Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Свой от 29.12.2015 19:37:27
Такую дурь несешь, уши вянут.

А мне кажется, что человек просто троллит..

Пытается (и весьма успешно) перевести тему обсуждения то на возникновение русов, то на гаплогруппы монголов, то на творчество Фоменко сотоварищи..

Нет, на все, конечно, можно попытаться ответить...только каждому серьезному вопросу нужно посвятить отдельную тему - только так.

ЗЫ. У Фоменко имхо есть зерна (фактологический материал, который любой грамотный человек в состоянии самостоятельно проверить), а есть плевелы (отдельные куски реконструкции, где допущены ошибки или авторы имхо несколько пуганулись того, чего нашли и написали мягко скажем...не то, что было на самом деле..)...нужно их уметь видеть и различать.

Вот книжка, где, как я считаю, жестко натянули на глобус сову (историю с императором Адрианом здесь уже упоминали):

http://chronologia.o…rym03.html

А вот кино, которое будет по нашей теме - рекомендую его посмотреть:

https://www.youtube.…JttqBiraxg

Фильм местами весьма толковый, хотя я бы в него добавил побольше треша...

Интересно, а что такое древнеримский бетон?

Древнеримский бетон оказался лучше современного.

ЦитатаК этому выводу пришла международная команда исследователей во главе с ученым Пауло Монтейро из Berkeley Lab, изучая химические секреты древнеримского волнореза, который 2000 лет простоял в водах Средиземного моря. Анализ проб древнеримского бетона показал, что он превосходит распространенные марки современного бетона по прочности, а главное – по экологичности.

...Ученые обнаружили, что в своем рецепте цемента римляне использовали гораздо меньше извести и производили цемент при температуре 900 градусов Цельсия – в промышленных масштабах это существенная экономия ресурсов и сокращение выбросов CO2 от сжигания топлива.

Но и это не все. В середине XX-го века бетонные конструкции были рассчитаны на 50 лет службы и теперь многие из них сегодня в предаварийном состоянии. Нынешние, наиболее современные, бетонные здания рассчитаны уже на 100-120 лет безопасной эксплуатации. Однако все это «игрушки» на фоне срока службы римских портовых сооружений, которые сохранили рабочее состояние спустя 2000 лет агрессивного химического и механического воздействия морских волн..

http://zoom.cnews.ru…vremennogo

Википедия сообщает, что секрет изготовления бетона был потерян на тысячу лет и вновь его использовать начинают аж в 1670 году, при постройке Лангедокского канала:

ЦитатаAfter the Roman Empire, the use of burned lime and pozzolana was greatly reduced until the technique was all but forgotten between 500 and the 14th century. From the 14th century to the mid-18th century, the use of cement gradually returned. The Canal du Midi was built using concrete in 1670,[19] and there are concrete structures in Finland that date from the 16th century

https://en.wikipedia.org/wiki/Concrete

Но..давайте поверим традисторикам и допустим, что древние таки придумали  "супербетон", который может стоять тысячелетия.

Что было построено из него "античными римлянами" за ТЫСЯЧУ лет?

"..Более обстоятельные упоминания о бетоне относятся к 550 году до н. э. Именно тогда из бетона был построен знаменитый канализационный канал в Риме, известный под названием «клоака максима». Другие источники сообщают, что во II или III веке до н. э. греки, а затем и римляне начали изготавливать бетон из известняка, пуццолана (вулканической породы, добывавшейся близ Неаполя), песка и воды. Широко использовался в строительстве так называемый римский бетон. Он представлял собой смесь извести, особого пуццоланского песка и заполнителя. Причем римляне использовали эту смесь не в качестве связующего раствора, а как самостоятельный материал. Они заливали ею пространство между двумя стенками кирпича или тесаного камня. Вскоре раствор застывал, и стена превращалась в монолит. Словом, бетон — материал вечный, но и проблемы у него тоже вечные. За 200 лет до н. э. римский ученый Катон обратил внимание на одну из них: «Главнейшая причина развалин нашего города есть та, что известь (при строении) крадут и составляют цемент без связующего вещества»."

http://www.kostyor.r…istory.php

Итак, канализационный канал, упомянутый волнорез, акведуки,термы Каракаллы, Пантеон и..

Я там ничего не пропустил?

Осталось придумать, как получить 900 градусов в промышленном масштабе. В античности.

Вот люблю я читать книжки 18 века..в них имхо меньше вранья...

Карамзин в "Письмах русского путешественника" пишет о городе Франкфурте следующее:

ЦитатаВ здешней ратуше, называемой Римлянином (Römer), показывают путешественникам ту залу, в которой обедает новоизбранный император и где стоят портреты всех императоров, от Конрада I до Карла VI. Кто не пожалеет червонца, тот там же в архиве может видеть и славную «Золотую буллу», или договор императора Карла IV с государственными чинами, написанный на сорока трех пергаментных листах и названный сим именем от золотой печати, висящей на черных и желтых шелковых снурках. На сей печати изображен император, сидящий на троне, а с другой стороны Римская крепость, или так называемый замок Св. Ангела (il castello di S. Angelo), с словами aurea Roma (золотой Рим), которые расположены в трех линиях таким образом:

aur
eаr
oma

http://rvb.ru/18vek/…prp/01.htm

Печать эта сохранилась, вот она:



https://commons.wiki…uselang=ru

И с надписью, как видите, все нормально, а вот что у нас с крепостью?

Тут уж не знаю...либо печать уже не та...либо крепость изначально находилась не в том городе..

