Цитата: rat1111 от 18.09.2016 22:54:07PPS. Да, сразу оговорюсь - версию про инопланетян я не поддерживаю
Цитата: _Sasha_ от 17.09.2016 08:49:28Скрытый текстСкрытый текстСкрытый текст
Через 1,5-2 тысячи лет - от всех современных сооружений из стали и бетона - не останется ничего. Совсем ничего (Дискавери даже фильм на эту тему снял специальный).
Цитата: _Sasha_ от 17.09.2016 15:50:36Скрытый текст
Однако, само по себе наличие этих артефактов - не является опровержением "официальной истории".
Почему то - факт того, что пирамида Джосера строилась на развалинах более древнего и более совершенного сооружения - считается вполне кошерным и авторство египтян в строительстве пирамиды Джосера не подвергается особым сомнениям.
А предположение что и Великие пирамиды Гизы тоже могут быть поздним новостроем египтян на развалинах более древнего строения - почему то насмерть отвергается - и начинается натягивание совы на глобус про миллион тонн медной пыли или про стомиллионное население Египта, потому что меньшими силами построить такую пирамиду нельзя - и т.д. и т.п.
Цитата: Paul от 20.09.2016 19:14:31Потому, что в пирамиде Джосера ЧЁТКО видны различия в обработке камня и кладке. Иной раз - просто поразительные. Таковых различий в великих пирамидах - нет. У них - отсутствуют прототипы, отсутствуют и последователи. Подобная техника - использовалась исключительно при 4-ой династии.. Пошто так? К тому же - насколько я понимаю, ни один из фараонов не пытался присвоить пирамиды себе, все тексты Древнего царства - называют их Дом Исиды, Дом Осириса.. И это нсмотря на то, что вообще-то - фараоны без тени сомнений присваивали себе сооружения предков.. Странновато, не? В общем - аргументов тьма-тьмущая, не пересказывать же тут все книги Склярова?
Вот например фото из его книги - обратите внимание на шикарную основную кладку, халтуру примыкающую к ней, и откровенный мусор дальше.. Мля - у исходной кладки даже фасочка по грани снята.. Видимо - тоже медной пилой..
Цитата: Osa от 20.09.2016 14:59:34Вот тут категорически не согласен. Имею хобби - походить с металлоискателем, потому нахожусь немного "в теме" того, что можно "выковырять" из земли и что "выковыривают" коллеги по хобби.
Так вот, сам находил неоднократно железяки в возрасте ~400-500 лет. Коллеги поднимают железные предметы по 10-11 вв. А это уже под тысячу лет. И заметьте, что поднимают просто из земли. Т.е. железо хранилось в достаточно арессивной среде и, тем не менее, не сгнило за 1000 лет. А что в таком случае произойдет с нержавеющей сталью? Со сталью, которое имеет антикоррозионное покрытие? Особенно в тех случаях, когда изделие из стали обнрегается и и обрабатывается антикоррозионными средствами (жиром животных, например)?
Т.е. крупные металлические конструкции на открытом воздухе возможно 1500-2000 лет не выдержат. А вот таже советская "промзона", нашпигованная железом, сталью и цветметом, обильно политая ГСМ, и через 2000 лет принесет археологам не мало удивительных открытий.
А если к этому добавить еще и засушливый климат Египта, в котором металл в земле сохраняется на порядок лучше, чем у нас в России... Тут уместно привести отчеты по находимым в пустыне образцам военной техники времен WWII. Если не учитывать выгорание на солнце и "пескоструй" ЛКП, то можно сказать, что она выглядит как "вчера брошенная":
http://bigpicture.ru/?p=291283
Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что если под пирамидой и лежат руины "станции метрополитена" прошлой цивилизации, то эта цивилизация исчезла ни как не 2000 лет назад (порог исчезновения железа по версии Дискавери), а десятки тысяч лет назад. Что ставит под сомнение преемственность древних египтян с исчезнувшей развитой цивилизацией.
