Предыдущая цивилизация

Цитата: rat1111 от 18.09.2016 22:54:07PPS. Да, сразу оговорюсь - версию про инопланетян я не поддерживаю

а теория изложенная Никоновым, "предсказание прошлого" кажется. Очень качественная трава (с точки зрения неспециалиста).
По ней что скажете?

Цитата: _Sasha_ от 17.09.2016 08:49:28

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

 на последней фотке - хорошо заметна "точность" и "подгонка" блоков из которых сложена пирамида.
По сути это поленница из блоков известняка наваленная на месте развалин какого то допотопного сооружения.
Проведите мысленный эксперимент - в результате космического катаклизма, извержения супервулкана, ядерной войны, бактериологической войны (нудное подчеркнуть) погибло 99,999% населения земли. Оставшийся 0.001% деградировал на уровень неолита. и начал свое очередное медленное восхождение к вершинам цивилизации.

Через 1,5-2 тысячи лет - от всех современных сооружений из стали и бетона - не останется ничего. Совсем ничего (Дискавери даже фильм на эту тему снял специальный).

Вот тут категорически не согласен. Имею хобби - походить с металлоискателем, потому нахожусь немного "в теме" того, что можно "выковырять" из земли и что "выковыривают" коллеги по хобби.
Так вот, сам находил неоднократно железяки в возрасте ~400-500 лет. Коллеги поднимают железные предметы по 10-11 вв. А это уже под тысячу лет. И заметьте, что поднимают просто из земли. Т.е. железо хранилось в достаточно арессивной среде и, тем не менее, не сгнило за 1000 лет. А что в таком случае произойдет с нержавеющей сталью? Со сталью, которое имеет антикоррозионное покрытие? Особенно в тех случаях, когда изделие из стали обнрегается и и обрабатывается антикоррозионными средствами (жиром животных, например)?
Т.е. крупные металлические конструкции на открытом воздухе возможно 1500-2000 лет не выдержат. А вот таже советская "промзона", нашпигованная железом, сталью и цветметом, обильно политая ГСМ, и через 2000 лет принесет археологам не мало удивительных открытий.
А если к этому добавить еще и засушливый климат Египта, в котором металл в земле сохраняется на порядок лучше, чем у нас в России... Тут уместно привести отчеты по находимым в пустыне образцам военной техники времен WWII. Если не учитывать выгорание на солнце и "пескоструй" ЛКП, то можно сказать, что она выглядит как "вчера брошенная":
http://bigpicture.ru/?p=291283
Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что если под пирамидой и лежат руины "станции метрополитена" прошлой цивилизации, то эта цивилизация исчезла ни как не 2000 лет назад (порог исчезновения железа по версии Дискавери), а десятки тысяч лет назад. Что ставит под сомнение преемственность древних египтян с исчезнувшей развитой цивилизацией.

Цитата: _Sasha_ от 17.09.2016 15:50:36

Скрытый текст

Тем - что под понятие механической обработки - попадают не более 0.001% элементов великих пирамид. 
Действительно есть артефакты которые позволяют сомневаться в том, что они являются продуктом ДревнеЕгипетской цивилизации и возможно являются наследством до_потопной цивилизации.

 
Однако, само по себе наличие этих артефактов - не является опровержением "официальной истории".
Почему то - факт того, что пирамида Джосера строилась на развалинах более древнего и более совершенного сооружения - считается вполне кошерным и авторство египтян в строительстве пирамиды Джосера не подвергается особым сомнениям.
А предположение что и Великие пирамиды Гизы тоже могут быть поздним новостроем египтян на развалинах более древнего строения - почему то насмерть отвергается - и начинается натягивание совы на глобус про миллион тонн медной пыли или про стомиллионное население Египта, потому что меньшими силами построить такую пирамиду нельзя - и т.д. и т.п.

Потому, что в пирамиде Джосера ЧЁТКО видны различия в обработке камня и кладке. Иной раз - просто поразительные. Таковых различий в великих пирамидах - нет. У них - отсутствуют прототипы, отсутствуют и последователи. Подобная техника - использовалась исключительно при 4-ой династии..  Пошто так? К тому же - насколько я понимаю, ни один из фараонов не пытался присвоить пирамиды себе, все тексты Древнего царства - называют их Дом Исиды, Дом Осириса.. И это нсмотря на то, что вообще-то - фараоны без тени сомнений присваивали себе сооружения предков.. Странновато, не? В общем - аргументов тьма-тьмущая, не пересказывать же тут все книги Склярова?

Вот например фото из его книги - обратите внимание на шикарную основную кладку, халтуру примыкающую к ней, и откровенный мусор дальше.. Мля - у исходной кладки даже фасочка по грани снята.. Видимо - тоже медной пилой..

Цитата: Paul от 20.09.2016 19:14:31Потому, что в пирамиде Джосера ЧЁТКО видны различия в обработке камня и кладке. Иной раз - просто поразительные. Таковых различий в великих пирамидах - нет. У них - отсутствуют прототипы, отсутствуют и последователи. Подобная техника - использовалась исключительно при 4-ой династии..  Пошто так? К тому же - насколько я понимаю, ни один из фараонов не пытался присвоить пирамиды себе, все тексты Древнего царства - называют их Дом Исиды, Дом Осириса.. И это нсмотря на то, что вообще-то - фараоны без тени сомнений присваивали себе сооружения предков.. Странновато, не? В общем - аргументов тьма-тьмущая, не пересказывать же тут все книги Склярова?

