Предыдущая цивилизация

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 22:20:31

Скрытый текст

И опять вы спорите с голосами в своей голове 

Монумент в Самаре приведен в качестве примера архитектурного элемента - где плоская поверхность переходит в барельеф без всяких пластилиновых технологий.
Вы же мне начинаете про качество швов рассказывать. 
Очевидно, что халтурные сооружения не переживут 10000 - 20000 лет и останутся только те, где размер и качество сопряжения блоков позволят пережить погоду и землятресения. Вполне может быть - что большинство современных архитектурных сооружений (даже из гранита) 10-20 тысяч лет действительно не переживут.
Тоже самое с пирамидами - вы опять вместо аргументов включаете "магию миллионов" для повышения накала эмоций - хотя я ни слова про миллион рабов не сказал. А 20000 работников вполне могут добыть имеющиеся 2,5 миллиона блоков и сложить из них великую поленницу в Гизе. - и опровергнуть вы это не можете и опять начинаете мне доказывать, что Египтяне не могли построить большую галерею  - хотя я этого и не утверждаю. 

Что касается чисто физических ограничений - то те же Японцы доказали - что никаких физических ограничений на добычу и доставку блоков нет. Конечно мотивации и смекалки Японцам не хватило - и столкнувшись с первыми же трудностями - они стали халявить и прибегать к помощи вертолетов, грузовиков и кранов - но добыть, поднять и доставить вручную блоки они, тем не менее смогли.

Вы издеваетесь? Японцы не смогли даже пирамидион весом в какую-то тонну сверху взгромоздить! Да и блоки - они отнюдь не по Геродоту таскали. И главное - они чётко показали две вещи. Обработка гранита медью, даже прокованной и закалённой - невозможна на практике. А метод типа деревянных клиньев при отделении блоков - даёт слишком большой процент брака.. Это терпимо, когда надо изготовить штучные изделия, но если они массовые - это становится уже реально проблемой..Слишком много времени и усилий уходит на брак..

Цитата: Paul от 24.09.2016 08:38:55Вы издеваетесь? Японцы не смогли даже пирамидион весом в какую-то тонну сверху взгромоздить! Да и блоки - они отнюдь не по Геродоту таскали. И главное - они чётко показали две вещи. Обработка гранита медью, даже прокованной и закалённой - невозможна на практике. А метод типа деревянных клиньев при отделении блоков - даёт слишком большой процент брака.. Это терпимо, когда надо изготовить штучные изделия, но если они массовые - это становится уже реально проблемой..Слишком много времени и усилий уходит на брак..

я что-то запамятовал (если это в фильме фигурировало), а чем джапы пазы под клинья в граните (и прочих породах) долбили, тож поди диоритовыми булыганами? тогда клинья вероятно толщиной с бревно были ))))) понятно теперь как Сахара на месте лесов возникла, извели их фараоны под корень, пока могилки себе веками лепили....

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 22:20:31А 20000 работников вполне могут добыть имеющиеся 2,5 миллиона блоков и сложить из них великую поленницу в Гизе.

нет конечно, не смогут. И доказать вы это не можете, только голословно утверждаете.
Даже 200 тысяч рабов не смогут.

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 22:20:31те же Японцы доказали - что никаких физических ограничений на добычу и доставку
блоков нет.

Как раз наоборот - ничего они не доказали, так помухлевали немного.  Средний вес блоков приамиды Хеопса - 2.5 тонн, в основании - 12-15 тонн.
Причем все блоки изготовлены с ювелирной точностью, в местах сопряжения идеально отшлифованы (трещин нет вообще). Пирамиды простояли тысячи лет безо всякого скрепляющего раствора и сварной арматуры. Это не примитивная поленница, а очень сложное с инженерной точки зрения сооружение.






Гораздо более поздняя и более продвинутая в техническом плане (чем египтяне)  Римская империя тоже любила всякие сооружения. Так вот они строили свои здания из  примитивных материалов - кирпича или небольших стандартных каменных блоков. И ничего сравнимого с великими пирамидами римляне при всей своей мощи и любви к величественным постройкам сделать так и не смогли.