Цитата: _Sasha_ от 21.09.2016 00:11:00И...?Скрытый текст
Цитата: _Sasha_ от 21.09.2016 00:25:12А про 2000 никто и не говорит - речь то идет минимум о 10000.
Много вы оружия времен римской империи находите? То то же.
Линейная экстраполяция тут не уместна.
Ничего советская промзона через 10000 лет археологам не даст.
Цитата: Портос от 17.09.2016 12:07:37Не знаю, не знаю.
По науке все вещества при нагреве расширяются, при охлаждении сжимаются.
Только Вода, при замерзании увеличивает свой объём.
Это исключение не позволяет Океанам Земли на полюсах, промерзать до дна.
Это наука или вмешательство Создателя?
Цитата: Paul от 21.09.2016 06:12:26Хорошо. Что мы тогда имеем с гуся? Первые два-три ряда пирамид - сделаны из очень не хилых и неплохо обработанных блоков. Внутренности, по крайней мере там где мы их можем видеть - сложенны очень качественными и мощными блоками. Облицовка, где она сохранилась, что известняковая, что гранитная - тоже очень качественная. Все эти сущности - чётко наводят на мысли о машинной обработке. Но вот тушка пирамид - сложена из весьма приличных местами по размеру, но - довольно халтурно сделанных блоков. Которые в теории - действительно могли бы быть напиленными египтянами. Какие же из всего этого мы должны сделать выводы?
Скляров предлагал следующее объяснение - высокотехнологические средства у строителей пирамид, да и не только их - были весьма ограничены. Вульгарис - у них была только одна болгарка и всего пачка кругов к ней. Посему - они таки старались всемерно сберечь невосполнимую технику, используя её только там, где иначе - никак. Причин - тому могло быть много, например - потерпевший аварию звездолёт, беглецы с другой планеты, оставшиеся после катастрофы запасы инструментов, при погибших скажем самих мощностях по их производству, ну - и тд.. Впрочем - это уж кому как по нраву..
Цитата: Paul от 21.09.2016 06:12:26Хорошо. Что мы тогда имеем с гуся? Первые два-три ряда пирамид - сделаны из очень не хилых и неплохо обработанных блоков. Внутренности, по крайней мере там где мы их можем видеть - сложенны очень качественными и мощными блоками. Облицовка, где она сохранилась, что известняковая, что гранитная - тоже очень качественная. Все эти сущности - чётко наводят на мысли о машинной обработке. Но вот тушка пирамид - сложена из весьма приличных местами по размеру, но - довольно халтурно сделанных блоков. Которые в теории - действительно могли бы быть напиленными египтянами. Какие же из всего этого мы должны сделать выводы?
Скляров предлагал следующее объяснение - высокотехнологические средства у строителей пирамид, да и не только их - были весьма ограничены. Вульгарис - у них была только одна болгарка и всего пачка кругов к ней. Посему - они таки старались всемерно сберечь невосполнимую технику, используя её только там, где иначе - никак. Причин - тому могло быть много, например - потерпевший аварию звездолёт, беглецы с другой планеты, оставшиеся после катастрофы запасы инструментов, при погибших скажем самих мощностях по их производству, ну - и тд.. Впрочем - это уж кому как по нраву..
Цитата: ЦитатаДавайте попробуем разобраться.
Итак есть две группы условных факторов
1. Невозможные для ДЕ
2. Теоретически возможные, но слишком трудоемкие или долгие.
К первой группе я отношу следующие
А1. Идеальная обработка.
А2. Слишком большой для транспортировки и подъема вес.
А3. Следы высокотехнологических инструментов.
А4. Перемещения мегалитов на большие расстояния.
Ко второй группе возможные, но слишком трудоемкие и/или долгие.
Б1. Идеальная подгонка.
Б2. Перемещения на небольшие расстояния (не более 1км) мегалитов и их вертикальная установка.
Б3. Подъем на небольшую высоту (1-2 размера) и установка в конструкцию мегалитов
Б4. Добыча большого количества блоков.