Вот еще одно, просто замечательное описание Рима из путеводителя по Европе за 1782 год:



http://history-ficti…book_3731/

Стоп..сколько там указано бастионов в замке Святого Ангела?

Пять???

А почему сейчас четыре?

Причем вопрос не праздный - каждый бастион назван именем одного из евангелистов..



http://tisamsebegid.…ogo-angela

А вдруг путеводитель того..ошибается?

Но вот фото сверху:



http://igor-grek.com…3-1-0-1209

И у меня возникают весьма странные ассоциации и новые вопросы...

Цитата: Red_Dragon от 31.12.2015 02:36:26Вот люблю я читать книжки 18 века..в них имхо меньше вранья...
Стоп..сколько там указано бастионов в замке Святого Ангела?
Пять???
А почему сейчас четыре?
Причем вопрос не праздный - каждый бастион назван именем одного из евангелистов..

Но вот фото сверху:

Скрытый текст

А Вы видите, что площадь пятиугольная. Мож переводчик или аффтар тово... напутал?

Цитата: Савин от 31.12.2015 10:21:01А Вы видите, что площадь пятиугольная. Мож переводчик или аффтар тово... напутал?

Ну да. В центре оставили древнюю цитадель, которая собственно и представляет туристическую ценность, а бастионы и прикрывающие их редуты срыты. Смотреть там не на что по большому счету. По бывшему гласису редутов пущено шоссе. Так во всем мире делали, даже Бульварное кольцо в Москве - примерно то же самое, хоть и несравнимо больше.

Цитата: Senya от 01.01.2016 09:10:56Ну да. В центре оставили древнюю цитадель, которая собственно и представляет туристическую ценность, а бастионы и прикрывающие их редуты срыты. Смотреть там не на что по большому счету. По бывшему гласису редутов пущено шоссе. Так во всем мире делали, даже Бульварное кольцо в Москве - примерно то же самое, хоть и несравнимо больше.

Побойтесь бога!
В цивилизованном мире вокруг крепостей всегда оставляют сектор обстрела!

Цитата: dotsent от 28.12.2015 14:44:33Не адепт Фоменки. Насчет Адриаполя.   Была якобы битва при Адриаполе, которую якобы римляне проиграли. Холм вокруг которого происходила битва в принципе вроде известен. Никакого подтверждения описания битвы археологическими раскопками не видел. 
Сама битва известна из описания Аммиана Марцеллина. В свою очередь в первоисточниках он не сохранился.


Таким образом вся эта литература была по сути создана в 19 веке, якобы на основании источников 9 и 10 веков.
Кроме того по готской ( гетской?) истории есть ссылки на Иорданеса (Jordanes) — якобы историка VI века.
Вообще слухи о том, что Адриаполь основал император Адриан сильно преувеличены. Он его по сути просто переименовал в очередной раз.  Поселение находится на развилке дорог ( и сейчас тоже в одну сторону Греция, в другую Болгария и дорога на Константинополь, на пересечении трех рек. Естественно, что такая удобная точка не могла остаться без внимания. Сначала это было селение фракийцев- Ускудама (предположительно 'селение у воды'), затем македонцев Орестиас (от личного имени).
Источник: http://www.saveplanet.su/geo_term_7407.html  
И уж если Вы так хотите что-нибудь из Фоменко, то например у Адриаполя


Учитывая, что все документы, описывающие события битвы римлян с готами ( гетами?) были найдены после указанной даты, то вполне могли придумать  битву в 378 году.

Да похрен кто и когда основал Адриаполь..
Не про город речь, а про вест-готов - изгнание вест-готов из Причерноморья в пределы Римской Империи было?
А ведь это вообще то ключевой момент ТЕКУЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.
Именно с него начинался крайний Большой Передел Мира и собственно Западный проект.

А тут еще Шведские ученые доказывают что якобы Готы не пришли а Причерноморье из Южной Швеции, а всегда там жили... в Восточной Европе
О как

Цитата: ЦитатаОдин из главных вопросов, на который Р. Хахман пытается найти ответ, состоит в том, каким образом историки, филологи и археологи пришли к мнению, что Скандинавия — это родина готов. Он глубоко анализирует историю изучения этой темы за последние 150 лет¹⁴¹. В наибольшей степени его критика направлена в адрес Густава Коссины, которого Р. Хахман считает настоящим зачинщиком этой «греховной ловушки» (Sundenfalles)¹⁴². Как известно, Г. Коссина стоял у истоков фашистской немецкой археологии. Он сформулировал идею отождествления археологической культуры с этносом, назвав свой метод Siedlungsarchaologiae. Он утверждал, что культуры могут иметь четко очерченные границы¹⁴³. Р. Хахман опровергает как антинаучную националистическую идеологию идеи «молодых полных энергии народов» (jungen kraftstrotzen den Volkern) и «здорового прошлого» (der gesunden Vergangenheit)¹⁴⁴.

Цитата: ЦитатаС точки зрения X. Вольфрама, отдельные формы готских этниконов отражают определенные отрезки истории этого племени и соответствуют различным стадиям этногенеза. По его мнению, начиная с первых десятилетий I в. и до переселения в Северное Причерноморье и на Балканы готы назывались «гутонами». Предположительно этот первый этап этногенеза готов проходил на территории между средним Одером и Вислой. «Гутоны» входили в это время в состав лугийско-вандальского союза¹⁷¹. В дискуссионном вопросе о прародине готов X. Вольфрам придерживается традиционного мнения, считая, что готы пришли из Скандинавии. Однако он занимает более осторожную позицию, предполагая, что из Скандинавии вышел не весь народ, но лишь носители племенной традиции,например люди Берига, которые и приняли участие в становлении «гутонов»¹⁷².