Даже сейчас, со всеми нашими дисковыми алмазными пилами, взрывчаткой,  лазерными дальномерами и геодезическими приборами, компьютерами, спутниковой навигацией, тяжелыми кранами и грузовиками - сооружение такой пирамиды крайне трудно реализуемая задача. Ну а уровень египтян (если без знаний и инструментов древних высокоразвитых цивилизаций) был примерно таким:


и такие пирамидки из мелкого кирпича, хоть и были построены гораздо позже великих на плато Гиза, но они не выдержали проверку временем и саморазрушились, осыпались. 

Цитата: Zeratul от 24.09.2016 12:00:27Даже сейчас, со всеми нашими дисковыми алмазными пилами, взрывчаткой,  лазерными дальномерами и геодезическими приборами, компьютерами, спутниковой навигацией, тяжелыми кранами и грузовиками - сооружение такой пирамиды крайне трудно реализуемая задача. Ну а уровень египтян (если без знаний и инструментов древних высокоразвитых цивилизаций) был примерно таким:

.
Берусь воспроизвести любые древнеегипетские "чудеса" по древнеегипетским технологиям древнеегипетскими инструментами.
С вас -- оплата моего труда в размере 3000 рублей за восьмичасовой рабочий день + аванс за месяц вперед (вполне по-божески, средняя московская зарплата), плюс накладные расходы (оплата материала, инструмента, рабочих, если пожелаете перемещать многотонные блоки и аренда помещений/участка для производства работ и прочая текучка типа взяток и штрафов)
Начать можем следующим летом.
Что скажете?

Цитата: Zeratul от 24.09.2016 12:00:27

Скрытый текст

нет конечно, не смогут. И доказать вы это не можете, только голословно утверждаете.
Даже 200 тысяч рабов не смогут.


Как раз наоборот - ничего они не доказали, так помухлевали немного.  Средний вес блоков приамиды Хеопса - 2.5 тонн, в основании - 12-15 тонн.
Причем все блоки изготовлены с ювелирной точностью, в местах сопряжения идеально отшлифованы (трещин нет вообще). Пирамиды простояли тысячи лет безо всякого скрепляющего раствора и сварной арматуры. Это не примитивная поленница, а очень сложное с инженерной точки зрения сооружение.

Гораздо более поздняя и более продвинутая в техническом плане (чем египтяне)  Римская империя тоже любила всякие сооружения. Так вот они строили свои здания из  примитивных материалов - кирпича или небольших стандартных каменных блоков. И ничего сравнимого с великими пирамидами римляне при всей своей мощи и любви к величественным постройкам сделать так и не смогли.

Римляне - вообще были очень практичными ребятами.. А поскольку очень многие сооружения возводились силами легионов - то решили не париться а взять стандартный блок, на который известны были нормативы как на изготовление, так и на перевозку и укладкой. Так что когда император говорил - хочу вот сюда дорогу или например крепость такого-то размера - ему сходу говорили "Да говно вопрос, понадобится например два легиона, полтора миллиона сестерциев и пол года сроку".. Очень удобно. А уж за запредельные по стоимости и срокам работы типа пирамид - им бы даже в голову не пришло браться.. Но мне почему-то кажется - что фараоны тоже были мужики весьма приземлённые, и что построить полезного - у них тоже в стране находилось.. Уж всяк понятно - лишний канал или пограничная крепость - гораздо полезнее для души, чем груда камней для типа усыпальницы..

меня удивляет в конструкции семи пирамид одно: внутренний их "интерьер" и геометрия не функциональны для человека, если предположить, что их и в самом деле как могилки задумывали, то представьте как корячились бедные жрецы, заволакивая вяленую тушку фараона к месту вечного упокоения по этим тесным шахтам проложенным под неудобными углами, без намекаа на ступеньки (даже во вроде не тесной Б.галерее), протискивали через входы в камеры, явно для транзита больших предметов не предназначенные, все эти предкамеры, гиганские ступеньки перед входом и т.д.  то, что фараоны реально понастроили для себя, и что сейчас вокруг лежит в руинах, таких "архитектурных излишеств" не содержит, там как раз все в порядке с этим, в основном, и проходы нормальные и "комиксами" разрисованные стены, взять хотя бы погост Тута, там и ступени присутствуют и дверные проемы и коридоры вполне так себе. в общем строительная логика абсолютно нам не понятная, особенно меня "прибили" обнаруженные недавно камеры в этих пирамидах, где просто пустые, а где забитые просеянным песком, без намеков на вход и заглушенные с обоих сторон "вентиляционные" шахты... это-то зачем усопшим надо было? судя по поздним постройкам фараоны этого тоже не поняли, объявили, что все это построили боги, ну а поскольку они себя провозглашали их родней, велели строить себе что-то наподобии, уже для понятных им самим целей и исходя из своих архитектурных предпочтений, так эти места превратились в некрополи, информация и свидетельства о чем докатились сквозь тысячелетия, заслонив собой истиный смысл изначально существовавший в этом "мероприятии".