Вот например фото из его книги - обратите внимание на шикарную основную кладку, халтуру примыкающую к ней, и откровенный мусор дальше.. Мля - у исходной кладки даже фасочка по грани снята.. Видимо - тоже медной пилой..

И...? 
Каждый видит то что хочет видеть. Пирамида Джосера построена на остатках древнего сооружения. Где могли - использовали остатки древнего сооружения. Где не могли - строили - как могли - из каменных обломков.
Почему вы отказываетесь этот подход применить к ВП Гизы?
там разница в технологии между  блоками основного тела и камерой, или даже между основанием с гранитной облицовкой - точно такая же, как и в пирамиде Джоссера - то есть многовековая.
Всей разницы - что блоки в ВП Гизы немного крупнее - ну так и брали - их тут же на плато - что существенно упрощает логистику.



Вы где то здесь видите следы высоких технологий?
Или следы пиления? - а это и есть 99.99% великих пирамид Гизы

И да разрыв между основной кладкой и артефактами - если проводить аналогию - то Пирамида Джосера - это крестьянская телега, ВП Гизы - это королевская карета, а артефакты - это остов феррари.

Конечно карета по сравнению с телегой смотрится сильно по другому, но технологически они от феррари одинаково далеки.

Цитата: Osa от 20.09.2016 14:59:34Вот тут категорически не согласен. Имею хобби - походить с металлоискателем, потому нахожусь немного "в теме" того, что можно "выковырять" из земли и что "выковыривают" коллеги по хобби.
Так вот, сам находил неоднократно железяки в возрасте ~400-500 лет. Коллеги поднимают железные предметы по 10-11 вв. А это уже под тысячу лет. И заметьте, что поднимают просто из земли. Т.е. железо хранилось в достаточно арессивной среде и, тем не менее, не сгнило за 1000 лет. А что в таком случае произойдет с нержавеющей сталью? Со сталью, которое имеет антикоррозионное покрытие? Особенно в тех случаях, когда изделие из стали обнрегается и и обрабатывается антикоррозионными средствами (жиром животных, например)?
Т.е. крупные металлические конструкции на открытом воздухе возможно 1500-2000 лет не выдержат. А вот таже советская "промзона", нашпигованная железом, сталью и цветметом, обильно политая ГСМ, и через 2000 лет принесет археологам не мало удивительных открытий.
А если к этому добавить еще и засушливый климат Египта, в котором металл в земле сохраняется на порядок лучше, чем у нас в России... Тут уместно привести отчеты по находимым в пустыне образцам военной техники времен WWII. Если не учитывать выгорание на солнце и "пескоструй" ЛКП, то можно сказать, что она выглядит как "вчера брошенная":
http://bigpicture.ru/?p=291283
Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что если под пирамидой и лежат руины "станции метрополитена" прошлой цивилизации, то эта цивилизация исчезла ни как не 2000 лет назад (порог исчезновения железа по версии Дискавери), а десятки тысяч лет назад. Что ставит под сомнение преемственность древних египтян с исчезнувшей развитой цивилизацией.

А про 2000 никто и не говорит - речь то идет минимум о 10000.
Много вы оружия времен римской империи находите? То то же.
Линейная экстраполяция тут не уместна.
Ничего советская промзона через 10000 лет археологам не даст.

Цитата: _Sasha_ от 21.09.2016 00:11:00И...? 

Скрытый текст

Каждый видит то что хочет видеть. Пирамида Джосера построена на остатках древнего сооружения. Где могли - использовали остатки древнего сооружения. Где не могли - строили - как могли - из каменных обломков.
Почему вы отказываетесь этот подход применить к ВП Гизы?
там разница в технологии между  блоками основного тела и камерой, или даже между основанием с гранитной облицовкой - точно такая же, как и в пирамиде Джоссера - то есть многовековая.
Всей разницы - что блоки в ВП Гизы немного крупнее - ну так и брали - их тут же на плато - что существенно упрощает логистику.



Вы где то здесь видите следы высоких технологий?
Или следы пиления? - а это и есть 99.99% великих пирамид Гизы

И да разрыв между основной кладкой и артефактами - если проводить аналогию - то Пирамида Джосера - это крестьянская телега, ВП Гизы - это королевская карета, а артефакты - это остов феррари.

Конечно карета по сравнению с телегой смотрится сильно по другому, но технологически они от феррари одинаково далеки.

Хорошо. Что мы тогда имеем с гуся? Первые два-три ряда пирамид - сделаны из очень не хилых и неплохо обработанных блоков. Внутренности, по крайней мере там где мы их можем видеть - сложенны очень качественными и  мощными блоками. Облицовка, где она сохранилась, что известняковая, что гранитная - тоже очень качественная. Все эти сущности - чётко наводят на мысли о машинной обработке. Но вот тушка пирамид - сложена из весьма приличных местами по размеру, но - довольно халтурно сделанных блоков. Которые в теории - действительно могли бы быть напиленными египтянами. Какие же из всего этого мы должны сделать выводы?

