Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: завхоз от 26.07.2016 12:17:02А какие времена фараоны?

 Большинство вычисленных по зодиакам дат Древнего Египта попадает в XII-XIII века 
http://chronologia.o…ypt01.html
А Вы как вычислили в какие времена были фараоны?

Кстати, за ссылки на Фоменко я обещал банить, уж очень там всё безумно. И хоть банить прямого оппогнента неприлично, но с меня станется. Это чтобы в последствии не обижались. 
1. Возраст фараонов вычисляется науками о которых неучи и не слышали

Цитата: ЦитатаВ общем, получается, что абсолютная датировка времени правления фараонов с точностью в несколько десятков лет использует следующие разделы естественных наук: ядерную физику, астрофизику (косм. лучи и солнечная физика), физику ускорителей (и немножко — физику элементарных частиц), физику и химию атмосферы, ботанику и экологию (калибровочная кривая, пищевые цепочки, сезоны роста), химию (очистка образцов от поздних загрязнений, про это я не говорил вообще). Может быть, еще что-то вскроется, если покопаться в детальном описании методик. По-моему, шикарная коллекция.

Египетские фараоны и ядерная физика
Это для неучей
2. На основании этого, одной генетики, или одного радиоуглеродного анализа, когда работают с материалом которому более 3500 лет

Цитата: Цитата"Одно дело — работать с современным генетическим материалом, и совсем другое — анализировать ДНК возрастом 3500 лет. Сами понимаете, что второе сделать намного сложнее", — так Франк Рюли кратко описал проблему в интервью Discovery News.

ЧЬЯ ЭТО МУМИЯ? ПОЧЕМУ ПАЛЕОГЕНЕТИКА – НЕТОЧНАЯ НАУКА 
3. Если это все применить понимая то можно
Российские антропологи смогли восстановить облик трех фараонов Нового царства - Аменхотепа III, Рамсеса I и Меренптаха. Такими египетских царей еще не видел никто!

Цитата: завхоз от 26.07.2016 12:17:02.Лен растение северное.
Доказано генетиками

Лен растёт и в Индии, если для Ваших генетиков Индия север, то место им "скорбный дом"
Лен растёт во многих широтах, 

Цитата: ЦитатаВегетационный период (от всходов до созревания) у льна-долгунца короткий — 75—90 дней. При жаркой и сухой погоде он сокращается до 60—65 дней, а при холодной дождливой удлиняется иногда до 100 дней и больше.

РОСТ И РАЗВИТИЕ ЛЬНА-ДОЛГУНЦА

Цитата: ЦитатаНароднохозяйственное значение льна-долгунца. Лен-долгунец – одна из древних культур, которая выращивается около 9 тысяч лет. Предполагается, что лен-долгунец произошел от льна узколистного, выращиваемого в прошлом в горных районах Индии, Китая, Средиземноморья и Закавказья. Путем длительного отбора лучших длинностебельных растений была получена форма льна-долгунца. В X – XIII в. лен-долгунец стал основным прядильным растением в Беларуси.

Лен – одна из лучших прядильных культур. В стебле льна содержится до 30 % луба. Льняное волокно  хорошо противостоит гниению, в 2 раза крепче хлопкового и в 3 раза – шерстяного. Из него вырабатывают полотно, брезент, парусину. Из семян льна получают масло (35 – 42 % веса семян), имеющее пищевую ценность. Оно применяется при производстве олифы, красок, лаков, мыла и др. материалов. Из семян льна можно выпекать вкусный хлеб, что и делали в средние века в южной Европе. Из пакли, побочного продукта переработки льна, вьют веревки, шпагат, ее используют как конопаточный материал. Древесинная часть стебля льна – костра, которая остается при отделении волокна, идет на топливо, служит сырьем для получения бумаги, пластмасс, спирта, ацетона и теплоизоляционных материалов. Льняной жмых – ценный концентрированный корм для скота. Он содержит до 25 % белка и более 30 % перевариваемых безазотистых веществ.

Мировая площадь под прядильным льном составляет около 2 млн. га. Почти 70 % этой площади приходится на страны СНГ, основные посевы размещены в Беларуси и Нечерноземной зоне России. Лен на волокно выращивается в США, Японии, Бельгии, Голландии, Польше др. Масличный лен высевают главным образом в Аргентине, США, Канаде, Индии и Средней Азии. Лучшие льны выращиваются в районах с умеренным и влажным климатом. Почвенно-климатические особенности Республики Беларусь в целом благоприятны для возделывания льна и соответствуют биологическим особенностям этой культуры.