Цитата: Свой от 24.09.2016 13:13:03.
Берусь воспроизвести любые древнеегипетские "чудеса" по древнеегипетским технологиям древнеегипетскими инструментами.
С вас -- оплата моего труда в размере 3000 рублей за восьмичасовой рабочий день + аванс за месяц вперед (вполне по-божески, средняя московская зарплата), плюс накладные расходы (оплата материала, инструмента, рабочих, если пожелаете перемещать многотонные блоки и аренда помещений/участка для производства работ и прочая текучка типа взяток и штрафов)
Начать можем следующим летом.
Что скажете?

)))))) на таких условиях и я "берусь", тупить можно бесконечно, ссылаясь на всяческие вздорные обстоятельства, а там или ишак или падишах сдохнет, и да...., забыли площадь под офис заказать, откуда "мероприятие" будет "руководиться" 

Цитата: женяиванов от 24.09.2016 14:36:28Достаточно будет расписать технологию. Здесь много людей успевших в своей жизни поработать и руками и головой. Выкладывайте Ваши технологии, а мы скажем почему не получится, либо что Вы правы и это возможно.

технология проста: летишь на Синай в сопровождении нескольких "приближенных рабов",  оседаешь в Шармальшейхе в хотеле, заказываешь аборигенам, чтобы тебе нашли в старинной шахте самородок местной меди, пригодный для изготовления полосы меди длинной 2,5м сидишь в хотеле  с "рабами"и ждешь, регулярно отсылая счета "заказчику", если медь вдруг найдется, летишь в Асуан, покупаешь на древних каменоломнях нсколько диоритовых булыганов и начинаешь с "рабами" плющить самородок, превращая его в полосу, операция успехом не кончается, возвращаешься обратно на Синай и по новой, "заказчик" все оплачивает, ну а там и отпуск )))) повторять можно бесконечно..... если "пила" получится наступит "2я часть Марлезонского балета" с гранитом, потом с пальмовыми веревками и т.д. и т.п. вариант безпроигрышный, знай - плати))))

Цитата: Zeratul от 24.09.2016 12:00:27Даже сейчас, со всеми нашими дисковыми алмазными пилами, взрывчаткой,  лазерными дальномерами и геодезическими приборами, компьютерами, спутниковой навигацией, тяжелыми кранами и грузовиками - сооружение такой пирамиды крайне трудно реализуемая задача.

Ну не знаю. Если строители есть, можно посчитать за сколько такую пирамиду сделают из бетонных блоков. Думаю года полтора. Ну если с учетом что тогда замес и перевозка материалов на повозках и на месте вместо миксеров - года 2 с половиной.

Цитата: vostok63 от 24.09.2016 14:58:33Ну не знаю. Если строители есть, можно посчитать за сколько такую пирамиду сделают из бетонных блоков. Думаю года полтора. Ну если с учетом что тогда замес и перевозка материалов на повозках и на месте вместо миксеров - года 2 с половиной.

технологию древне-египетского "бетона" не подскажете?

Цитата: vostok63 от 24.09.2016 14:58:33

Цитата: Zeratul от 24.09.2016 12:00:27

Даже сейчас, со всеми нашими дисковыми алмазными пилами, взрывчаткой,  лазерными дальномерами и геодезическими приборами, компьютерами, спутниковой навигацией, тяжелыми кранами и грузовиками - сооружение такой пирамиды крайне трудно реализуемая задача.

Ну не знаю. Если строители есть, можно посчитать за сколько такую пирамиду сделают из бетонных блоков. Думаю года полтора. Ну если с учетом что тогда замес и перевозка материалов на повозках и на месте вместо миксеров - года 2 с половиной.