Скляров предлагал следующее объяснение - высокотехнологические средства у строителей пирамид, да и не только их - были весьма ограничены. Вульгарис - у них была только одна болгарка и всего пачка кругов к ней. Посему - они таки старались всемерно сберечь невосполнимую технику, используя её только там, где иначе - никак. Причин - тому могло быть много, например - потерпевший аварию звездолёт, беглецы с другой планеты, оставшиеся после катастрофы запасы инструментов, при погибших скажем самих мощностях по их производству, ну - и тд.. Впрочем - это уж кому как по нраву..

Цитата: _Sasha_ от 21.09.2016 00:25:12А про 2000 никто и не говорит - речь то идет минимум о 10000.
Много вы оружия времен римской империи находите? То то же.
Линейная экстраполяция тут не уместна.
Ничего советская промзона через 10000 лет археологам не даст.

Почитайте материалы про разгром двух римских легионов в  Тевтобургском лесу:
http://www.pravda.ru/society/fashion/22-12-2008/296686-gladiator-0/  (найдено порядка 600 металлических предметов, в основном железных).
А это 9-й год НЭ. Т.е. с момента битвы прошло более 2000 лет.
В наших южных регионах постоянно поднимаются железные предметы по аланам, скифам и т.п. А это соответственно 13 вв и 4-й НЭ.
Таки даст. Очень многое зависит от условий хранения. Недавно выкладывали боевой топорик из захоронения до 13 в. (трупосожжение). На нем практически не было ржавчины и он сохранил свою остроту. Захоронение было найдено в песчаной дюне.

Цитата: Портос от 17.09.2016 12:07:37Не знаю, не знаю.

По науке все вещества при нагреве расширяются, при охлаждении сжимаются.
Только Вода, при замерзании увеличивает свой объём.
Это исключение не позволяет Океанам Земли на полюсах, промерзать до дна.
Это наука или вмешательство Создателя?

Плутоний например, при нагреве (в определенном диапазоне температур) таки сжимается. И никакой магии.

Цитата: Paul от 21.09.2016 06:12:26Хорошо. Что мы тогда имеем с гуся? Первые два-три ряда пирамид - сделаны из очень не хилых и неплохо обработанных блоков. Внутренности, по крайней мере там где мы их можем видеть - сложенны очень качественными и  мощными блоками. Облицовка, где она сохранилась, что известняковая, что гранитная - тоже очень качественная. Все эти сущности - чётко наводят на мысли о машинной обработке. Но вот тушка пирамид - сложена из весьма приличных местами по размеру, но - довольно халтурно сделанных блоков. Которые в теории - действительно могли бы быть напиленными египтянами. Какие же из всего этого мы должны сделать выводы?

Скляров предлагал следующее объяснение - высокотехнологические средства у строителей пирамид, да и не только их - были весьма ограничены. Вульгарис - у них была только одна болгарка и всего пачка кругов к ней. Посему - они таки старались всемерно сберечь невосполнимую технику, используя её только там, где иначе - никак. Причин - тому могло быть много, например - потерпевший аварию звездолёт, беглецы с другой планеты, оставшиеся после катастрофы запасы инструментов, при погибших скажем самих мощностях по их производству, ну - и тд.. Впрочем - это уж кому как по нраву..

1. связь между первым и вторым абзацем притянута Скляровым за такие уши - что ни какие ворота не лезет.
да и по поводу облицовки - это выдача желаемого за действительное - никаких явно видимых доказательств того, что внешняя известняковая  облицовка была качественной нет, ибо в отличии от гранита, известняк эррозировал до полной потери идентичности. А наличие гранитной облицовки в верхних рядах - не подтверждается ничем.
2. В том то и дело, что он сначала сам себе доказал, что Египтяне не могли сложить пирамиду из известняковых блоков - используя "магию миллионов" - миллион тонн меди + миллион миллионов человек часов. А потом начал натягивать сову на глобус - че это у высоктехнологичной цивилизации так легко и непринужденно получалось пилить гранит - но при этом ресурсов напилить известняк - не хватило. Хотя в нижних рядах - действительно лежит вполне кошерно обработанный и подогнанный известняк.
Но те блоки из которых сложена основная часть пирамид - халтура вполне посильная Египтянам.
З.Ы.Самое конечно спорное - это если принять за рабочую гипотезу что Пирамиды сооружены на развалинах более древних сооружений - то чем изначально были внутренние коридоры, сложенные из высокотехнологичных блоков - совершенно непонятно. Но с другой стороны - если посмотреть на современные мемориальные комплексы посвященные ВОВ - то можно встретить весьма неожиданные архитектурные решения, не несущие никакой практической пользы с точки зрения жилой или промышленной архитектуры, но при этом имеющие какой нибудь практический или сакральный смысл. 

