo below.

[url= http://www.jeffbondo…coeli.html]ссылка[/url]


Но стоит ли верить надписи на постаменте?

Может быть, изначально это была статуя совсем другого римского папы и находилась она совсем в другом месте?

Цитата: Red_Dragon от 26.07.2016 10:55:52Приветствуется здоровая критика, а не хамские выкрики с галерки.

Иногда выкрики настолько убедительны что только поэтому их считают хамством.
Точные и меткие и разрушают многочасовое словоблудие
Есть сказочка что  Платон уверял, что человек есть "двуногое животное, без перьев". На что уже Аристотель припёр ему щипаного петуха и сказал: "Вот тебе человек! "
Хамло....

Цитата: завхоз от 26.07.2016 10:46:58Из Варяг в Греки известный летописный путь.
А Египет от Греции ближе чем Новгород.

Вопиющая малограмотность.
Что называется слышал звон, да не знает где он.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2016 11:25:11
Вопиющая малограмотность.
Что называется слышал звон, да не знает где он.

Ок.
Обоснуй.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2016 10:55:22Вы же про науку, так и давайте про науку, первые два его постулата не просто ложны, но и бредовы, 
Вы сами написали про английский, понимая что его тогда просто не было, про доступность благоразумно умолчали..... 
Насчёт экспертов, сперва от данного товарища надо полный перечень экспертов, 
принцип их подбора, задействованные методы, количество экспертиз, чем подкреплены и т.д. и т.п., 
а то да похоже на втюривание фуфла.
А насчёт льна, стоило ходить в школу, а "не портвейн по подъездам распивать"(с),
Лён возделывался с незапамятных времён, но решить несомненно, где его первоначальное отечество, — трудно. Относительно однолетнего льна всего вероятнее, что он происходит из восточного Средиземноморья (Закавказье], Анатолия, Западная Персия. Он легко дичает и показывается авторами во многих странах диким или одичавшим, между прочим и в южной России. Льняная пряжа состоит из прочных, совершенно круглых лубяных волокон, сильно заостряющихся на оконечностях, достигая длины в 4 см и больше.
Льяная ткань - одна из самых древних в мире, ученые предполагают, что её возраст - более 5 тысяч лет. Льняную ткань использовали ещё в Древнем Египте - мастера создавали необыкновенного качества льняные изделия, полотно получалось тонким, крепким и носким.

Давайте отвлечемся от официальной традисторической версии и прочтем, что пишут аграрии про особенности выращивания льна - чего он там любит. а чего не очень:

Цитата: ЦитатаЛучшим цветом волокна при отбелке считают светлый или светло-серый. Качество волокна характеризуется номером. Номер волокна означает количество мотков пряжи определенной долины, получаемой из единицы массы волокна (отношение длины к массе). Высшие номера волокна 25—36, средние 12—15. Номер пряжи -это отношение длины нити к ее массе. Чем выше номер, тем выше качество волокна и тем меньше (по массе) материала пойдет на изготовление 1 м ткани. Номер волокна определяют по стандартным эталонам, Лен-долгунец — растение умеренно блажного климата. Семена могут прорастать при температуре 4—5°С.


Всходы не повреждаются заморозками в 4°С. Лучшие условия для вегетации льна отмечены при температуре 16°С. Высокие температуры отрицательно влияют на рост стебля. Лен-долгунец требователен к влаге, особенно в фазах бутонизации и цветения; транспирационный коэффициент его выше 400.

Для льна-долгунца непригодны почвы с близким уровнем грунтовых вод. Лучшие условия для его роста и образования высококачественного волокна — умеренная температура до конца цветения растений. Для созревания льна необходима длительная солнечная погода. Осадки в период созревания способствуют полеганию растений и развитию грибных заболеваний. Лен-долгунец возделывают в Нечерноземной зоне. Вегетационный период его 68—84 дня.

Лен требователен к почвам. Лучшими для него считаются хорошо окультуренные суглинки и суглинистые, слабооподзоленные супеси с рН 5,9—6,5. Требовательность к плодородию почвы объясняется слабой усвояющей способностью корневой системы и небольшим периодом потребления питательных веществ.

http://www.agrocounsel.ru/vyraschivanie-lna

Фишка в чем - лен очень часто встречается в Ветхом Завете (а он же у нас "чисто еврейский" и другим быть не может). И вдобавок эти мумии..посему в исторической науке было решено придумать несуразную дичь о том, что "древние евреи  после своего пребывания в Египте перенесли Л. в Палестину..."