Почвоведение с основами растениеводства
Жаркая и сухая погода на два месяца, далеко не Север или умеренные широты, и к тому же лен имеет разновидности.
Ваши псевдо-генетики "путают" лучшие условия роста для хозяйственных нужд, с просто условиями роста. 
Для понимания их тупости,
Если учились в школе, то помните что не помидоров, ни картофеля до открытия Америки Европа и Азия не знала, а сейчас это одни из основных продовольственных культур. Если идти логикой Ваших псевдо-генетиков, то можно доказать что до открытия Америки ни Европы, не Азии не было, или Америка это и есть Евразия.
Ну ведь такой бред, что даже адептов не получишь, хотя подход одинаков, словом .. 
Множьте псевдо-генетиков на ноль и за борт, пока сами с ними не выпали.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2016 20:52:20

Скрытый текст

Кстати, за ссылки на Фоменко я обещал банить, уж очень там всё безумно. И хоть банить прямого оппогнента неприлично, но с меня станется. Это чтобы в последствии не обижались. 
1. Возраст фараонов вычисляется науками о которых неучи и не слышали

Египетские фараоны и ядерная физика
Это для неучей
2. На основании этого, одной генетики, или одного радиоуглеродного анализа, когда работают с материалом которому более 3500 лет


ЧЬЯ ЭТО МУМИЯ? ПОЧЕМУ ПАЛЕОГЕНЕТИКА – НЕТОЧНАЯ НАУКА 
3. Если это все применить понимая то можно
Российские антропологи смогли восстановить облик трех фараонов Нового царства - Аменхотепа III, Рамсеса I и Меренптаха. Такими египетских царей еще не видел никто!



Лен растёт и в Индии, если для Ваших генетиков Индия север, то место им "скорбный дом"
Лен растёт во многих широтах, 



РОСТ И РАЗВИТИЕ ЛЬНА-ДОЛГУНЦА

Почвоведение с основами растениеводства
Жаркая и сухая погода на два месяца, далеко не Север или умеренные широты, и к тому же лен имеет разновидности.
Ваши псевдо-генетики "путают" лучшие условия роста для хозяйственных нужд, с просто условиями роста. 
Для понимания их тупости,

Если учились в школе, то помните что не помидоров, ни картофеля до открытия Америки Европа и Азия не знала, а сейчас это одни из основных продовольственных культур. Если идти логикой Ваших псевдо-генетиков, то можно доказать что до открытия Америки ни Европы, не Азии не было, или Америка это и есть Евразия.
Ну ведь такой бред, что даже адептов не получишь, хотя подход одинаков, словом .. 
Множьте псевдо-генетиков на ноль и за борт, пока сами с ними не выпали.

Не знала.
И сегодня картофель и помидоры в первозданном не окультуренном  в ДИКОМ виде не растут в Азии и Европе.
В Америке растут.
Дикий лен растет на севере среднерусской равнины.
ОДИЧАВШИЙ в горах по всей планете.
Там ему прохладно.
Родина Льна среднерусская равнина.
Это идеальный для него климат.
И для дикого и для культурного.

Цитата: завхоз от 26.07.2016 21:22:06Не знала.
И сегодня картофель и помидоры в первозданном не окультуренном  в ДИКОМ виде не растут в Азии и Европе.
В Америке растут.
Дикий лен растет на севере среднерусской равнины.
ОДИЧАВШИЙ в горах по всей планете.
Там ему прохладно.
Родина Льна среднерусская равнина.
Это идеальный для него климат.
И для дикого и для культурного.

У Вас даже если факты и здравый смысл не соответствуют новохроноложцам, долой факты
Вокруг света: Двенадцать месяцев
Последний раз я покидал Каир 14 ноября 1984 года и, раскрыв купленную в аэропорту газету, увидел, что это соответствует 20 сафра 1405 года хиджры и 5 хатура 1701 года по коптскому календарю.
...
Коптский год начинается с месяца «тут», падающего на сентябрь, с высшей точки разлива Нила, и, основываясь на движении Солнца, делится на двенадцать месяцев. Каждому из них соответствуют определенные сельскохозяйственные работы и приурочены даже свои пословицы и поговорки. Про март египтяне говорят примерно так: «Бармахат — иди в поле, будь хват», то есть — «собирай урожай в поле». Пословицы такого рода настолько поэтичны и вместе с тем настолько жестко привязаны к названиям месяцев, что перевод их крайне труден или лишен смысла. И любопытнейшая деталь — многие пословицы, связанные с крестьянским трудом, входят в учебные пособия египетских сельскохозяйственных факультетов.

Но вернемся к аль-Макризи.

Тут. В этом месяце собирали оливы, делали надрезы на бальзамовом дереве, добывая его сок, приготовляли все необходимое для починки плотин. В туте «производится перепись земель и отсылаются составленные реестры, и приготовляют семена зерновых для посева. И в нем созревают гранаты, финики, сливы, хлопок и айва». Примерно 17 тута подъем воды в Ниле прекращался.

Бабах.«В начале его собирают рис, сеют бобы и клевер и те зерновые, для которых не требуется распахивать землю... И в этом месяце вода сходит с земли, прилетают журавли, сеют лен, начинают распахивать землю в Верхнем Египте под пшеницу и ячмень».
Хатур. «На 5 хатура приходится начало ноября..., а 6-го сеют мак, 7-го уходит вода с земель, предназначенных для льна, и в середине месяца их засевают». Начинаются дожди. Жители Египта надевают шерстяные одежды...