Цитата: Paul от 21.09.2016 06:12:26Хорошо. Что мы тогда имеем с гуся? Первые два-три ряда пирамид - сделаны из очень не хилых и неплохо обработанных блоков. Внутренности, по крайней мере там где мы их можем видеть - сложенны очень качественными и  мощными блоками. Облицовка, где она сохранилась, что известняковая, что гранитная - тоже очень качественная. Все эти сущности - чётко наводят на мысли о машинной обработке. Но вот тушка пирамид - сложена из весьма приличных местами по размеру, но - довольно халтурно сделанных блоков. Которые в теории - действительно могли бы быть напиленными египтянами. Какие же из всего этого мы должны сделать выводы?

Скляров предлагал следующее объяснение - высокотехнологические средства у строителей пирамид, да и не только их - были весьма ограничены. Вульгарис - у них была только одна болгарка и всего пачка кругов к ней. Посему - они таки старались всемерно сберечь невосполнимую технику, используя её только там, где иначе - никак. Причин - тому могло быть много, например - потерпевший аварию звездолёт, беглецы с другой планеты, оставшиеся после катастрофы запасы инструментов, при погибших скажем самих мощностях по их производству, ну - и тд.. Впрочем - это уж кому как по нраву..

Ну и в продолжение темы. Процитирую себя:

Цитата: ЦитатаДавайте попробуем разобраться. 

Итак есть две группы условных факторов 
1. Невозможные для ДЕ 
2. Теоретически возможные, но слишком трудоемкие или долгие.

К первой группе я отношу следующие 
А1. Идеальная обработка.
А2. Слишком большой для транспортировки и подъема вес.
А3. Следы высокотехнологических инструментов.
А4. Перемещения мегалитов на большие расстояния.

Ко второй группе возможные, но слишком трудоемкие и/или долгие.
Б1. Идеальная подгонка.
Б2. Перемещения на небольшие расстояния (не более 1км) мегалитов и их вертикальная установка.
Б3. Подъем на небольшую высоту (1-2 размера) и установка в конструкцию мегалитов
Б4. Добыча большого количества блоков.
Б5. Транспортировка большого количества блоков которые нельзя поднять вручную
Б6. Подъем большого количества блоков, которые нельзя поднять вручную 
Б7. Укладка и подгонка большого количества блоков, которые нельзя поднять вручную.

Итак группа факторов А1-А4 - тут я согласен с позицией ЛАИ - что все это артефакты ДВЦ и к ДЕ никакого отношения не имеет.
Однако, если придерживаться версии, что ДЕ строили ВП на развалинах древних сооружений и включали в свои постройки как отдельные блоки, так и целые сохранившиеся элементы сооружений - то я тут не вижу не противоречий ни опровержения ЛАИ. При этом считаю необходимым напомнить - что количество артефактов ДВЦ на фоне ВП ничтожно и исчисляется десятками, максимум сотнями отдельных блоков.
И это дает повод сомневаться в строительстве ВП ДВЦ, ничуть ни меньший. 
Иными словами мы сомневаемся в том, что примитивные ДЕ могли сделать саркофаг или великую галлерею, поэтому не могли построить ВП.
Однако, у меня встречный вопрос - если ДВЦ могла с легкостью обрабатывать и идеально сопрягать блоки - почему сама ВП - это примитивная поленница? В других местах любое сочетание древней идеальной кладки и примитивной кладки тех же индейцев, однозначно трактуется в пользу позднего ремонта/реконструкции послепотопной цивилизацией. И только в случае ВП на долю ДЕ допускают лишь частичный ремонт. Почему? 
На мой сторонний взгляд - это связано с субъективным неприятием официальной версии. Раз официальная версия не верна то и строили ВП не ДЕ.

Но это ладно я отвлекся. Итак невозможные факторы отнесем к ДВЦ и перейдем к группе возможных.

Б1. Идеальная подгонка. Ну на самом деле она конечно присутствует - но реальная идеальность и трудность это конечно большая галерея - но с высокой долей вероятности это либо целиком элемент строения ДВЦ, либо использованы готовые блоки ДВЦ - сложить которые задача трудная - но далекая от невозможности, тем более здесь речь о нескольких десятках блоков, а не о миллионах. Следующий момент облицовка - тоже трудно, особенно для гранита. Однако гранитных блоков облицовки несколько сотен (максимум тысяч) и несколько тысяч известняковых блоков. Трудоемкая задача, но тоже далека от невозможной. Во всяком случае сделать это ДЕ могли. Резюмируя трудоемкость этого процесса велика, но количество блоков не позволяет считать этот фактор определяющим с точки зрения невозможности трудозатрат для ДЕ.


Б2. Этот фактор скорее относиться к сооружениям вокруг пирамиды, но возможно и внутри что то кантовали. Впрочем никаких принципиальных физических ограничений на этот процесс нет. Единичные мегалиты в пределах стройплощадки кантовать можно, принцип рычага никто не отменял. В более менее достоверной истории, примеров ручного перемещения мегалитов в несколько десятков и даже сотен тонн и на большие расстояния вполне достаточно. Нужны желание, принцип рычага и рабочая сила. С учетом что речь идет о единичных блоках - решающего влияния этот фактор тоже оказать не может.

Б3. Аналогично Б2 тысячетонного мегалита на вершину пирамиды никто не поднимал и придумывать стальные краны грузоподъемностью 3000 тонн что бы чего то куда то водрузить нет необходимости. Опять же речь может идти только о единичных блоках.