Цитата: ЦитатаНе уходит исследователь и от спорных вопросов, связанных с «государством» Эрманариха. Он полагает, что на этногенез «остроготов-грейтунгов» Эрманариха значительный отпечаток наложил образ жизни индо-иранских кочевых племен и что у этих готов «аккультурация происходила по восточным обычаям»¹⁸⁵

http://historylib.org/historybooks/V-P--Budanova_Goty-v-epokhu-Velikogo-pereseleniya-narodov/2

Цитата: ЦитатаВ письменных источниках имеются сведения о походе 251 г., который был осуществлен союзом племен, так как его участники именуются у Иордана «готами», у Лактанция «карпами» и «скифами» у Зосима³⁸. В сделанной Георгием Синкеллом выписке из труда Дексиппа речь идет о «скифах, называемых готами» (Σκύθαι. . . λεγόμενοι Γότθοι)³⁹. Поход возглавил король везеготов Книва⁴⁰, наследовавший, по мнению А. Гутшмида, власть над ними после смерти Остроготы и идентичный с Овидой⁴¹. Он отождествлял Книву (Овиду?) также с «Gothorum dux Cannabas sive Cannabaudes»⁴². Известно, что генеалогия Балтов содержит исторически более реальные лица, нежели у Амалов. Для III в. это Нидада и Овида, в IV в. это вожди готов—федератов императора Константина. Это и Геберих, внук Книвы, который в 30-е годы IV в. победил вандалов-асдингов во главе с королем Визимиром на реке Маризии.


Иордан рассказывает, что Книва перед началом похода разделил войско (exercitum) на две части (duas partes)⁴³. Как известно, в условиях военной демократии разделение войска было равнозначно расчленению племени, ибо последнее представляло собой ядро боеспособных мужчин, за которыми двигались женщины и дети. Участвовавшие в этом походе готы прошли следующие районы: Книва появился около города Новы (ныне Свиштов) на правом берегу Дуная, затем он двинулся к Никополю. Избегая встречи с императором Децием (249—251), Книва отошел к югу, перешел Гем (Балканы) и приблизился к Филиппополю. Вслед за Книвой перешел Гем и Деций и оказался близ города Берои (ныне Стара-Загора). Здесь на римскую армию напал Книва и совершенно разбил ее. Деций отступил, перейдя Гем, в Мёзию, а Книва после длительной осады ворвался в Филиппополь⁴⁴.

Прикольно да?
Книва, Везимир...типично "славянские" имена, а ведь это III век!

Цитата: Брянский от 02.01.2016 19:36:59Да похрен кто и когда основал Адриаполь..
Не про город речь, а про вест-готов - изгнание вест-готов из Причерноморья в пределы Римской Империи было?
А ведь это вообще то ключевой момент ТЕКУЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.
Именно с него начинался крайний Большой Передел Мира и собственно Западный проект.

Я Вам и пишу, что вероятнее всего никакой битвы и не было и все это фикция, которую придумали значительно позже. А если не было и битвы, то и готов (гетов) никаких в этих местах и не было.. Раскопки никакой битвы не подтверждают.
Вы обратите внимание, что события в Малой Азии по крайней мере последние 2500-3000 лет подтверждены и раскопками и документами, а все что происходило в Восточной Европе ничем не подтверждено.

Цитата: dotsent от 02.01.2016 21:33:57Я Вам и пишу, что вероятнее всего никакой битвы и не было и все это фикция, которую придумали значительно позже. А если не было и битвы, то и готов (гетов) никаких в этих местах и не было.. Раскопки никакой битвы не подтверждают.
Вы обратите внимание, что события в Малой Азии по крайней мере последние 2500-3000 лет подтверждены и раскопками и документами, а все что происходило в Восточной Европе ничем не подтверждено.

Ну-ну.. то есть у нас тут истории вообще не было?!
Доворился мля... ты русофоб? еврей?
Насчет раскопок врешь.. ой врешь..
ну во первых вейбарская и черняховские культуры вполне себе хорошо документированы и датированы и вполне соотносятся с "готами"
А про Адрианополь - что то я не слышал про раскопки там - цинк в студию, пожалуйста

Цитата: Брянский от 03.01.2016 18:33:53Ну-ну.. то есть у нас тут истории вообще не было?!
Доворился мля... ты русофоб? еврей?
Насчет раскопок врешь.. ой врешь..
ну во первых вейбарская и черняховские культуры вполне себе хорошо документированы и датированы и вполне соотносятся с "готами"
А про Адрианополь - что то я не слышал про раскопки там - цинк в студию, пожалуйста

У нас-это у кого? Вы конкретизируйтесь пожалуйста. Вельбарская (пишите хотя бы правильно) культура к Руси имхо не имеет никакого отношения. К полякам еще может быть и то много вопросов. Локализация ее-северная Польша и частично нынешняя Беларусь. Полоса достаточно узкая. Тащить из вельбарской культуры черняховскую- натянуто ИМХО за уши, а у тащить к ней и Киев- ИМХО -совсем притянуто за уши.Седов считал что культура в основном локализовалась в районе пинских болот. Мне честно говоря с Вами полемика не нравится. К Римской империи это не имеет отношения. Граница шла южнее. Еще раз- Вы свои украинские штучки бросьте.Мне Ваши древние укры- не интересны. Русскую культуру надо искать не там- а на Урале и Алтае. Здесь же ничего выдающегося не было. В третьем веке у римлян, греков, персов, армян и египтян была уже высочайшая цивилизация, около которой Ваша Вельбарская культура и рядом не стояла....
Насчет раскопок у Адрианополя- проводятся массово и находят много интересного, только по битве с готами -нет ничего. И Иордана мне больше не тащите. Я уже написал что я про него думаю...