Б5. Транспортировка большого количества блоков которые нельзя поднять вручную
Б6. Подъем большого количества блоков, которые нельзя поднять вручную
Б7. Укладка и подгонка большого количества блоков, которые нельзя поднять вручную.
Итак группа факторов А1-А4 - тут я согласен с позицией ЛАИ - что все это артефакты ДВЦ и к ДЕ никакого отношения не имеет.
Однако, если придерживаться версии, что ДЕ строили ВП на развалинах древних сооружений и включали в свои постройки как отдельные блоки, так и целые сохранившиеся элементы сооружений - то я тут не вижу не противоречий ни опровержения ЛАИ. При этом считаю необходимым напомнить - что количество артефактов ДВЦ на фоне ВП ничтожно и исчисляется десятками, максимум сотнями отдельных блоков.
И это дает повод сомневаться в строительстве ВП ДВЦ, ничуть ни меньший.
Иными словами мы сомневаемся в том, что примитивные ДЕ могли сделать саркофаг или великую галлерею, поэтому не могли построить ВП.
Однако, у меня встречный вопрос - если ДВЦ могла с легкостью обрабатывать и идеально сопрягать блоки - почему сама ВП - это примитивная поленница? В других местах любое сочетание древней идеальной кладки и примитивной кладки тех же индейцев, однозначно трактуется в пользу позднего ремонта/реконструкции послепотопной цивилизацией. И только в случае ВП на долю ДЕ допускают лишь частичный ремонт. Почему?
На мой сторонний взгляд - это связано с субъективным неприятием официальной версии. Раз официальная версия не верна то и строили ВП не ДЕ.
Но это ладно я отвлекся. Итак невозможные факторы отнесем к ДВЦ и перейдем к группе возможных.
Б1. Идеальная подгонка. Ну на самом деле она конечно присутствует - но реальная идеальность и трудность это конечно большая галерея - но с высокой долей вероятности это либо целиком элемент строения ДВЦ, либо использованы готовые блоки ДВЦ - сложить которые задача трудная - но далекая от невозможности, тем более здесь речь о нескольких десятках блоков, а не о миллионах. Следующий момент облицовка - тоже трудно, особенно для гранита. Однако гранитных блоков облицовки несколько сотен (максимум тысяч) и несколько тысяч известняковых блоков. Трудоемкая задача, но тоже далека от невозможной. Во всяком случае сделать это ДЕ могли. Резюмируя трудоемкость этого процесса велика, но количество блоков не позволяет считать этот фактор определяющим с точки зрения невозможности трудозатрат для ДЕ.
Б2. Этот фактор скорее относиться к сооружениям вокруг пирамиды, но возможно и внутри что то кантовали. Впрочем никаких принципиальных физических ограничений на этот процесс нет. Единичные мегалиты в пределах стройплощадки кантовать можно, принцип рычага никто не отменял. В более менее достоверной истории, примеров ручного перемещения мегалитов в несколько десятков и даже сотен тонн и на большие расстояния вполне достаточно. Нужны желание, принцип рычага и рабочая сила. С учетом что речь идет о единичных блоках - решающего влияния этот фактор тоже оказать не может.
Б3. Аналогично Б2 тысячетонного мегалита на вершину пирамиды никто не поднимал и придумывать стальные краны грузоподъемностью 3000 тонн что бы чего то куда то водрузить нет необходимости. Опять же речь может идти только о единичных блоках.