Б4. Тут вообще обсуждать на мой взгляд нечего. Добыть могли и скорее всего добыли. Что бы хоть от чего то отталкиваться положим на добычу усредненного блока пирамиды 5 ч/д. добыто по оценке около 1.65 млн блоков. Итого на добычу 8,25 млн ч/д. С учетом того что гранит более трудоемкий материал накинем чуток и округлим на усушку/утруску до 10 млн ч/д или 240 млн ч/ч. Добыча камня процесс отдельный, будем считать, что делать это можно только днем, вычтем сон обед доставку рабочих, и учтем отсутствие ТК - пусть в день добычей камня рабочий занят не более 10 часов. Возьмем срок стройки в 25 лет, 1 условный рабочий без выходных и праздников отработает по 10 часов в день 91250 ч. Нам понадобится 2630 одновременно работающих камнетесов. На выходе мы будем получать 180 блоков каждый день

Б5. Транспортировка. Не будем считать египтян идиотами и предположим, что для транспортировки миллионов блоков они в отличии от японцев, не поленились соорудить какой нибудь стационарный роликовый или скользящий транспортер. Учитывая, что камни добывались тут же на плато Гизы дадим на каждый камень перемещения на 1 км. Примем, что по транспортеру бригада из 50 человек переместит блок на 1 км за 2 часа. И еще 2 часа дадим им на кантовку блока к транспортеру и от транспортера до места подьема. В день бригада сделает 3 рейса. Для доставки нужно 60 бригад. Итого 3000 человек.

Б6-б7. Подъем и укладка блоков. Эти два процесса рассмотрим в совокупности. Вот тут все сильно зависит от концепции укладки пирамиды. Можно строить уровень целиком, затем начинать следующий уровень и так поднимать всю пирамиду. Так проще контролировать ориентацию пирамиды, но к подьему камня добавиться кантовка блока по уровню до места укладки. В такой концепции наверное удобнее строить пандус и временные транспортеры на уровне. Можно выложить первый уровень, что бы зафиксировать общие направления и дальше строить пирамиду поднимая с каждым рядом уровень вверх. Тогда вместо насыпи на каждом уровне нужно ставить некий условный мобильный римский кран который может поднять блок на один уровень и уложить его. Какой на самом деле использовали способ неизвестно. Но предположим, что бригада из 50 человек в пределах первой трети уровня (35 метров) за смену поднимет и уложит 3 камня, на втрой трети за действуем 2-ю бригаду, с тем же нормативом и на третьей трети третью бригаду. Итого в максимуме еще 9000 человек. При этом на 1-м и 2-м этапе не задействованные излишки можно использовать для обработки и подготовки тех же блоков облицовки, кантовки мегалитов, постройки и ремонту насыпи, кранов, транспортеров и т.д. А еще я забыл подъем блоков из карьера - добавим туда еще 3000 контингент с нормой 3 блока в день на бригаду.
Добавим на всю эту гопоту бригадиров, поваров, кладовщиков, перевозчиков. Итого где то 20000 контингент за 25 лет вполне должен справиться с постройкой пирамиды при не слишком людоедских нормах.

Конечно модель сильно упрошенная и предельно статичная и в динамике потребует более тонкого управления и перераспределения ресурсов для исключения простоев.  
Но я пока не вижу "невозможных" миллионов людей или тысячелетий постройки.

Впрочем все расчеты весьма условные - указания на ошибки и уточнения приветствуются.

Цитата: _Sasha_ от 21.09.2016 15:19:43И...? Что за время существования Римской империи произошла единственная битва? 
2000-3000 лет - это уже серьезные раскопки и удача. Просто так с миноискателем - вы такие находки не сделаете.
Я не говорю, что за 2000 лет любой предмет гарантировано рассыпется в пыль - но уже через 10000 лет найти следы нашей цивилизации будет очень и очень не легко. И основными следами по прежнему будет остатки гранитных и каменных сооружений.

Про битвы. До сих пор точно не могут локализовать место Куликовской битвы. Соответственно поиск мест битв, произошедших на тысячу с лишним лет ранее еще более проблематичен. Поэтому Ваш сарказм немного не понятен. То, что нашли место хотя бы одной битвы - уже ОГРОМНАЯ удача.
Ваше бескомпромиссное утверждение про 10 000 тыс. лет тоже не совсем понятно. Вики пишет следующее (шерстить более весомые источники недосуг):

Цитата: ЦитатаСамые ранние находки предметов, сделанных из метеоритного железа, известны в Иране (VI—IV тысячелетие до н. э.), Ираке (V тысячелетие до н. э.) и Египте (IV тысячелетие до н. э.). В Месопотамии первые железные предметы датированы III тысячелетием до н. э. Также железные предметы находили в ямной культуре на Южном Урале (III тысячелетние до н. э.) и в афанасьевской культуре в Южной Сибири (III тыс. до н. э.). Кроме того, железные предметы изготавливали эскимосы и индейцы северо-запада Северной Америки и в Китае периода династии Чжоу^[5].