Цитата: dotsent от 03.01.2016 23:16:20У нас-это у кого? Вы конкретизируйтесь пожалуйста. Вельбарская (пишите хотя бы правильно) культура к Руси имхо не имеет никакого отношения. К полякам еще может быть и то много вопросов. Локализация ее-северная Польша и частично нынешняя Беларусь. Полоса достаточно узкая. Тащить из вельбарской культуры черняховскую- натянуто ИМХО за уши, а у тащить к ней и Киев- ИМХО -совсем притянуто за уши.Седов считал что культура в основном локализовалась в районе пинских болот. Мне честно говоря с Вами полемика не нравится. К Римской империи это не имеет отношения. Граница шла южнее. Еще раз- Вы свои украинские штучки бросьте.Мне Ваши древние укры- не интересны. Русскую культуру надо искать не там- а на Урале и Алтае. Здесь же ничего выдающегося не было. В третьем веке у римлян, греков, персов, армян и египтян была уже высочайшая цивилизация, около которой Ваша Вельбарская культура и рядом не стояла....
Насчет раскопок у Адрианополя- проводятся массово и находят много интересного, только по битве с готами -нет ничего. И Иордана мне больше не тащите. Я уже написал что я про него думаю...

Про вельбарскую культуру - хочется вам или нет но половина русских R1a сейчас- это субклад Z280, кроме этого у нас немало и R1a Z92 c N1c L550 (а это балты) - и вот как раз эти субклады многие привязывают сейчас к вельбарской культуре
(есть правда альтернативная точка зрения - что венды были R1a M458... но R1a m458 - это как минимум треть русских R1a)
Древние Русы (Руги) имеют судя по всему самое прямое отношение к вендам
Урал прямого отношения к ариям, славянам и русским не имеет
Даже во времена Аркаима арии там проездом были, и опять же это были "степные арии", с субкладом паралельным r1a z280
C Алтая R1a отправилась в миграции на запад 6-8 тыс. лет назад
Ну да, в каком то смысле это наши предки, но это не только наши предки, называть их древними русами малость некорректно.
Да, на Алтай 2500 лет назад приходили скифы из причерноморья, R1a M458 и что?
Сказать что они предки русских, все равно что сказать что канадцы предки англичан

Цитата: dotsent от 03.01.2016 23:16:20У нас-это у кого? Вы конкретизируйтесь пожалуйста. Вельбарская (пишите хотя бы правильно) культура к Руси имхо не имеет никакого отношения. К полякам еще может быть и то много вопросов. Локализация ее-северная Польша и частично нынешняя Беларусь. Полоса достаточно узкая. Тащить из вельбарской культуры черняховскую- натянуто ИМХО за уши, а у тащить к ней и Киев- ИМХО -совсем притянуто за уши.Седов считал что культура в основном локализовалась в районе пинских болот. Мне честно говоря с Вами полемика не нравится. К Римской империи это не имеет отношения. Граница шла южнее. Еще раз- Вы свои украинские штучки бросьте.Мне Ваши древние укры- не интересны. Русскую культуру надо искать не там- а на Урале и Алтае. Здесь же ничего выдающегося не было. В третьем веке у римлян, греков, персов, армян и египтян была уже высочайшая цивилизация, около которой Ваша Вельбарская культура и рядом не стояла....
Насчет раскопок у Адрианополя- проводятся массово и находят много интересного, только по битве с готами -нет ничего. И Иордана мне больше не тащите. Я уже написал что я про него думаю...

про высокоразвитую культуру греков и римлян ви таки меня рассмешили
Хде были бы эти культуры без вторжений "ариев" - наших предков, носителей r1a 3-4 тыс. лет назад?
А ведь именно они и привнесли на аппенины и балканы индоевропейские языки
Да и обрабатывать железо не там научились. И колесо не там придумали, и лошадь не на балканах приручили
И колесницы туда из причерноморских степей приехали, вместе с составным луком
И вообще, самое совершенное оружие на протяжении последних 4 тыс. лет производили (и производят!) именно на Русской равнине (а она вообще то от Эльбы начинается.. с географической точки зрения)



Схема миграций индоевропейцев в 4000-1000 гг. до н. э. в соответствии с «курганной гипотезой». Розовая область соответствует предполагаемой прародине индоевропейцев (самарская и среднестоговская культуры). Оранжевая область соответствует территории расселения носителей индоевропейских языков к 1000 г. до н. э.