.....
Туба. На 11-е приходится крещение, начинается сев гороха и чечевицы, сажают финиковые пальмы. Появляется потомство у верблюдов, вода Нила делается чистой. В этом месяце подрезают лозы, пропалывают посевы зерновых, прочищают посевы льна, подготовляют почву для летних культур, заботятся об оросительных сооружениях, копают колодцы, приобретают быков. «И в тубе откупщики требуют харадж сообразно имеющимся у них реестрам, используя всю свою власть и могущество».

....
Башанис. Сеют рис и сезам. «В этом месяце молотят зерно и треплют лен... сажают бальзамовое дерево, обрезают его и поливают». Созревают некоторые сорта яблок, дынь и арбузов, персики и абрикосы. Вносятся дополнительные поборы — со льна, люцерны, за право пастьбы. Жатва заканчивается.



Бауна. Усиливается жара, начинается летний сезон. «В этом месяце отправляются корабли с зерном, соломой, леденцами, медом и прочим из провинции Кусии и областей Нижнего Египта. В нем собирают пчелиный мед и срезают лозы, и уплачивают за них закят (вид налога), и вымачивают лен, и поворачивают его в течение всего бауна и абиба...»

Абиб. Заканчивается рубка леса и продолжается вымачивание льна. «И становятся обильными сахарные груши, и особенно приятны финики... Собирают оставшийся мед, а воды Нила постепенно увеличиваются... созревает виноград и собирают желтяницу и заканчивают внесение трех четвертей хараджа».



Мисра. Собирают хлопок, созревают лимоны и бананы. С созревших плодов уплачивают закят. Начинают созревать гранаты. Из винограда изготовляют вино и уксус. Иногда в мисре (а иногда и в абибе) завершается трепание льна. Крестьяне заканчивают уплату хараджа с обработанных земель.



Как вы заметили, нет в этом календаре месяца без обильного труда и без уплаты налогов.

и это множит на ноль всю графоманию новохроноложцев и псевдо-генетиков насчёт льна и Египта.
.
И именно поэтому вот это кусок из научного труда

Цитата: ЦитатаСудя по печатям на глиняных пробках сосудов, местом процветания виноградарства, как и в позднейшие времена, был Нижний Египет. Разведение льна в период раннего царства доказано тем, что в могилах были найдены полотна и льняные веревки. При этом некоторые полотна - очень высокого качества, что говорит об искусном пользовании ткацким станком, о большом опыте в ткацком деле, а следовательно, и о развитом льноводстве. Едва ли не все виды домашнего скота, распространенные в Древнем царстве, были известны уже в период Раннего царства. Существование быка, осла, барана с развесистыми рогами, козы засвидетельствовано находками костей этих животных при раскопках. 


Скота было много: еще около начала I династии один из царей хвалился захватом 400 тыс. голов крупного рогатого и 1 422 тыс. голов мелкого скота. Этот царь воевал против Нижнего Египта; возможно, что его добыча происходила оттуда. 

В период Древнего царства особых усовершенствований в сельскохозяйственных орудиях, по сравнению с периодом Раннего царства, не обнаруживается. Вероятно, эти орудия изготовлялись при помощи медных инструментов; нет никаких оснований считать, что сошник плуга и мотыга не были деревянными; серп, судя по его изображениям, остался деревянным, со вставным лезвием из кремня. 

Большинство хлебных растений времени Древнего царства, если только не все, были уже известны египтянам и в период Раннего царства. То же можно сказать о виноградной лозе, финиковой пальме, смоковнице и др. Вряд ли много новых видов было и среди овощей (корнеплоды, лук, чеснок, огурцы, салат и т.д.). Льноводство было широко развито и до Древнего царства. Ос

И это тоже
Ирригационная система Египта.

Цитата: ЦитатаПредки современных египтян выращивали финиковые пальмы, ячмень, пшеницу, виноград и лен, из которого они ткали полотно. Ткани тогда были очень дорогие. Бедняки носили лишь набедренную повязку или короткую рубаху без пояса; только самые знатные люди имели длинные платья, подпоясанные украшенные вышивкой. В связи с развитием монументальной архитектуры, символизирующей величине фараоновского Египта, большое значение приобрели добыча и обработка разных пород камня. Из камня делали самые разнообразные предметы, в частности сосуды. На каменных стенах гробниц камнетесы искусно выбивали рельефные изображения и иероглифические надписи. Для добычи и обработки камня пользовались различными орудиями, в частности заостренными каменными молотами и тяжелыми кувалдами.

а новые хронологии по данной тематике, просто свист....