Т.е. зафиксирован факт сохранности железных предметов возрастом 8000 лет как минимум.
И тут, не забывайте, мы говорим о примитивном железе, не содержащем антикоррозионных присадок. Ну а если прошлая цивилизация могла создать "метрополитен", то она несомненно обладала и технологиями изготовления устойчвых к коррозии сталей. Образцы которых неминуемо должны были попасть в руки нынешней цивилизации и через 10 000 лет. Если уж самое примитивное железо смогло "продержаться" в земле 8 000 лет.
От сюда и вывод, что разрыв между цивилизациями, когда ВООБЩЕ не остается технологического металла должен составлять десятки или даже сотни тысяч лет.

Цитата: _Sasha_ от 21.09.2016 15:12:541. связь между первым и вторым абзацем притянута Скляровым за такие уши - что ни какие ворота не лезет.
да и по поводу облицовки - это выдача желаемого за действительное - никаких явно видимых доказательств того, что внешняя известняковая  облицовка была качественной нет, ибо в отличии от гранита, известняк эррозировал до полной потери идентичности. А наличие гранитной облицовки в верхних рядах - не подтверждается ничем.
2. В том то и дело, что он сначала сам себе доказал, что Египтяне не могли сложить пирамиду из известняковых блоков - используя "магию миллионов" - миллион тонн меди + миллион миллионов человек часов. А потом начал натягивать сову на глобус - че это у высоктехнологичной цивилизации так легко и непринужденно получалось пилить гранит - но при этом ресурсов напилить известняк - не хватило. Хотя в нижних рядах - действительно лежит вполне кошерно обработанный и подогнанный известняк.
Но те блоки из которых сложена основная часть пирамид - халтура вполне посильная Египтянам.
З.Ы.Самое конечно спорное - это если принять за рабочую гипотезу что Пирамиды сооружены на развалинах более древних сооружений - то чем изначально были внутренние коридоры, сложенные из высокотехнологичных блоков - совершенно непонятно. Но с другой стороны - если посмотреть на современные мемориальные комплексы посвященные ВОВ - то можно встретить весьма неожиданные архитектурные решения, не несущие никакой практической пользы с точки зрения жилой или промышленной архитектуры, но при этом имеющие какой нибудь практический или сакральный смысл.

1. Это не так. Сохранились нижние ряды, ранее бывшие засыпаны песком. Погуглите фото в Инете.
2. Ещё раз. Непринуждённо - не значит массово. Фрезы - на дороге не валяются, при отсутствии их производства..
3. Собственно - об этом Скляров и толкует. Особенно - впечатляют кадры так называемых пирамид-спутниц, совершенно отстойных снаружи и вполне приличных изнутри. Что в очень многих случаях - изначальный объект был мастабой, или для простоты - бункером. И только значительно позднее превращён в пирамидальную усыпальницу, по такому случаю из подражания - засыпанный всяким хламом.


А вот признайтесь честно - ведь вы же не смотрели его фильмы, ну хотя бы про Египет? И даже фото не видели поди. Давайте договоримся - вы уж найдите в себе силы посмотреть, а там тогда и подискутируем..

Цитата: Paul от 21.09.2016 17:55:411. Это не так. Сохранились нижние ряды, ранее бывшие засыпаны песком. Погуглите фото в Инете.
2. Ещё раз. Непринуждённо - не значит массово. Фрезы - на дороге не валяются, при отсутствии их производства..
3. Собственно - об этом Скляров и толкует. Особенно - впечатляют кадры так называемых пирамид-спутниц, совершенно отстойных снаружи и вполне приличных изнутри. Что в очень многих случаях - изначальный объект был мастабой, или для простоты - бункером. И только значительно позднее превращён в пирамидальную усыпальницу, по такому случаю из подражания - засыпанный всяким хламом.


А вот признайтесь честно - ведь вы же не смотрели его фильмы, ну хотя бы про Египет? И даже фото не видели поди. Давайте договоримся - вы уж найдите в себе силы посмотреть, а там тогда и подискутируем..

И фильмы смотрел, и фото, и форум ЛАИшный в отпуске прочитал. 
Вот что вы за люди - как сами официальную версию критиковать - так герои, героями. Как их верисю шитую белыми нитками начинают критиковать - так сразу - фильмы не смотрели, книги не читали.
Вас в ЛАИ покусали что ли до полной атрофии критического мышления?
1. Внутри и в нижних рядах много чего сохранилось, того что Египтянам скорее всего не принадлежит (включая гранитные блоки с нелинейно обработанными гранями) - это никак не доказывает что, то что сверху достраивали не они. Впрочем выровнять известняковую облицовку вручную - труд конечно тяжелый и неблагодарный - но вполне посильный египтянам. Известняк не гранит - и более прочными камнями вполне себе ровняется. Опять же при всем поражающем размере пирамид - облицовка - это все равно менее 1% от общего объема работ.
2. Вот честно - со стороны - чистая Фоменковщина - так хочется доказать, что пирамиды построили не Египтяне - что принцип Оккама приносится в жертву и начинается натягивание совы на глобус. Причем непонятно зачем. Да следы допотопной цивилизации есть - да многие артефакты и в Египте и в Южной Америке с высокой степенью достоверности можно отнести к следам именно допотопной цивилизации - но если допотопная цивилизация существовала - именно как цивилизация, освоившая всю Землю - то о каком дефиците ресурсов и инструментов можно говорить при постройке пирамид? Все было бы "безобразно, но однообразно".
3. О чем Скляров толкует? Скляров толкует о том, что Египтяне не могли построить пирамиды в Гизе потому что нужен милллион тонн меди и 100 миллионов человеко-часов.
Если эти его доводы не верны - а они не верны даже при минимально критическом анализе  - то и базирующиеся на них выводы и гипотезы "раз египтяне не могли построить пирамиду - то строила допотопная/иноземная цивилизация, ограниченная в ресурсах инструментов" - тоже не верны.
Вы мои простейшие выкладки про расход меди или трудозатраты можете опровергнуть? Или ничего нового кроме как "вы ничего не читали, не смотрели" вы тоже сказать не сможете?