Все ваши якобы великие культуры были основаны на труде рабов-аборигенов покоренных ариями
(кроме Египта и Шумера с Ассирией - там веселились R1b - "эрбины" - предки западноевропейцев - у Тутанхамона нашли R1b )
У нас же дома рабов практически не было - только свободные воины....
Поэтому пирамиды строить у нас было некому! А вот изобретать и производить в избытке новейшие вооружения - это всегда пожалуйста.
Ну и нОгибать периодически унтерьменьшей по всей Евразии - это тоже было любимое занятие наших предков

Цитата: dotsent от 03.01.2016 23:16:20У нас-это у кого? Вы конкретизируйтесь пожалуйста. Вельбарская (пишите хотя бы правильно) культура к Руси имхо не имеет никакого отношения. К полякам еще может быть и то много вопросов. Локализация ее-северная Польша и частично нынешняя Беларусь. Полоса достаточно узкая. Тащить из вельбарской культуры черняховскую- натянуто ИМХО за уши, а у тащить к ней и Киев- ИМХО -совсем притянуто за уши.Седов считал что культура в основном локализовалась в районе пинских болот. Мне честно говоря с Вами полемика не нравится. К Римской империи это не имеет отношения. Граница шла южнее. Еще раз- Вы свои украинские штучки бросьте.Мне Ваши древние укры- не интересны. Русскую культуру надо искать не там- а на Урале и Алтае. Здесь же ничего выдающегося не было. В третьем веке у римлян, греков, персов, армян и египтян была уже высочайшая цивилизация, около которой Ваша Вельбарская культура и рядом не стояла....
Насчет раскопок у Адрианополя- проводятся массово и находят много интересного, только по битве с готами -нет ничего. И Иордана мне больше не тащите. Я уже написал что я про него думаю...

цинк на раскопки у Адрианополя....
вполне возможно что и нашли то что надо - но по каким то соображениям криво интерпретируют
Там же кроме готов еще и сарматы участвовали в штурме - Фритигерн перед битвой втихую договорился со своими противниками
с вождями сарматских отрядов стоявших на границе РИ соблазнив их богатой добычей, и те втихую от царя-батюшки поучаствовали в этом интересном мероприятии
Очень напоминает совместное разграбление Гамбурга Лодброком и Рюриком в 844 или 845 году

Грубо говоря этнические русские сейчас - это наполовину потомки скифов а наполовину потомки вендов

Цитата: Брянский от 04.01.2016 09:46:51про высокоразвитую культуру греков и римлян ви таки меня рассмешили
Хде были бы эти культуры без вторжений "ариев" - наших предков, носителей r1a 3-4 тыс. лет назад?
А ведь именно они и привнесли на аппенины и балканы индоевропейские языки
Да и обрабатывать железо не там научились. И колесо не там придумали, и лошадь не на балканах приручили
И колесницы туда из причерноморских степей приехали, вместе с составным луком
И вообще, самое совершенное оружие на протяжении последних 4 тыс. лет производили (и производят!) именно на Русской равнине (а она вообще то от Эльбы начинается.. с географической точки зрения)

Скрытый текст

Схема миграций индоевропейцев в 4000-1000 гг. до н. э. в соответствии с «курганной гипотезой». Розовая область соответствует предполагаемой прародине индоевропейцев (самарская и среднестоговская культуры). Оранжевая область соответствует территории расселения носителей индоевропейских языков к 1000 г. до н. э.



Все ваши якобы великие культуры были основаны на труде рабов-аборигенов покоренных ариями
(кроме Египта и Шумера с Ассирией - там веселились R1b - "эрбины" - предки западноевропейцев - у Тутанхамона нашли R1b )
У нас же дома рабов практически не было - только свободные воины....
Поэтому пирамиды строить у нас было некому! А вот изобретать и производить в избытке новейшие вооружения - это всегда пожалуйста.

Ну и нОгибать периодически унтерьменьшей по всей Евразии - это тоже было любимое занятие наших предков

Опять начались хохлошутки.Давайте я задам Вам несколько вопросов, Вы мне на них ответите, а потом постараемся пойти дальше. Пока Вы меня не сильно убедили.
Во-первых про галлогруппы. Вы лично анализ по галлогруппам делали?
Во-вторых Вы принимаете версию всемирного потопа и если принимаете очертите его границы и временной интервал.
В-третьих где по вашему были найдены первые следы переработки железа?
В четвертых как Вы видите интервал греко-римской культуры-очертите хотя бы примерно временные границы
В пятых определите основные признаки наличия культуры. Я это вижу в первую очередь как наличие  языка с письменностью, религией (изменяющейся), наличием крупных городов, устойчивой территорией обитания. Попытайтесь сформулировать наличие указанных признаков у греко-римской культуры и славянской (прорусской ) культуры.
Пока думаю достаточно.

Цитата: dotsent от 04.01.2016 12:59:39Опять начались хохлошутки.Давайте я задам Вам несколько вопросов, Вы мне на них ответите, а потом постараемся пойти дальше. Пока Вы меня не сильно убедили.
Во-первых про галлогруппы. Вы лично анализ по галлогруппам делали?
Во-вторых Вы принимаете версию всемирного потопа и если принимаете очертите его границы и временной интервал.
В-третьих где по вашему были найдены первые следы переработки железа?
В четвертых как Вы видите интервал греко-римской культуры-очертите хотя бы примерно временные границы
В пятых определите основные признаки наличия культуры. Я это вижу в первую очередь как наличие  языка с письменностью, религией (изменяющейся), наличием крупных городов, устойчивой территорией обитания. Попытайтесь сформулировать наличие указанных признаков у греко-римской культуры и славянской (прорусской ) культуры.
Пока думаю достаточно.