Речь про точную копию пирамиды Хеопса, а не про макет из ткани или бетона.
Я же не случайно упомянул высокоскоростные дисковые пилы с алмазными зубьями. Постройте пирамиду из известняка и гранита, это намного сложнее чем из бетона.

Да и из бетона тоже непросто будет сделать. Объем пирамиды Хеопса - 2,58 млн м³. 1/10 от бетона, производимого во всей необъятной России за целый год.
Плотность бетона м400 — 2430 кг/м³ , значит  потребуется привезти на стройку 6.3 млн тонн бетона.
А если делать прочный железобетон с расчетом по 240 кг арматуры на 1 м3, то получится масса 6.7 млн тонн.
Для сравнения вес самого большого в России (и в Европе) небоскреба Лахта-Центр - 670 тысяч тонн, в 10 раз меньше. 

Цитата: Zeratul от 24.09.2016 17:12:36Ну не знаю. Если строители есть, можно посчитать за сколько такую пирамиду сделают из бетонных блоков. Думаю года полтора. Ну если с учетом что тогда замес и перевозка материалов на повозках и на месте вместо миксеров - года 2 с половиной.

Речь про точную копию пирамиды Хеопса, а не про макет из ткани или бетона.
Я же не случайно упомянул высокоскоростные дисковые пилы с алмазными зубьями. Постройте пирамиду из известняка и гранита, это намного сложнее чем из бетона.

Да и из бетона тоже непросто будет сделать. Объем пирамиды Хеопса - 2,58 млн м³. 1/10 от бетона, производимого во всей необъятной России за целый год.
Плотность бетона м400 — 2430 кг/м³ , значит  потребуется привезти на стройку 6.3 млн тонн бетона.
А если делать прочный железобетон с расчетом по 240 кг арматуры на 1 м3, то получится масса 6.7 млн тонн.
Для сравнения вес самого большого в России (и в Европе) небоскреба Лахта-Центр - 670 тысяч тонн, в 10 раз меньше. 
[/quote]

угу, еще и "мега-печи" для отжига известняка при изготовлении цемента в таких объемах фараоны должны были замутить, "где деньги, Зин?", и вулканический пепел, необходимый для подмешивания к извести , что-то к несчастью для "бетонщиков" следов их мистер Хавас так и не отискал, как и следов пандусов, спирально-восходящих тунелей в теле пирамид, медных "ножовок по граниту" и всего прочего, что напридумывали в сети фантазеры-энтузиасты...

Цитата: vostok63 от 24.09.2016 14:58:33Ну не знаю. Если строители есть, можно посчитать за сколько такую пирамиду сделают из бетонных блоков. Думаю года полтора. Ну если с учетом что тогда замес и перевозка материалов на повозках и на месте вместо миксеров - года 2 с половиной.

Если предположить что бетон обычный, с цементом, а не какой-нибудь там геополимерный, прости Господи, напрашивается вопрос. Вот известь, которая тогда была необходимейшим ингредиентом цемента - её как в нужных количествах обжигать предполагается? Я уж молчу про остальной процесс изготовления, типа размола.. Просто поясните - откель в Египте столько дров, чтобы забетонировать типа три великих пирамиды?

Цитата: HEJICOH от 24.09.2016 15:10:46технологию древне-египетского "бетона" не подскажете?

Прокалённый ил в качестве цемента.

Цитата: HEJICOH от 24.09.2016 13:59:32меня удивляет в конструкции семи пирамид одно: внутренний их "интерьер" и геометрия не функциональны для человека,

Потому что пирамиды - это инфразвуковые передатчики, а не весь тот бред, который придумали нецивилизованные дикари, называющие себя историками.
Самыми простыми приёмниками были дольмены. Которые, как обычно, нецивилизованные дикари, называющие себя историками, записали в "культовые" сооружения.