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2016 22:04:59

Скрытый текст

У Вас даже если факты и здравый смысл не соответствуют новохроноложцам, долой факты
Вокруг света: Двенадцать месяцев
Последний раз я покидал Каир 14 ноября 1984 года и, раскрыв купленную в аэропорту газету, увидел, что это соответствует 20 сафра 1405 года хиджры и 5 хатура 1701 года по коптскому календарю.
...
Коптский год начинается с месяца «тут», падающего на сентябрь, с высшей точки разлива Нила, и, основываясь на движении Солнца, делится на двенадцать месяцев. Каждому из них соответствуют определенные сельскохозяйственные работы и приурочены даже свои пословицы и поговорки. Про март египтяне говорят примерно так: «Бармахат — иди в поле, будь хват», то есть — «собирай урожай в поле». Пословицы такого рода настолько поэтичны и вместе с тем настолько жестко привязаны к названиям месяцев, что перевод их крайне труден или лишен смысла. И любопытнейшая деталь — многие пословицы, связанные с крестьянским трудом, входят в учебные пособия египетских сельскохозяйственных факультетов.

Но вернемся к аль-Макризи.

Тут. В этом месяце собирали оливы, делали надрезы на бальзамовом дереве, добывая его сок, приготовляли все необходимое для починки плотин. В туте «производится перепись земель и отсылаются составленные реестры, и приготовляют семена зерновых для посева. И в нем созревают гранаты, финики, сливы, хлопок и айва». Примерно 17 тута подъем воды в Ниле прекращался.

Бабах.«В начале его собирают рис, сеют бобы и клевер и те зерновые, для которых не требуется распахивать землю... И в этом месяце вода сходит с земли, прилетают журавли, сеют лен, начинают распахивать землю в Верхнем Египте под пшеницу и ячмень».
Хатур. «На 5 хатура приходится начало ноября..., а 6-го сеют мак, 7-го уходит вода с земель, предназначенных для льна, и в середине месяца их засевают». Начинаются дожди. Жители Египта надевают шерстяные одежды...

.....
Туба. На 11-е приходится крещение, начинается сев гороха и чечевицы, сажают финиковые пальмы. Появляется потомство у верблюдов, вода Нила делается чистой. В этом месяце подрезают лозы, пропалывают посевы зерновых, прочищают посевы льна, подготовляют почву для летних культур, заботятся об оросительных сооружениях, копают колодцы, приобретают быков. «И в тубе откупщики требуют харадж сообразно имеющимся у них реестрам, используя всю свою власть и могущество».

....
Башанис. Сеют рис и сезам. «В этом месяце молотят зерно и треплют лен... сажают бальзамовое дерево, обрезают его и поливают». Созревают некоторые сорта яблок, дынь и арбузов, персики и абрикосы. Вносятся дополнительные поборы — со льна, люцерны, за право пастьбы. Жатва заканчивается.



Бауна. Усиливается жара, начинается летний сезон. «В этом месяце отправляются корабли с зерном, соломой, леденцами, медом и прочим из провинции Кусии и областей Нижнего Египта. В нем собирают пчелиный мед и срезают лозы, и уплачивают за них закят (вид налога), и вымачивают лен, и поворачивают его в течение всего бауна и абиба...»

Абиб. Заканчивается рубка леса и продолжается вымачивание льна. «И становятся обильными сахарные груши, и особенно приятны финики... Собирают оставшийся мед, а воды Нила постепенно увеличиваются... созревает виноград и собирают желтяницу и заканчивают внесение трех четвертей хараджа».



Мисра. Собирают хлопок, созревают лимоны и бананы. С созревших плодов уплачивают закят. Начинают созревать гранаты. Из винограда изготовляют вино и уксус. Иногда в мисре (а иногда и в абибе) завершается трепание льна. Крестьяне заканчивают уплату хараджа с обработанных земель.



Как вы заметили, нет в этом календаре месяца без обильного труда и без уплаты налогов.



и это множит на ноль всю графоманию новохроноложцев и псевдо-генетиков насчёт льна и Египта.
И именно поэтому вот это кусок из научного труда

И это тоже
Ирригационная система Египта.

а новые хронологии по данной тематике, просто свист

Разведение льна в период раннего царства доказано тем, что в могилах были найдены полотна и льняные веревки

 А так-же стальной кинжал Тутанхамона.
И множество других изделий из железа.
Это значит что?

Конечно ковали .железо а не датировки неправильные.
И лен растили.
-------
Кстати возраст Египта определил Наполеон.
Пришел,увидел и определил
Вот и вся "наука".....

Цитата: завхоз от 26.07.2016 22:28:57Разведение льна в период раннего царства доказано тем, что в могилах были найдены полотна и льняные веревки

 А так-же стальной кинжал Тутанхамона.
И множество других изделий из железа.
Это значит что?

Конечно ковали .железо а не датировки неправильные.
И лен растили.
-------
Кстати возраст Египта определил Наполеон.
Пришел,увидел и определил
Вот и вся "наука".....

Давайте без религиозных войн, я привёл календарь выращивания льна в Египте от 1984 года, это раз, 
и перечень наук определивших возраст мумий фараонов это два.
У Фоменко и историколожцев одно бла.... бла... бла....
именно поэтому он вне закона, то бишь истории, пусть и дальше фэнтези пишет,
нет доказательств, нет Фоменко.... бай... бай....