Вот что написано по этому поводу у Брокгауза:

Цитата: ЦитатаЛен (сельскохозяйств.) — одно из древнейших культурных растений, но где его самородный представитель — неизвестно. Культуру льна можно проследить, начиная с самых древних времен. У древних египтян лен известен был как самое обыкновенное растение. Как высока была у них техническая обработка Л., это доказывают тогдашние льняные ткани, до того тонкие, что трудно было сосчитать в них число ниток. Евреи после своего пребывания в Египте перенесли Л. в Палестину. Почти в каждой книге Ветхого Завета о Л. говорится как о самом обыкновенном растении, а о веретене с прялкой — как о необходимых принадлежностях каждой хозяйки. Когда требовались самые тонкие ткани, их выписывали, однако, из Египта. И языческие жрецы, и еврейские священники носили только полотняные одеяния как символ чистоты и света. В храме иерусалимском многие священные принадлежности изготовлялись из полотняных тканей. По Геродоту, льняная культура процветала также в древней Колхиде, по восточному побережью Черного моря. Выделывавшиеся здесь ткани не уступали египетским. Между остатками от свайных построек в швейцарских озерах найдены льняные ткани. Судя по письменным свидетельствам классических писателей, ни в Греции, ни в Риме Л. не занимал такого видного места, как в некоторых странах азиатского материка. Полагают, что Л. в том или другом виде введен в Грецию из Колхиды или из Египта. Во всяком случае, ткани из Л. были хорошо известны грекам. Из римских агрономов-писателей одни о Л. не говорят вовсе (Катон), другие упоминают только вскользь (Варрон, Колумелла). По свидетельству Плиния, культура Л. не могла найти благоприятной почвы в гористых местностях классических полуостровов, в странах же лесистых быстро усвоялась населением при их колонизации. Впрочем, и в Италии местности, перерезанные реками и каналами, а равно побережье Адриатического моря славились льняной культурой. Плинию также известны были как мастера в выделке льняных тканей кельты, жившие в нынешних Нидерландах. Оттуда льняной культуре нетрудно было распространиться по всей Европе. Название Л., очевидно, происходит от греческого Λίνον и латинского linum, удержавшихся у всех населяющих Европу народов. О западных славянах известно, что они платили оброк льном и пряжей. В надельной грамоте 1158 г. («Meklenb. Urkundenbuch», № 65), данной герцогом саксонским и баварским рацебургскому епископству, определено, что каждый славянин должен доставлять с каждой сохи тонну Л.

В России Л. всегда был самым любимым растением и разводится с незапамятных времен, что подтверждается как летописями, так и законодательными памятниками.

ссылка

ЗЫ. Я далек от той мысли, что в древнем Египте когда-то хоронили ордынских царей-ханов, но вполне допускаю, что во времена создания мумий местные торговцы вполне могли покупать импортный лен или менять его у северян на ту же ювелирку...

Находят же в причерноморских курганах разных золотых священных скарабеев и крылатых сфинксов (сам лично видел "скифский" перстенек, украшенный "древнеегипетскими" иероглифами...)

Цитата: завхоз от 26.07.2016 11:30:54Ок.
Обоснуй.

Тут не обосновывать надо, а канделябром, канделябром....
1. Разговор об фараонах. Какие времена? 
Путь из варяг в греки, а это какие времена?
2. Путь из варяг в греки куда шёл?
Хотя бы на эти вопросы ответьте, тогда всё сразу станет ясно.
.
.
.
И прочитайте про войны Персии и Египта, про Двуречье, про Древнею Месопотамию лен в которую везли из Египта! (что не знали?)
Это только у новохроноложцев, в их безграмотности лён не рос в Египте,
а если серьезно
коротко и обоснованно по теме льна Аксенова Л. | Лен | Журнал «География» № 3/2001,

Цитата: ЦитатаЛен — одна из древнейших сельскохозяйственных культур. При археологических раскопках свайных построек неолита в Швейцарии были найдены обугленные остатки еды, приготовленной из семян льна, обрывки ниток, веревок, сетей и тканей из льняного волокна. Таким образом, человек неолита уже возделывал лен. 