Читать здесь http://softelectro.ru/scirocco.html

Цитата: HEJICOH от 24.09.2016 13:59:32меня удивляет в конструкции семи пирамид одно: внутренний их "интерьер" и геометрия не функциональны для человека, если предположить, что их и в самом деле как могилки задумывали, то представьте как корячились бедные жрецы, заволакивая вяленую тушку фараона к месту вечного упокоения по этим тесным шахтам проложенным под неудобными углами, без намекаа на ступеньки (даже во вроде не тесной Б.галерее), протискивали через входы в камеры, явно для транзита больших предметов не предназначенные, все эти предкамеры, гиганские ступеньки перед входом и т.д.  то, что фараоны реально понастроили для себя, и что сейчас вокруг лежит в руинах, таких "архитектурных излишеств" не содержит, там как раз все в порядке с этим, в основном, и проходы нормальные и "комиксами" разрисованные стены, взять хотя бы погост Тута, там и ступени присутствуют и дверные проемы и коридоры вполне так себе. в общем строительная логика абсолютно нам не понятная, особенно меня "прибили" обнаруженные недавно камеры в этих пирамидах, где просто пустые, а где забитые просеянным песком, без намеков на вход и заглушенные с обоих сторон "вентиляционные" шахты... это-то зачем усопшим надо было? судя по поздним постройкам фараоны этого тоже не поняли, объявили, что все это построили боги, ну а поскольку они себя провозглашали их родней, велели строить себе что-то наподобии, уже для понятных им самим целей и исходя из своих архитектурных предпочтений, так эти места превратились в некрополи, информация и свидетельства о чем докатились сквозь тысячелетия, заслонив собой истиный смысл изначально существовавший в этом "мероприятии".

Так и есть, назначение великих пирамид было совсем не для того, чтобы туда засовывали засушенный трупик фараона.

Скляров сравнивал "понимание" современными историками функционала великих пирамид с трансформатором, перед которым стоит неандерталец и не понимает что это за гудящая коробка:
[movie=400,300]http://youtu.be/SshswKRHh4s[/movie]
Великие пирамиды - это явно часть какого-то очень сложного прибора. Возможно, что-то вроде антенны для отправки неких излучений в космос. Есть и обратные версии - что с помощью пирамид можно воздействовать на всю Землю. 

Цитата: slavae от 24.09.2016 19:11:51Потому что пирамиды - это инфразвуковые передатчики, а не весь тот бред, который придумали нецивилизованные дикари, называющие себя историками.
Самыми простыми приёмниками были дольмены. Которые, как обычно, нецивилизованные дикари, называющие себя историками, записали в "культовые" сооружения.

Читать здесь http://softelectro.ru/scirocco.html

Читал раньше про ШИРОКО. Очень даже вразумительно...

Цитата: slavae от 24.09.2016 19:08:50Прокалённый ил в качестве цемента.

хм.... спорное предположение, сам не пробовал, но думаю получится смесь пыли и золы - ингридиент, мало напоминающий необходимую в этом прцессе известь, которую римляне, для получения цемента бодяжили с вулк. пеплом, тысячелетиями попозжа, вулканов в окрестностях тож вроде не наблюдается, как и руин гигантских печей, необходимых для "производственного процесса", и, да! необходимы милионы кубов дров, армия лесорубов, истопников, мельников "сырья" и "копателей" ила, ))) штаты строителей раздуваются в разы

Цитата: Paul от 24.09.2016 08:38:55Вы издеваетесь? Японцы не смогли даже пирамидион весом в какую-то тонну сверху взгромоздить! Да и блоки - они отнюдь не по Геродоту таскали. И главное - они чётко показали две вещи. Обработка гранита медью, даже прокованной и закалённой - невозможна на практике. А метод типа деревянных клиньев при отделении блоков - даёт слишком большой процент брака.. Это терпимо, когда надо изготовить штучные изделия, но если они массовые - это становится уже реально проблемой..Слишком много времени и усилий уходит на брак..

Отличный способ ведения дискуссии.
Забанить оппонента за незначительное нарушение на максимальный срок.
Браво. Аплодирую стоя.
Эипческий слив.
Да кстати о японцах. 
Японцы доказали
А) Перемещать блоки можно.
Б) Добывать блоки можно.
Физических ограничений - для этого нет.
Брак и прочие трудности - демонстрируют низкую мотивацию (Особенно учитывая что, в качестве раб силы были выбраны местные арабы), отсутствие навыков и опыта, а также дефицит времени и ресурсов.
З.Ы. Попробуйте на досуге обычную печку из кирпичей сложить. Даже если вы прочитаете 100 статей - с вероятностью 99% с первого раза у вас нормальной печки не получится.
Да ладно печку. Это сложно. Попробуйте для начала просто машину дров поколоть. А потом сравните со временем за которое это сделает профессионал.