Цитата: завхоз от 26.07.2016 11:07:54Ваши втюхиватели фуфла не напаисали что лен произрастал в Египте.
Да НОСИЛИ,да возможно делали.
Но ГДЕ БРАЛИ?

И из Персии в Египет не ближе и труднее добраться чем из Варяг.

География теперь тоже лженауко?  Надо иногда на карту смотреть, ну, или пить что-либо крепче кваса бросить.  

Цитата: завхоз от 26.07.2016 22:28:57Разведение льна в период раннего царства доказано тем, что в могилах были найдены полотна и льняные веревки

 А так-же стальной кинжал Тутанхамона.
И множество других изделий из железа.
Это значит что?

Конечно ковали .железо а не датировки неправильные.
И лен растили.
-------
Кстати возраст Египта определил Наполеон.
Пришел,увидел и определил
Вот и вся "наука".....

Неверно. Все эти  утверждения уже давно разжёваны . 
Кинжал Тутанхамона изготовлен из метеоритного железа. Совсем недавно англики опубликовали очередную типа "сенсацию" после изучения материала современными методами.  Мир только пожал плечами, так как это было известно всем с чуть ли не с пятидесятых годов прошлого века. 


Вы просто не в курсе истории до Римской, " до исторической " Европы, поэтому от невежества покупаетесь на сказки Фоменко. А на самом деле до  нашествия " эрбинов", Европа неолита  была тесно заселена, имела развитую инфраструктуру и активно торговала с миром. Так как имелись все предпосылки для её технического развития , плюс соль. 
Эта Древняя Европа имела все признаки назовём её  ,  гомогенной " протославянской"  культурной зоны. 


Лён в Египте НЕ растили , а торговали им со странами его растившими. А растили его как раз в Европе, включая нынешнюю Италию и Балканы. Возможно что и намного северней. Путь из " Варяг в Греки" не вчера изобрели. Он был всегда. 

Ещё есть  богатый археологический материал , накопленный в Европе относительно свайных поселений  .

111 свайных деревень это коллекция раскопок поселений, из за своей типологической и культурной идентичности объединённых  в один объект  занесённый в лист ЮНЕСКО  по моему в 2014 году,. 

Они расположены на огромной территории Европы от побережий озёр и рек Швейцарии до современных Австрии, Италии, Словении, Германии и др. стран центральной Европы. И это  ещё не все раскопали. Их все ещё находят и находят. 

 Идентичные им Свайные поселения есть и у нас , на Балтике например, на Северозападе России, даже в Сибири. Они все датируются примерно  5 или 6 тысяч лет до н.э. . Иногда поздней, иногда раньше, что лишь доказывает устойчивость цивилизационной общности, существовавшей на огромной территории. 

Так вот , при раскопках этих деревень были обнаружены не только волокна и остатки льняных тканей ( порой даже с остатками вышивки, напоминающей славянскую!) , но и их семена. 

То есть , лён  растили повсеместно в Европе, включая Италию .  И торговлю вели по рекам - морям. Вот он по воде и попадал в Египет. Чего тут невозможного? 
Самое интересное, что Египет  кроме как производства продуктов для " внутреннего регионального потребления" не особо чего экспортировал. Все больше потреблял. Так что лён там был или европейского производства , или вообще, наверняка это был  " Беларуский лён" (тм ) 

Про "датировки Наполеона" вообще  доставило. У хроноложцев из аргУментов - одна Воинственная невежественность на марше. 

Вы вообще, что нибудь кроме хроноложцев и сенсаций сайта ЛА о прошлом читаете ? 

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2016 22:04:59
У Вас даже если факты и здравый смысл не соответствуют новохроноложцам, долой факты
Вокруг света: Двенадцать месяцев

Насчёт льна я не согласен.
 Родина льна как сказал Завхоз , все таки средне умеренный климат средне Русской равнины а то и северней. 
А " одичавший лён"  в горах и предгорьях Европы одичал со времён его промышленного выращивания пять тыщ лет тому назад. 
Лён был завезён в Египет и вполне возможно даже выращивался там , но это не родное растение для Египта. 
Так же как и лотос неродной символ всяких буддистов, индуистов  ЮВА. 
Как недавно было доказано , историческая Родина лотоса - дельта Волги. 

Цитата: Ladogard от 27.07.2016 07:45:46Насчёт льна я не согласен.
 Родина льна как сказал Завхоз , все таки средне умеренный климат средне Русской равнины а то и северней. 
А " одичавший лён"  в горах и предгорьях Европы одичал со времён его промышленного выращивания пять тыщ лет тому назад. 
Лён был завезён в Египет и вполне возможно даже выращивался там , но это не родное растение для Египта.

Это Ваше право не соглашаться, только беда в том что факты против и Вашего несогласия и Завхоза, факты исторические, ботанические, археологические....
Кстати я ни слова не сказал об родине льна, но то что он тысячи лет до нашей эры использовался и в Индии, и в Месопотамии, и Египте это научный факт, для его опровержения нужны доказательства, а не домыслы. .