есть достаточно интересный блог  Лен и хлопок, все про историю хлопока

Цитата: Повязки МУМИЙПовязки мумий — самые знаменитые льняные ткани. Археологи продолжают находить в захоронениях все новые и новые завернутые в лен мумии, так что счет им давно потерян. Одна египетская легенда рассказывает, что Исида создала первое льняное полотно, чтобы обернуть в него тело своего брата и супруга Осириса. Лен считался священной материей божественного происхождения — чему удивляться, ведь это древнейшая из тканей! И наконец, его безупречная белизна стала символом чистоты: только льняное полотно было разрешено вносить в храмы.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2016 12:02:22Тут не обосновывать надо, а канделябром, канделябром....
1. Разговор об фараонах. Какие времена? 
Путь из варяг в греки, а это какие времена?
2. Путь из варяг в греки куда шёл?
Хотя бы на эти вопросы ответьте, тогда всё сразу станет ясно.
.

А какие времена фараоны?

 Большинство вычисленных по зодиакам дат Древнего Египта попадает в XII-XIII века 
http://chronologia.o…ypt01.html
А Вы как вычислили в какие времена были фараоны?



Да и фараоны ли это......
Медовый человек — это труп человека, засахаренный в мёде, который использовали как лекарство
http://www.factroom.ru/facts/11354
Поэтому "цивилизованные" принимали как лекарство порошок из мумий в Европе
Во всей средневековой Европе и на Ближнем Востоке встречались случаи, когда трупы растирали в порошок и использовали его в качестве лекарства. Этот "порошок из мумий" считался панацеей для лечения многих распространенных заболеваний, таких как головные боли, кашель и язва желудка. 
-----
И Вы мне предлагаете верить тому что понаписали эти трупоеды ?
Лен растение северное.
Доказано генетиками

Цитата: завхоз от 26.07.2016 10:46:58Из Варяг в Греки известный летописный путь.
А Египет от Греции ближе чем Новгород.

Греки – это Византия и Константинополь )

Цитата: slavae от 26.07.2016 12:36:14Греки – это Византия и Константинополь )

Согласен.
Но от Ярославля до Стамбула 2589 по прямой.
И это проблемой не было
А уж от Стамбула до Каира 1233
Вообще рукой подать

Цитата: завхоз от 26.07.2016 09:57:29История это то что БЫЛО и КАК было а не то что ВАМ лично хочется.
Вам никто не мешает написать свою сказочку и втюхивать ее олухам как и было ДО интернета.
А НАУКОЙ -ИСТОРИЕЙ пусть занимаются ученые методами науки.
Никаких вымыслов,только доказанные факты.
Вот Сундаков утверждает что современные криминалисты провели экспертизу и мумии "фараонов" это светловолосые люди в одежде из льна средней полосы в венках из васильков и бальзамированы медом средней полосы.
Если это ТАК то ЭТО доказательство
https://www.youtube.…m1PMee30tM

не.. че это вы все с больной головы на здоровую то валите..
это у вас тут хотелки - у вас же история не наука а не у меня


А сундаков ваш дебил и книжек не читает
у фараонов R1b нашли а он то и не знал...

Цитата: Брянский от 26.07.2016 13:27:35

Скрытый текст

не.. че это вы все с больной головы на здоровую то валите..
это у вас тут хотелки - у вас же история не наука а не у меня


А сундаков ваш дебил и книжек не читает

у фараонов R1b нашли а он то и не знал...

А С2H5OH.не нашли?

Всегда хотел у Вас спросить....
Кто выдумал все эти маркеры условным гаплогруппам?
И почему я должен ЭТО принимать на ВЕРУ?
Желательно Ф.И.О индивидума и его гаплогруппу и национальность......
Кстати а у Вас какая гаплогруппа ?
А проверяли?
А справка есть?

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2016 12:02:22Тут не обосновывать надо, а канделябром, канделябром....
1. Разговор об фараонах. Какие времена? 
Путь из варяг в греки, а это какие времена?
2. Путь из варяг в греки куда шёл?
Хотя бы на эти вопросы ответьте, тогда всё сразу станет ясно.

даю справку по второму вопросу.
Открываем популярную фантастику начала 18 века и читаем:
 «Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра — волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река... А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским».
Как несложно увидеть из контекста, Варяги -- это Египет. Ибо путь описывается как цикл торгового маршрута из Египта к Грекам, далее из Греков по рекам на север, и дальше -- к Риму и Царьграду.
,
Завхоз прав