Хм.. налицо типичная привычка отвечать вопросом на вопрос
ну что ж ... с волками жить - по волчьи выть..... тем более с моей то фамилией
Вы кто по вероисповеданию то, доцент?
Ась? Иудей, али "христианин"?
Я сильно подозреваю что вы поняли мой вопрос
Легенда о всемирном потопе меня не интересует, от слова вообще... это ИХ МИФЫ... не наши....
Что касается вашего пятого вопроса....
Ну что ж религия у наших предков была... города тоже.. ну хотя бы тот же Аркаим
А про раскопки в Воронежской области слышали? Про город Вантит существовавший там 3 тыс . лет назад?
проблема в том что у нас тут все из дерева строили, поэтому самих строений нету и не могло сохраниться
Зато курганов набитых золотом, ювелирными украшениями тончайшей работы и лучшим в мире оружием полно по всему югу России
Территория обитания у нас самая устойчивая в мире
Мы эту территорию уже 4 тыс. лет контролируем
Эта территория примерно соответствует территории Варшавского пакта
Не.. мы временами конешно откатываемся.. но всегда в конце концов приходим за своим
Что касается письменности именно у нас тут дома.. хм .. действительно почти ничего нет
язык был, а письменности как бы нет... странно.. хотя нет... есть отдельные находки  рунических на
надписей... не расшифрованных пока.. надеюсь вы в курсе про что я..
И государства у нас были, Царство Атея, Царство Аттилы...
Хотя что это я... их же для вас не было, а письменные источники где про них упоминается  для вас фейк...
Первые следы обработки железа
Гы.. ну и вопросы вы задаете Дык если я вам отвечу вы ж завтра докторскую побежите защищать...
Противоречивые мнения по этому вопросу у историков

Цитата: ЦитатаВ настоящее время господствует мнение, приписывающее «изобретение» черной металлургии древним хеттам (восточная часть Малой Азии) или же их соседям в Закавказье. Здесь обнаружены довольно ранние изделия из железа, датированные еще серединой II тыс. до н. э. Хетты изготовляли из железа предметы роскоши и даже оружие, хотя оно и не получило широкого применения. Уже в те времена свойства железа были прекрасно известны и хеттская металлургия вызывала у соседей зависть. Так, египетский фараон обращался к хеттскому царю с просьбой продать ему какое-то количество этого важного стратегического сырья, но хитрый царь ответил, что у него, дескать, железо в этом году «не уродилось».


Но первые этапы обработки железа еще не означают начало настоящего железного века. Новый металл становился действительно полезен и эффективен только после соответствующей обработки, после изобретения стальных сплавов. А здесь надо «секрет знать»… Похоже, для хеттов он остался тайной: их армия на вооружение железные мечи так и не получила. Зато в конце XIII в. до н. э. на голову хеттам обрушилась армия, у которой с железными мечами было все в порядке… Это была эпоха Троянской войны. Все Восточное Средиземноморье было потрясено нашествиями «народов моря» (как называли их в Египте). Загадочные «народы моря» обрушились на побережье Малой Азии и проникли вглубь полуострова; хеттское царство пало. Египтянам удалось отбиться; зато «народы моря» завоевали Палестину (получившую от них свое имя). По-видимому, эти же «народы моря» обрушились и на Грецию, поскольку крушение ахейской цивилизации относится как раз к этому времени (около 1200 г. до н. э.).

Источники свидетельствуют: «НАРОДЫ МОРЯ», ЗАВЛАДЕВШИЕ ПАЛЕСТИНОЙ, ОДЕРЖИВАЛИ СВОИ ПОБЕДЫ ПРИ ПОМОЩИ ЖЕЛЕЗНОГО ОРУЖИЯ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО У МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ.

Железный век начался в Средиземноморье и Передней Азии после нашествия «народов моря». Постепенно победители «вписались» в южные цивилизации, «растворились в местном населении» и передали ему секрет черной металлургии. Но откуда же пришли эти загадочные завоеватели?.. Скорее всего, с севера Балкан, из бассейна Дуная. «Морскими» эти народы изначально не были (так их назвали египтяне, на которых они напали со стороны моря). С севера пришли в Грецию дорийцы, образовавшие аристократическую элиту в среде местного ахейского населения. В дорийское время, в XI в. до н. э., в Греции появляется железное оружие…

А на севере Балкан, в бассейне Дуная, археология фиксирует накануне (XII в. до н. э.) так называемую пред скифскую миграцию, направленную из степей Южной России. Становится очевидно, что «ЖЕЛЕЗНЫЙ ВЕК, ЕГО РАННЯЯ СТАДИЯ СВЯЗЫВАЮТСЯ В ВЕНГРИИ, РУМЫНИИ И БОЛГАРИИ С КОНТАКТАМИ МЕСТНЫХ ПЛЕМЕН С КИММЕРИЙЦАМИ (ДОСКИФСКОГО ПЕРИОДА) И СКИФАМИ СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ»6Дунайские культуры (так называемый фракийский Гальштадт) раннего железного века обнаруживают следы мощного киммерийско-скифского влияния; напрашивается предположение, что ИМЕННО КИММЕРИЙЦЫ ПРИНЕСЛИ В БАССЕЙН ДУНАЯ И НА БАЛКАНЫ РАЗВИТУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ОБРАБОТКИ ЖЕЛЕЗА (ВИ, т. 3, с. 358). Возможность распространения черной металлургии с юга на север следует отбросить: военно-политическая экспансия исходила с севера на юг, из Причерноморья на Балканы, в Малую Азию и Палестину, а не наоборот, и есть надежные свидетельства, что железо распространилось на юг именно в руках воинов…

Исходным пунктом «железного пути» в Европу и Восточное Средиземноморье (через бассейн Дуная и Балканы) были киммерийские степи Южной России. Вот откуда исходил импульс, положивший конец древним средиземноморским цивилизациям бронзового века. Вот откуда пришли «новые технологии».