По материалам Изборского клуба: ТОРЖЕСТВО ВИЗАНТИИ (А.Дугин)

Текст интересный, но концовка на мой взгляд смазана.
Мы уже сами по себе цивилизация, а не экскубиторы Третьего Рима, ибо это лишь одна из наших основ...

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2016 22:04:59Предки современных египтян выращивали финиковые пальмы, ячмень, пшеницу, виноград и лен, из которого они ткали полотно. Ткани тогда были очень дорогие. Бедняки носили лишь набедренную повязку или короткую рубаху без пояса; только самые знатные люди имели длинные платья, подпоясанные украшенные вышивкой. В связи с развитием монументальной архитектуры, символизирующей величине фараоновского Египта, большое значение приобрели добыча и обработка разных пород камня. Из камня делали самые разнообразные предметы, в частности сосуды. На каменных стенах гробниц камнетесы искусно выбивали рельефные изображения и иероглифические надписи. Для добычи и обработки камня пользовались различными орудиями, в частности заостренными каменными молотами и тяжелыми кувалдами.

а новые хронологии по данной тематике, просто свист....

  Умоляю, давайте выделим древний (и не очень) Египет отдельной темой.....

Надпись такую чем делали - каменным молотком или тяжелой кувалдой?



Здесь давайте оставим Рим и римлян...

Цитата: Red_Dragon от 26.07.2016 10:34:25С чего это делать такой  вывод?

Если гобелен на историческую тему выткан в 1650-1670 гг, то это не значит, что события, которые на нем изображены, происходили тоже в те годы...

Другое дело, что старинные живописцы все поголовно изображали "античных" римлян во вполне себе средневековом облачении и со средневековым оружием, а древние авторы, типа Тацита, часто страдают анахронизмами, упоминая железные доспехи и двуручные мечи.

А вот ИМХО начиная с конца 18-начала 19 вв все это вдруг резко прекращается и появляются совсем уже другие кортинки с бритыми римскими императорами..

Естественно не значит, но это значит что так представляли эти события люди событий не видевшие, не слышавшие и про них не читавшие, а только по церковным трактатам...
Вы надеюсь помните что "Средние века", или ночь западного человечества, вся литература, наука и культура ютилась по монастырям и при дворцах правителей, но под надзором аббатов....
То есть цензура до эпохи возрождения была тотальной, а грамотность и образованность уделом избранных по разрешению пап и их наместников....
После Великой Римской империи (Рима) в истории Западной цивилизации была многовековая точка разрыва, последствия которой с большим трудом исправлялись, и к 18 - 19 векам более менее затянулись, благодаря тем социальным сдвигам что перенесла европейская цивилизация.
Исчезла папская цензура, и самодурство сюзеренов утихло, начал работать научный метод познания.
Эпоха Возрождения, была весной европейской цивилизации.

Подытоживая льносрач, скажу что истина, ИМХО, находится где-то посередине...



Вот страны, в которых сейчас выращивают лен - среди них, как видите, есть и Египет и Эфиопия:



http://www.booksite.ru/fulltext/lyo/nfl/ex/3.htm

ЗЫ. У Фоменко я не нашел сурового отрицания факта выращивания льна в древнем Египте - может быть, плохо искал...

пишут как-то так, а это уже совсем другая история:

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2016 15:12:11Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2016 11:12:11
....
Кстати я ни слова не сказал об родине льна, но то что он тысячи лет до нашей эры использовался и в Индии, и в Месопотамии, и Египте это научный факт, для его опровержения нужны доказательства, а не домыслы. .

А я о чем? 
Я же так и написал - лён в виде тканей и семян (!) был найден при раскопках свайных поселений Европы. В частности в италийских Альпах и в поселениях вокруг швейцарских озёр - Констанца и Нешатель. ( есть много и других , поменьше, но это самые известные) 
Они , эти поселения, это  или ровесники египетских фараонов или даже несколько старше. Так что факт наличия льна и в Индии и в Месопотамии и в Египте примерно в один и тот же промежуток времени доказывает что? 
Или торговлю или многоочаговое производство , или и то и другое. 
Или это просто значит , что лён арии таскали с собой по всей Евразии , как куда б не переселялись , так с собой они тащили все то что было полезное для жизни . 
Это и лён,  и просо, и полба , и как ни странно, полезная травка - зверобой. 
Вы вот не знали, а палеоботаники с археологами уже выяснили , что Зверобой растёт только на маршрутах миграции ариев. Так же и лён. 
Но  родиной льна все равно считается север.   Как я  сказал -  даже родина лотоса - священного цветка буддистов-  является  дельта Волги. Значит где сначала  буддисты восхищались сим дивным цветком ? В дельте Волги или в горах Тибета? 
Так что, рассуждая о наличии льна в Египте ,  нужно держать в уме тот путь по которому он туда прибыл. 