Б4. Тут вообще обсуждать на мой взгляд нечего. Добыть могли и скорее всего добыли. Что бы хоть от чего то отталкиваться положим на добычу усредненного блока пирамиды 5 ч/д. добыто по оценке около 1.65 млн блоков. Итого на добычу 8,25 млн ч/д. С учетом того что гранит более трудоемкий материал накинем чуток и округлим на усушку/утруску до 10 млн ч/д или 240 млн ч/ч. Добыча камня процесс отдельный, будем считать, что делать это можно только днем, вычтем сон обед доставку рабочих, и учтем отсутствие ТК - пусть в день добычей камня рабочий занят не более 10 часов. Возьмем срок стройки в 25 лет, 1 условный рабочий без выходных и праздников отработает по 10 часов в день 91250 ч. Нам понадобится 2630 одновременно работающих камнетесов. На выходе мы будем получать 180 блоков каждый день
Б5. Транспортировка. Не будем считать египтян идиотами и предположим, что для транспортировки миллионов блоков они в отличии от японцев, не поленились соорудить какой нибудь стационарный роликовый или скользящий транспортер. Учитывая, что камни добывались тут же на плато Гизы дадим на каждый камень перемещения на 1 км. Примем, что по транспортеру бригада из 50 человек переместит блок на 1 км за 2 часа. И еще 2 часа дадим им на кантовку блока к транспортеру и от транспортера до места подьема. В день бригада сделает 3 рейса. Для доставки нужно 60 бригад. Итого 3000 человек.
Б6-б7. Подъем и укладка блоков. Эти два процесса рассмотрим в совокупности. Вот тут все сильно зависит от концепции укладки пирамиды. Можно строить уровень целиком, затем начинать следующий уровень и так поднимать всю пирамиду. Так проще контролировать ориентацию пирамиды, но к подьему камня добавиться кантовка блока по уровню до места укладки. В такой концепции наверное удобнее строить пандус и временные транспортеры на уровне. Можно выложить первый уровень, что бы зафиксировать общие направления и дальше строить пирамиду поднимая с каждым рядом уровень вверх. Тогда вместо насыпи на каждом уровне нужно ставить некий условный мобильный римский кран который может поднять блок на один уровень и уложить его. Какой на самом деле использовали способ неизвестно. Но предположим, что бригада из 50 человек в пределах первой трети уровня (35 метров) за смену поднимет и уложит 3 камня, на втрой трети за действуем 2-ю бригаду, с тем же нормативом и на третьей трети третью бригаду. Итого в максимуме еще 9000 человек. При этом на 1-м и 2-м этапе не задействованные излишки можно использовать для обработки и подготовки тех же блоков облицовки, кантовки мегалитов, постройки и ремонту насыпи, кранов, транспортеров и т.д. А еще я забыл подъем блоков из карьера - добавим туда еще 3000 контингент с нормой 3 блока в день на бригаду.
Добавим на всю эту гопоту бригадиров, поваров, кладовщиков, перевозчиков. Итого где то 20000 контингент за 25 лет вполне должен справиться с постройкой пирамиды при не слишком людоедских нормах.
Конечно модель сильно упрошенная и предельно статичная и в динамике потребует более тонкого управления и перераспределения ресурсов для исключения простоев.
Но я пока не вижу "невозможных" миллионов людей или тысячелетий постройки.
Впрочем все расчеты весьма условные - указания на ошибки и уточнения приветствуются.
Цитата: _Sasha_ от 21.09.2016 15:19:43И...? Что за время существования Римской империи произошла единственная битва?
2000-3000 лет - это уже серьезные раскопки и удача. Просто так с миноискателем - вы такие находки не сделаете.
Я не говорю, что за 2000 лет любой предмет гарантировано рассыпется в пыль - но уже через 10000 лет найти следы нашей цивилизации будет очень и очень не легко. И основными следами по прежнему будет остатки гранитных и каменных сооружений.
Цитата: ЦитатаСамые ранние находки предметов, сделанных из метеоритного железа, известны в Иране (VI—IV тысячелетие до н. э.), Ираке (V тысячелетие до н. э.) и Египте (IV тысячелетие до н. э.). В Месопотамии первые железные предметы датированы III тысячелетием до н. э. Также железные предметы находили в ямной культуре на Южном Урале (III тысячелетние до н. э.) и в афанасьевской культуре в Южной Сибири (III тыс. до н. э.). Кроме того, железные предметы изготавливали эскимосы и индейцы северо-запада Северной Америки и в Китае периода династии Чжоу[5].