З.Ы. 
Ни у кого, никаких ассоциаций не возникает?

Солидарен с Paul, rat1111, ulena.
Очень жаль, что Скляров ушел так рано. Не успел с ним познакомиться лично (всё собирался на его лекции или даже в одну из экспедиций ЛАИ).

Светлая память, хороший был человек.

Спорить со сторонниками "официальной истории" и противниками гипотез о допотопной высокоразвитой цивилизации - бесполезно. Они любую совершенную обработку самых твердых горных пород, любой многотонный мегалит или идеальный пропил (коих ЛАИшники нашли сотни по всему миру) будут объяснять примитивными ручными медными инструментами и голословным "а чё тут такого сложного? подумаешь!". При этом сами в жизни не смогут пропилить медным инструментом в граните и 10-см пропил. 

Так что общаться на тему АИ лучше единомышленникам - тем кто изучил массу материалов и пришел к выводу, что да - в этом что-то есть. Остальные (поверхностно знакомые с исследованиями в данной области) будут взахлёб спорить, что всё это шарлатаны и писать гадости вроде "земля стекловатой". Переубеждать их бессмысленно и контрпродуктивно.  Самое разумное - просто не обращать внимание на унылых скептиков. Пусть себе кричат про шарлатанство, секту и т.п., это их право.
   
Тут прослеживается аналогия с ЗОЖ. Есть множество способов поддерживать идеальное здоровье без лекарств - сыроедение, лечебное голодание, дыхательные гимнастики, йога, цигун, закаливание и любые комбинации всего перечисленного. По каждому из этих способов есть свои сообщества. Люди там действительно практически не болеют или болеют очень редко (а иногда исцеляются от "неизлечимых" хронических заболеваний). И вроде как они никому свои взгляды не навязывают. Но на их форумы обязательно прибегают всевозможные всезнающие скептики и начинают их высмеивать. При этом всезнайки почему-то болеют гораздо чаще чем "блаженные сектанты".

Цитата: Zeratul от 22.09.2016 18:04:22Солидарен с Paul, rat1111, ulena.
Очень жаль, что Скляров ушел так рано. Не успел с ним познакомиться лично (всё собирался на его лекции или даже в одну из экспедиций ЛАИ).

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/B0jCvn6HsAE[/movie]

Светлая память, хороший был человек.

Спорить со сторонниками "официальной истории" и противниками гипотез о допотопной высокоразвитой цивилизации - бесполезно. Они любую совершенную обработку самых твердых горных пород, любой многотонный мегалит или идеальный пропил (коих ЛАИшники нашли сотни по всему миру) будут объяснять примитивными ручными медными инструментами и голословным "а чё тут такого сложного? подумаешь!". При этом сами в жизни не смогут пропилить медным инструментом в граните и 10-см пропил. 

Так что общаться на тему АИ лучше единомышленникам - тем кто изучил массу материалов и пришел к выводу, что да - в этом что-то есть. Остальные (поверхностно знакомые с исследованиями в данной области) будут взахлёб спорить, что всё это шарлатаны и писать гадости вроде "земля стекловатой". Переубеждать их бессмысленно и контрпродуктивно.  Самое разумное - просто не обращать внимание на унылых скептиков. Пусть себе кричат про шарлатанство, секту и т.п., это их право.
   
Тут прослеживается аналогия с ЗОЖ. Есть множество способов поддерживать идеальное здоровье без лекарств - сыроедение, лечебное голодание, дыхательные гимнастики, йога, цигун, закаливание и любые комбинации всего перечисленного. По каждому из этих способов есть свои сообщества. Люди там действительно практически не болеют или болеют очень редко (а иногда исцеляются от "неизлечимых" хронических заболеваний). И вроде как они никому свои взгляды не навязывают. Но на их форумы обязательно прибегают всевозможные всезнающие скептики и начинают их высмеивать. При этом всезнайки почему-то болеют гораздо чаще чем "блаженные сектанты".

К сожалению тут прослеживается аналогия с воинствующим сектанством.
Ибо деградация критического мышления видна невооруженным глазом.

Вот вы мне между прочим поставили минус, а потом написали этот пост. Что позволяет считать мне - что вы оппонируете и мне в том числе. Особенно учитывая, что никто кроме меня тут с альтернативщиками и не спорит.
Но при этом мне крайне интересно в каком месте я вдруг стал противником гипотезы о допотопной цивилизации?