ПС. 
Вам надо отсканировать и привести тут ПДФ текст швейцарского археологического диссера на немецком или все таки возможно мне поверить на слово? Не одни же статьи в популярных журналах я читаю. 

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2016 18:02:04Естественно не значит, но это значит что так представляли эти события люди событий не видевшие, не слышавшие и про них не читавшие, а только по церковным трактатам...
Вы надеюсь помните что "Средние века", или ночь западного человечества, вся литература, наука и культура ютилась по монастырям и при дворцах правителей, но под надзором аббатов....
То есть цензура до эпохи возрождения была тотальной, а грамотность и образованность уделом избранных по разрешению пап и их наместников....
После Великой Римской империи (Рима) в истории Западной цивилизации была многовековая точка разрыва, последствия которой с большим трудом исправлялись, и к 18 - 19 векам более менее затянулись, благодаря тем социальным сдвигам что перенесла европейская цивилизация.
Исчезла папская цензура, и самодурство сюзеренов утихло, начал работать научный метод познания.
Эпоха Возрождения, была весной европейской цивилизации.

Я уже об этом отвечал господину историку в самом начале этой ветки.

[url= http://glav.su/forum…offset/20/]ссылка[/url]

Да, церковная цензура была..и она в некоторых странах прекрасно себя чувствовала еще в 18, а то и в 19 веке...кое-где и народ сжигали на кострах по-старинке, НО...

Университеты ж очень давно работали, студентов выпускали...паломники и путешеств Рим косяками ходили..видели и колонну Траяна и арку Тита..

Художники, иллюстраторы и сочинители и переводчики книг, работавшие для той или иной титулованной особы были людьми образованными и знали ИМХО про те времена побольше нашего..но все единодушно изображают римских и греческих деятелей в средневековом облачении.

Потом...те же гобелены семнадцатого века или тарелка начала восемнадцатого (ну та, с пушками в римском войске) - это ведь уже далеко не темные Средние века..но "античных героев" на них упорно продолжают рисовать неправильно

А вот в конце 18 - начале 19 столетия вдруг трах-бах..античные одежды, античное оружие, а все, что изображали  столетиями до этого - ошибки художников и махровый анахронизм..

Так не бывает, не могут все (или почти все) художники поголовно ошибаться...

ЗЫ. Да и потом эти странные фейки типа папских костей, засунутых в безвестный грубый древний саркофаг..

Папа умер в восемнадцатом веке, а с его могилой (это в папском городе) почему-то так жестко поступили...

Зачем?

Цитата: Red_Dragon от 27.07.2016 19:37:36Я уже об этом отвечал господину историку в самом начале этой ветки.

[url= http://glav.su/forum…offset/20/]ссылка[/url]

Да, церковная цензура была..и она в некоторых странах прекрасно себя чувствовала еще в 18, а то и в 19 веке...кое-где и народ сжигали на кострах по-старинке, НО...

Университеты ж очень давно работали, студентов выпускали...паломники и путешеств Рим косяками ходили..видели и колонну Траяна и арку Тита..

Художники, иллюстраторы и сочинители и переводчики книг, работавшие для той или иной титулованной особы были людьми образованными и знали ИМХО про те времена побольше нашего..но все единодушно изображают римских и греческих деятелей в средневековом облачении.

Потом...те же гобелены семнадцатого века или тарелка начала восемнадцатого (ну та, с пушками в римском войске) - это ведь уже далеко не темные Средние века..но "античных героев" на них упорно продолжают рисовать неправильно

А вот в конце 18 - начале 19 столетия вдруг трах-бах..античные одежды, античное оружие, а все, что изображали  столетиями до этого - ошибки художников и махровый анахронизм..

Так не бывает, не могут все (или почти все) художники поголовно ошибаться...

Ваша оговорка (ну почти все) выдает с головой фальшивку.
Кстати, когда Вы заявляете Университеты ж очень давно работали Вы о каких годах речь ведёте? Да и про косяки путешественников поподробнее, с датами.
Да люди были образованные, знали побольше нашего говорите, точно знали больше нашего «Почему Адам в раю съел яблоко, а не грушу?» или «Сколько ангелов может уместиться на острие иглы?», хорошее образование, по факту церковное, но в университете, а то еретик того того, "нет еретика нет проблемы", вот и вся средневековая наука. Схоластика да монахи.
В таких условиях будешь рисовать лики Цезарей со своих господ, да и одеяние тоже, а иначе конец.  А то что видели на античных фресках и амфорах, так то от дьявола и не считается. Да и не видели большинство, под запретом были и книги и знание сверх разрешенного. А кто не понял, того голодной толпе возле замка, монастыря, "сожрут" и забудут.
Вот такая история до эпохи Возрождения, да и само Возрождение было лишь камнем, волны от которого только к 17 - 19 столетий дошли до большинства, и постепенно сняли заклятия церковников.