Цитата: _Sasha_ от 21.09.2016 15:12:541. связь между первым и вторым абзацем притянута Скляровым за такие уши - что ни какие ворота не лезет.
да и по поводу облицовки - это выдача желаемого за действительное - никаких явно видимых доказательств того, что внешняя известняковая облицовка была качественной нет, ибо в отличии от гранита, известняк эррозировал до полной потери идентичности. А наличие гранитной облицовки в верхних рядах - не подтверждается ничем.
2. В том то и дело, что он сначала сам себе доказал, что Египтяне не могли сложить пирамиду из известняковых блоков - используя "магию миллионов" - миллион тонн меди + миллион миллионов человек часов. А потом начал натягивать сову на глобус - че это у высоктехнологичной цивилизации так легко и непринужденно получалось пилить гранит - но при этом ресурсов напилить известняк - не хватило. Хотя в нижних рядах - действительно лежит вполне кошерно обработанный и подогнанный известняк.
Но те блоки из которых сложена основная часть пирамид - халтура вполне посильная Египтянам.
З.Ы.Самое конечно спорное - это если принять за рабочую гипотезу что Пирамиды сооружены на развалинах более древних сооружений - то чем изначально были внутренние коридоры, сложенные из высокотехнологичных блоков - совершенно непонятно. Но с другой стороны - если посмотреть на современные мемориальные комплексы посвященные ВОВ - то можно встретить весьма неожиданные архитектурные решения, не несущие никакой практической пользы с точки зрения жилой или промышленной архитектуры, но при этом имеющие какой нибудь практический или сакральный смысл.
Цитата: Paul от 21.09.2016 17:55:411. Это не так. Сохранились нижние ряды, ранее бывшие засыпаны песком. Погуглите фото в Инете.
2. Ещё раз. Непринуждённо - не значит массово. Фрезы - на дороге не валяются, при отсутствии их производства..
3. Собственно - об этом Скляров и толкует. Особенно - впечатляют кадры так называемых пирамид-спутниц, совершенно отстойных снаружи и вполне приличных изнутри. Что в очень многих случаях - изначальный объект был мастабой, или для простоты - бункером. И только значительно позднее превращён в пирамидальную усыпальницу, по такому случаю из подражания - засыпанный всяким хламом.
А вот признайтесь честно - ведь вы же не смотрели его фильмы, ну хотя бы про Египет? И даже фото не видели поди. Давайте договоримся - вы уж найдите в себе силы посмотреть, а там тогда и подискутируем..
Цитата: Zeratul от 22.09.2016 18:04:22Солидарен с Paul, rat1111, ulena.
Очень жаль, что Скляров ушел так рано. Не успел с ним познакомиться лично (всё собирался на его лекции или даже в одну из экспедиций ЛАИ).Светлая память, хороший был человек.Скрытый текст
Спорить со сторонниками "официальной истории" и противниками гипотез о допотопной высокоразвитой цивилизации - бесполезно. Они любую совершенную обработку самых твердых горных пород, любой многотонный мегалит или идеальный пропил (коих ЛАИшники нашли сотни по всему миру) будут объяснять примитивными ручными медными инструментами и голословным "а чё тут такого сложного? подумаешь!". При этом сами в жизни не смогут пропилить медным инструментом в граните и 10-см пропил.
Так что общаться на тему АИ лучше единомышленникам - тем кто изучил массу материалов и пришел к выводу, что да - в этом что-то есть. Остальные (поверхностно знакомые с исследованиями в данной области) будут взахлёб спорить, что всё это шарлатаны и писать гадости вроде "земля стекловатой". Переубеждать их бессмысленно и контрпродуктивно. Самое разумное - просто не обращать внимание на унылых скептиков. Пусть себе кричат про шарлатанство, секту и т.п., это их право.