В то же время на востоке события развивались похожим образом. В Средней Азии и Восточном Иране ранний железный век датируется еще XIV–IX вв. до н. э. — намного раньше, чем где-нибудь еще. Общеизвестно, что отсюда пошла последняя по времени волна «арийской» миграции, заложившая на рубеже II и I тыс. до н. э. основу цивилизаций Индии и Ирана. Расселившиеся арии принесли с собой в Индию технологию обработки железа… В Китае железный век начался в IX–VIII вв. до н. э., в эпоху «раннего Чжоу». Чжоуское царство в бассейне Хуанхэ было основано центрально-азиатскими ариями…

Итак, мы видим три основные пути распространения крупных технологических новшеств, местом изобретения которых была Великая Скифия — «континентальная» Евразия: первый путь, из Северного Причерноморья на Балканы и в Малую Азию, стимулировал развитие цивилизаций Средиземноморья; второй путь — через Среднюю Азию в Индию и Иран (вплоть до Междуречья) и третий — из Южной Сибири в Китай. Путь через Кавказ почти всегда был закрыт: горы препятствовали серьезному взаимодействию.

Этим путем прошли в VIII–V тыс. до н. э. новшества неолитического земледелия и скотоводства; в IV–III тыс. до н. э. — металлургия бронзы, в XIV–X вв. до н. э. — железа. Интересно, что наиболее ранние следы технологических новшеств обнаруживала всегда Средняя Азия и Иран (самое раннее и развитое неолитическое поселение Ганджи-Депе VIII тыс. до н. э., первые бронзовые орудия Сиалка и Суз IV тыс. до н. э., ранний железный век Средней Азии XIV–XI вв. до н. э.); за ними — балкано-дунайский центр и затем — сибирско-китайский.

В последнее время выясняется огромная роль в прошлом южно-сибирского — алтайского — центра металлургии⁷ . Алтай славился производством металлов на протяжении всей «писаной» истории Древнего мира, и неудивительно. Богатые сибирские месторождения полезных ископаемых не иссякли еще до сих пор.

В связи с этим предполагают, что как медно-бронзовая, так и железная металлургия впервые были освоены в Южной Сибири. Но? видимо, это верно только по отношению к бронзе. Но для первых шагов обработки железа требуется не столько обильное, сколько легкообрабатываемое сырье. УНИКАЛЬНЫЕ ЗАПАСЫ ЛЕГКОПЛАВКОГО ЖЕЛЕЗА, ОЗЕРНО-БОЛОТНЫХ РУД (ДО 3/4 ВСЕХ ЕВРАЗИЙСКИХ) СОСРЕДОТОЧЕНЫ В — РАЙОНЕ СРЕДНЕРУССКОЙ ВОЗВЫШЕННОСТИ. Здесь же в изобилии сырье для древесного угля, которое только и применяли древние металлурги.

Видимо, первые шаги по изобретению земледелия были сделаны в Центральной и Южной России (европейской части), и здесь же была освоена металлургия железа⁸, тогда как обработка бронзы является приоритетом восточного — южносибирского — центра.

Цитата: Брянский от 04.01.2016 16:32:31Хм.. налицо типичная привычка отвечать вопросом на вопрос
ну что ж ... с волками жить - по волчьи выть..... тем более с моей то фамилией
Вы кто по вероисповеданию то, доцент?
Ась? Иудей, али "христианин"?

Скрытый текст

Я сильно подозреваю что вы поняли мой вопрос
Легенда о всемирном потопе меня не интересует, от слова вообще... это ИХ МИФЫ... не наши....
Что касается вашего пятого вопроса....
Ну что ж религия у наших предков была... города тоже.. ну хотя бы тот же Аркаим
А про раскопки в Воронежской области слышали? Про город Вантит существовавший там 3 тыс . лет назад?
проблема в том что у нас тут все из дерева строили, поэтому самих строений нету и не могло сохраниться
Зато курганов набитых золотом, ювелирными украшениями тончайшей работы и лучшим в мире оружием полно по всему югу России
Территория обитания у нас самая устойчивая в мире
Мы эту территорию уже 4 тыс. лет контролируем
Эта территория примерно соответствует территории Варшавского пакта
Не.. мы временами конешно откатываемся.. но всегда в конце концов приходим за своим
Что касается письменности именно у нас тут дома.. хм .. действительно почти ничего нет
язык был, а письменности как бы нет... странно.. хотя нет... есть отдельные находки  рунических на
надписей... не расшифрованных пока.. надеюсь вы в курсе про что я..
И государства у нас были, Царство Атея, Царство Аттилы...
Хотя что это я... их же для вас не было, а письменные источники где про них упоминается  для вас фейк...
Первые следы обработки железа
Гы.. ну и вопросы вы задаете Дык если я вам отвечу вы ж завтра докторскую побежите защищать...