З.Ы.Ы. Метод клиньев по-прежнему успешно используется во многих каменоломнях. Просто для того что бы не было брака - нужны чисто практические навыки и знания - куда и как эти клинья вбивать.
Обычно такие навыки и знания приходят через 10000 часов работы

Цитата: Zeratul от 24.09.2016 12:00:27нет конечно, не смогут. И доказать вы это не можете, только голословно утверждаете.
Даже 200 тысяч рабов не смогут.

Вы, как я понимаю, как эталонный представитель "немогликов" считаете что и это инопланетяне строили?

Цитата: Zeratul от 24.09.2016 12:00:27Как раз наоборот - ничего они не доказали, так помухлевали немного.  Средний вес блоков приамиды Хеопса - 2.5 тонн, в основании - 12-15 тонн.
Причем все блоки изготовлены с ювелирной точностью, в местах сопряжения идеально отшлифованы (трещин нет вообще). Пирамиды простояли тысячи лет безо всякого скрепляющего раствора и сварной арматуры. Это не примитивная поленница, а очень сложное с инженерной точки зрения сооружение.

Средний вес он такой средний.
http://history.anido…yramid.php

Вот вам послойный анализ пирамиды.
Высота слоев между выравнивающими площадками - снижается по мере высоты пирамиды от 70-80 сантиметров до 50-60. При этом в верхней трети пирамиды большинство блоков весят не более 500-600 кг.

Насчет ювелирной точности у всех блоков - это вы вообще насмешили. на 1-2 сантиметра гуляют все ряды, а некоторые гуляют и того больше.

Цитата: ЦитатаТолщина слоев на северо-восточном и южно-западном углах отличается, главным образом, только на несколько сантиметров. Огромная разница обнаруживается в первых 15 слоях, где пирамида строилась вокруг вышедшей на поверхность скальной породы и затем снова, на высоте потолка камеры Царя (ряды 58…59). Наибольшая разница составляет 10.9 см в 12-ом ряду. Эти различия выровнены в последующих рядах до 1 см.

12 ряд пирамиды высотой 70 см завалили от одного угла к другому на 10 см - почти на 15 %.
Где здесь ювелирная точность? Объясните мне пожалуйста. Да качество обработки присутствует в камере царя в большой галерее - но автоматически экстраполировать это на всю остальную пирамиду нельзя.
Другой вопрос - что пирамидальной поленнице из блоков - ювелирная точность на хрен ненужна - это самоподдерживающаяся конструкция

Цитата: Zeratul от 24.09.2016 12:00:27Гораздо более поздняя и более продвинутая в техническом плане (чем египтяне)  Римская империя тоже любила всякие сооружения. Так вот они строили свои здания из  примитивных материалов - кирпича или небольших стандартных каменных блоков. И ничего сравнимого с великими пирамидами римляне при всей своей мощи и любви к величественным постройкам сделать так и не смогли.

Да вы совсем чтоли?
Любая римская дорога - куда как более продвинутое технически сооружение чем все пирамиды вместе взятые.
Я уж не говорю про акведуки, коллизеи и прочее

Даже стандартизированные каменные блоки (не говоря уже о кирпиче) - это куда как большая техническая продвинутость.

Цитата: Zeratul от 24.09.2016 12:00:27Даже сейчас, со всеми нашими дисковыми алмазными пилами, взрывчаткой,  лазерными дальномерами и геодезическими приборами, компьютерами, спутниковой навигацией, тяжелыми кранами и грузовиками - сооружение такой пирамиды крайне трудно реализуемая задача. Ну а уровень египтян (если без знаний и инструментов древних высокоразвитых цивилизаций) был примерно таким:

"Неуловимый Джо". Спокойно реализуемая задача - просто никто не потратит существенной суммы денег что бы что то доказывать "фомам неверующим" , а другого смысла у постройки пирамиды нет.

Цитата: Zeratul от 24.09.2016 12:00:27и такие пирамидки из мелкого кирпича, хоть и были построены гораздо позже великих на плато Гиза, но они не выдержали проверку временем и саморазрушились, осыпались.

И..?
Камень прочнее кирпича. И что из этого?
Впрочем верхний слой известянка на ВП тоже вполне прилично разрушился.