Тут прослеживается аналогия с ЗОЖ. Есть множество способов поддерживать идеальное здоровье без лекарств - сыроедение, лечебное голодание, дыхательные гимнастики, йога, цигун, закаливание и любые комбинации всего перечисленного. По каждому из этих способов есть свои сообщества. Люди там действительно практически не болеют или болеют очень редко (а иногда исцеляются от "неизлечимых" хронических заболеваний). И вроде как они никому свои взгляды не навязывают. Но на их форумы обязательно прибегают всевозможные всезнающие скептики и начинают их высмеивать. При этом всезнайки почему-то болеют гораздо чаще чем "блаженные сектанты".
Цитата: женяиванов от 23.09.2016 11:10:44Так разницы никакой нет 1 к 1000 или 1 к 100. Главное -то, что высокотехнологические технологии существовали и Вы их признаёте. И если современные историки не могут это НАГЛЯДНО объяснить - значит они просто не понимают, как это сделано. Следовательно пока наука не смогла объяснить как это было сделано. ЛЮБАЯ версия не хуже научной. Рассмотрим "Египетскую" - смысл им делать откровенное фуфло, если у них есть технология сделать круче?
Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 11:43:26Из чего следует, что высокотехнологичные артефакты и соседствующие примитивные технологии могут относится совершенно к разным цивилизациям.
таким образом "египтяне" могут использовать в меру сил и возможностей остатки древнего строения, однако производить аналогичные блоки не могут и заменяют их тем, чем могут - а именно криво вырубленными известняковыми блоками (или вообще обломками, там куда тащить блоки очень далеко).
Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 11:43:26Более того - гипотеза "ремонта" у Скларова и единомышленников вполне кошерна и она с легкостью применяется ко многим объектам ив Египте и в Южной Америке. И только на ВП Гизы - включается какой то ступор и начинается натягивание совы на глобус - то с миллионом тонн меди, то с инопланетянами у которых ресурс их антигравитаторов и дисрупторов был мал - поэтому его хватило только на несколько сотен гранитных блоков и саркофаг с центральной галлерей..
Цитата: Zeratul от 23.09.2016 13:16:32Вообще-то Скляров так и говорил - что на основании старинных построек древних высокоразвитых цивилизаций (или из их идеально обработанных каменных блоков) последующие цивилизации иногда строили свои более примитивные постройки. Это очень хорошо видно в Перу и Мексике, хотя и в Египте тоже встречается.
Цитата: Zeratul от 23.09.2016 13:16:32Скляров вполне логично полагает, что несколько пирамид в Египте были построены с использованием технологий высокоразвитых цивилизаций.
Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:39Не понятно - почему древние жители Перу и Мексики могли строить свои примитивные постройки на развалинах и остатках более древних сооружений. А древним египтянам в такой возможности он частично отказывает.
Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:39Никаких высоких технологий в этих пирамидах нет.
Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:39Да наверное, что бы напилить гранитных блоков на все постройки плато Гиза нужны были сотни тысяч людей и сотни лет. Однако столько гранита там опять же нет - а трудоемкость добычи мягкого известняка - на порядки меньше - и самые примитивные расчеты легко дают что 20000 человек за 25 лет - одну из ВП могут построить, за 100 лет застроить все плато Гизы
Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:39Еще раз. Я утверждаю
Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:393. Попытка Скляровым "Методом от обратного" доказать, что Египтяне физически не могли построить великие пирамиды, а значит пирамиды построила ДВЦ - не выдерживают минимальной критики - потому что основаны на ложных допущениях и откровенном передергивании.
Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:394. Следствие из пункта 3 приводит к тому, что отвергая авторство Египтян в строительстве, Скларов сталикавется с проблемой использования примитивных технологий наравне со сложными и начинает придумывать уже откровенную хрень про инопланетян и батарейки к антигравитаторам.
Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:39посмотрите внимательно на барельеф и попробуйте мысленно представить что от него останется через 5-10 тысяч лет без ухода и ремонта.
и попробуйте сравнить