Противоречивые мнения по этому вопросу у историков

Как все у Вас запущено Брянский. Христианин я, причем без кавычек. Когда мои предки были христианами, Ваши еще про христиан не слышали.Теперь по порядку:
1.Насчет Аркаима слава богу вспомнили. Я Вам намекаю про Урал уже и так и этак, до Вас только сейчас дошло. Ну если дошло, то почитайте материалы изысканий. И из них узнаете, что это круг диаметром приблизительно 150 метров.  И существовал этот город недолго как опять таки указывают источники раскопок. Он сгорел, но следов борьбы вроде не обнаружено. Культура бронзовая, вероятно 3800-4000 лет. Принадлежит к  так называемой "стране городов". Рядом всего 30 км аналогичный город той же культуры Синташта. Мысли есть? Или Вам опять все по полочкам раскладывать?Кстати намекаю- есть намеки на ариев....
Теперь насчет Вантита. Подтверждаю, было такое поселение - и раскопками и литература из надежных источников- все сходится. Одна проблема-к обсуждаемому нами периоду и Римской империи он не имеет никакого отношения. Потому что это 9-11 век нашей эры.,Скорее всего какое-то из славянских племен- пишут что вятичи-это не принципиально. Опять пальцем в небо попали. По городам короче, не получается у Вас каменный цветок, Данила мастер...
Итак с городами разобрались- не было ни хрена на уровне 4000-5000 тысяч лет назад на территории нынешней Руси никаких городов. Честно говоря и 2000 лет назад, когда римляне бродили где-то рядом не было, ну да ладно....
2.Теперь поговорим о всемирном потопе немного. Я конечно сильно извиняюсь, но про всемирный потоп не одни евреи говорят, но как не странно очень многие другие и даты ставят хоть и разные, но где-то в одном временном периоде -где-то 3500-4500 тысячи лет назад. При этом если народы около средиземного моря и передней азии про потоп пишут, то те кто подальше- не всегда. Поэтому если мы говорим о греческих корнях римской империи, то говорить стоит о том что было после потопа, а не до него. Вы этого однако не поняли и то, что был потоп или не был в приазовье и северном причерноморье сказать не сумели- ну да ладно, я Вам помогу. Есть всемирный потоп у Башкир, в их эпосах. А еще среди литовцев и казахов. Таким образом, скорее всего территория приазовья, причерноморья и прикаспийской низменности потопом были затоплены. Поэтому вот Вам и временные рамки где надо искать цивилизацию на юге восточной европы, пересекающуюся с римско-греческой. И дальше 4000 лет- не лезте.
3.Теперь насчет "народов моря".
Правильно писали египтяне. Действительно пришли они морем и знаете откуда? С Крита. А знаете почему? Про Киклиддскую катастрофу читали? Почитайте. А еще лучше съездите на остров Санторин. Я там был и все что мог облазил. Знаете когда там была катастрофа с извержением ?

Цитата: ЦитатаОднако около полутора тысяч лет до н. э. (1500 до н. э. — 1645 до н. э. по разным оценкам) произошло сильнейшее извержение вулкана Санторин (до 7 баллов по шкале извержений), решительным образом изменившее как историю древнего мира, так и форму острова. В результате извержения кратер вулкана провалился и образовалась огромная кальдера (воронка), которая сразу же была заполнена морем. Площадь морской поверхности кальдеры достигает около 32 кв. миль, а глубина 300—400 м.^[2]. От древней Стронгилы остался только видимый в настоящее время полумесяц с отвесной скалой более 300 м западной части и пологими пляжами восточной части.

Красивейшее место. И вино там замечательное. А еще там под слоем пепла раскопали город Фиры с 2-3 этажными домами и красивейшими фресками. Культуре где-то 5000 лет. Не чета вашему Аркаиму. Кстати волна цунами по оценкам  была 100-200 метров. Я думаю врут-потому что на Крите (где я тоже был)  были разрушения в городах на уровне намного выше 200 метров над уровнем моря. Теперь о Крите. Из детских воспоминаний что-то о Минотавре осталось? Почитайте- я там был тоже. Фигня конечно полная у греков написана, но город я видел и оценочно этой культуре 4000-5000 лет. Культура высочайшая и тоже бронзового века.Вино там похуже, но фрески красивые и строения очень серьезные. Так что запасть на босоногих египтян закованным в бронзовую броню критянам было нефиг делать. Особенно после цунами и пепла когда жрать нечего.
4. Что там у нас осталось? Железо? Вообще-то я кандидат технических наук и докторскую защитить могу- но не хочу. Она мне без надобности. Насчет железа- правильно пишите- у египтян его не было, но было оно у других народов-посевернее. Как пишут что железо начали обрабатывать в месопотамии или на армянском нагорье. В Ирак я не ездил (бог миловал), а вот в Армении я был. Слышали что-нибудь про мифический Аратта? Так вот армяне его локализовали и вероятно нашли. Но мы не будем про легенды говорить, а опустимся к реальным раскопкам.  
Это место -городище Мецамор. Место в Армении, где рядом построена атомная станция. А рядом с холмом Мецамор замечательное озеро с подземными ключами. Я там пытался купаться- но очень холодные ключи- летом в 40-градусную жару вода где-то 10 градусов.

Цитата: ЦитатаА все началось в 1963 году со случайной находки армянских геологов у холма Мецамор, где дальнейшие исследования привели к открытию огромного металлургического комплекса III–I тысячелетий до нашей эры. Спустя несколько лет, благодаря продолжившимся раскопкам, были найдены следы древнейшей астрономической обсерватории, существовавшей в XIX веке до нашей эры.

Во-о-т. Это то что нам нужно -культура железа 3000-5000 лет. И там найдены были реальные продукты переработки железа Гугл Вам в помощь-думаю фото найдете.
Кстати урартская клинопись расшифрована-поэтому все что было как минимум 3000 лет назад там читается. И города есть и письменность. Поэтому успокойтесь и съездите в Турцию, Армению, Ливан, Египет и на острова- думаю больше не будете рассказывать сказки о том чего никто доказать не может....
5. Кстати о гаплогруппах...Так Вы свою определили или нет? Не слышу? Вот когда определите- тогда приходите и задавайте дурацкие вопросы о том кто еврей а кто христианин. А пока Вы может быть папуас- откуда я знаю без гаплогруппы то....