Цитата: Paul от 27.07.2016 08:52:33Видите ли - от Ярославля путь по рекам, затем - берегом Чёрного моря. Везде - города, деревни, пункты питания и технической помощи..  В общем - обжитой цивилизованный путь.  От Стамбула же до Каира - по прямой считать нельзя, так - никто в те времена не плавал, и особенно - торговцы. Слишком опасно. Плавали - в основном не теряя берега, лишь в некоторых местах - рискуя чесать на прямую, но - не более одного светового дня. Вот исходя из этого - расстояние до Каира и меряйте, а не прикладывая линейку к карте..

Пауль ну конечно не Ярославль современный и не Каир.
А скорее Суздаль и однозначно Александрия.
Что это меняет ?
Вдоль берега теплого Средиземного моря из Константинополя в Египет.И городов по берегам еще больше.И они были каменные и потому полно развалин.
Потому если древнерусские бояре ходили в шелках это не значит что выращивали шелкопрядов.
А египляне тоже скорее всего лен покупали.

Цитата: Paul от 27.07.2016 08:57:55Тутанхамонский кинжал - скорее всего хеттского происхождения, как и другие железные изделия той эпохи.. Судя по сохранившейся переписке - у хеттов была монополия на железо, только они его и умели плавить  и обрабатывать.. Ибо - это всё-таки довольно сложный процесс, требующий нехилых навыков.  Причём плавили его - очень мало, отсюда и его непомерная дороговизна.

А потом, как обычно - пришли варвары с севера, у которых этого железа было - хоть попой ешь.. И закончился Бронзовый век..

Возможно.
И поскольку мы уже выяснили что мумии фараонов это двухметровые светловолосые или рыжие мужики
http://aristokl.live…52010.html
И даже среди простолюдинов темные волосы были реже чем в России сегодня то давайте выясним кто такие эти Хетты.
Врукипеди.
Никакой не Фоменко (тьфу на него к-ра-мольника )
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хетты
Говорили на индоевропейском языке.....
упс
А кто на нем говорил?
Куча народов +
Бинго
СЛАВЯНЕ.
А родина санскрита где?
Т.е все сложнее чем учили в школе

Цитата: Red_Dragon от 27.07.2016 17:42:55  Умоляю, давайте выделим древний (и не очень) Египет отдельной темой.....

Надпись такую чем делали - каменным молотком или тяжелой кувалдой?

Скрытый текст

Здесь давайте оставим Рим и римлян...

По надписи.
Выдавливали по штукатурке

По Риму.
Не знаю было или нет но нашел интересную статью про КОЛИЗЕЙ
Ведь Рим и Колизей как Партия и Ленин

http://sibved.livejo…77293.html
Подлинный колизей в Стамбуле.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2016 20:07:46Ваша оговорка (ну почти все) выдает с головой фальшивку.
Кстати, когда Вы заявляете Университеты ж очень давно работали Вы о каких годах речь ведёте? Да и про косяки путешественников поподробнее, с датами.
Да люди были образованные, знали побольше нашего говорите, точно знали больше нашего «Почему Адам в раю съел яблоко, а не грушу?» или «Сколько ангелов может уместиться на острие иглы?», хорошее образование, по факту церковное, но в университете, а то еретик того того, "нет еретика нет проблемы", вот и вся средневековая наука. Схоластика да монахи.
В таких условиях будешь рисовать лики Цезарей со своих господ, да и одеяние тоже, а иначе конец.  А то что видели на античных фресках и амфорах, так то от дьявола и не считается. Да и не видели большинство, под запретом были и книги и знание сверх разрешенного. А кто не понял, того голодной толпе возле замка, монастыря, "сожрут" и забудут.
Вот такая история до эпохи Возрождения, да и само Возрождение было лишь камнем, волны от которого только к 17 - 19 столетий дошли до большинства, и постепенно сняли заклятия церковников.

Фальшивкой ИМХО является миф про "жуткие Средние века" и "гуманное Возрождение"

Тот же  Генри Чарльз Ли (1825–1909) в своей "Истории инквизиции" долго и нудно распинается о средневековых делах, но быстро умолкает, когда заходит речь о процессах 17-18 и даже 19 веков (интересно, когда больше казнили?)

Университеты в той же Италии по официалке работали очень давно:

Болонский - год основания 1088.

Падуанский - 1222 (Галилей, Коперник и другие...)

Виченцский - 1203

Катанийский - 1434

Неаполитанский - 1224

Университет Генуи - 1471

ссылка

В остальной части Европы тоже такая картина..причем церковники-мракобесы того..часто способствовали развитию этих университетов.

Что касается паломников в Рим, то погуглите "семь базилик Рима", многое для себя узнаете.

ссылка

Кстати, тогда специально для паломников вовсю штамповали путеводители - мирабилии типа такого, с двуглавым орлом:

ссылка





ЗЫ. Скажите, Завхоз, Вам здание № 2 (или что-то подобное, ведь столько  времени прошло) в центре какого-нибудь европейского города часом не встречалось?

Оно ведь замечательное и на всю голову приметное..