Гипотеза о допотопной цивилизации вполне объясняет многочисленные артефакты разбросанные по всему миру - однако само по себе существование допотопной цивилизации не является доказательством того, что пирамиды строили именно они.
Сочетание высокотехнологичных и примитивных технологий в пирамидах в соотношении 1 к 100 и 1 к 1000  - лично для меня не является доказательством того, что пирамиды строила допотопная цивилизация.

А попытка объяснить этот разрыв дефицитом ресурсов и инструментов у высокотехнологической цивилизации - настолько смешна - что обсуждать даже не хочется.
А если речь о потерпевшем кораблекрушение инопланетном кораблей - который действительно мог в теории испытывать дефицит ресурсов - то не до хрена ли кораблей разбилось в допотопную эпоху об матушку землю? А то че то следов многовато по все планете раскидано для малочисленного экипажа инопланетных робинзонов с дефицитом ресрусов и инструментов? Не ?


З.Ы. кстати о примитивных технологиях.
https://geektimes.ru/post/246384/

Цитата: женяиванов от 23.09.2016 11:10:44Так разницы никакой нет 1 к 1000 или 1 к 100. Главное -то, что высокотехнологические технологии существовали и Вы их признаёте. И если современные историки не могут это НАГЛЯДНО объяснить - значит они просто не понимают, как это сделано. Следовательно пока наука не смогла объяснить как это было сделано. ЛЮБАЯ версия не хуже научной. Рассмотрим "Египетскую" - смысл им делать откровенное фуфло, если у них есть технология сделать круче?

Я признаю наличие артефактов являющихся результатом высоких технологий - однако, внезапно, все эти артефакты являются долговечным гранитом или базальтом и могут с равным успехом относится и к эпохе 4 династии и к эпохе 30-40 тыс лет до н.э.


Из чего следует, что высокотехнологичные артефакты и соседствующие примитивные технологии могут относится совершенно к разным цивилизациям. 
таким образом "египтяне" могут использовать в меру сил и возможностей остатки древнего строения, однако производить аналогичные блоки не могут и заменяют их тем, чем могут - а именно криво вырубленными известняковыми блоками (или вообще обломками, там куда тащить блоки очень далеко).


Более того - гипотеза "ремонта" у Скларова и единомышленников вполне кошерна и она с легкостью применяется ко многим объектам ив Египте и в Южной Америке. И только на ВП Гизы - включается какой то ступор и начинается натягивание совы на глобус - то с миллионом тонн меди, то с инопланетянами у которых ресурс их антигравитаторов и дисрупторов был мал - поэтому его хватило только на несколько сотен гранитных блоков и саркофаг с центральной галлерей..    

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 11:43:26Из чего следует, что высокотехнологичные артефакты и соседствующие примитивные технологии могут относится совершенно к разным цивилизациям. 
таким образом "египтяне" могут использовать в меру сил и возможностей остатки древнего строения, однако производить аналогичные блоки не могут и заменяют их тем, чем могут - а именно криво вырубленными известняковыми блоками (или вообще обломками, там куда тащить блоки очень далеко).

Вообще-то Скляров так и говорил - что на основании старинных построек древних высокоразвитых цивилизаций (или из их идеально обработанных каменных блоков) последующие цивилизации иногда строили свои более примитивные постройки. Это очень хорошо видно в Перу и Мексике, хотя и в Египте тоже встречается.

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 11:43:26Более того - гипотеза "ремонта" у Скларова и единомышленников вполне кошерна и она с легкостью применяется ко многим объектам ив Египте и в Южной Америке. И только на ВП Гизы - включается какой то ступор и начинается натягивание совы на глобус - то с миллионом тонн меди, то с инопланетянами у которых ресурс их антигравитаторов и дисрупторов был мал - поэтому его хватило только на несколько сотен гранитных блоков и саркофаг с центральной галлерей..

Скляров вполне логично полагает, что несколько пирамид в Египте были построены с использованием технологий высокоразвитых цивилизаций.

При этом некоторая часть от пирамид и построек на плато Гиза сделаны из идеально подогнанных огромных гранитных/базальтовых блоков:











На участках гранитной облицовки пирамид видны следы "пластилинового выравнивания", когда словно ножом по мягкому маслу легко снимали слой камня. Такие же приемы обработки (когда складывали сначала из неровных камней, а потом словно срезали верхний слой) встречаются и в Перу.

Ну а остальную часть гигантских зданий представители древних цивилизаций строили из более распространенного известняка, или даже позволяли на не очень ответственных участках работать своим рабам "говорящим мартышкам".

Еще пример. Мастаба "бункер" из горизонтальной "противоударной" полигональной кладки:


















Груда необожженного кирпича и забутовки сверху - это уже наследие более современной цивилизации, не обладавшей высокими технологиями. А вот массивные блоки мастабы - это скорее всего дело рук высокоразвитой цивилизации. 

В принципе, известняк не твердый камень, но впечатляют размеры, качество и масштабы работ. То что было построено поздними цивилизациями - примитивный глиняный кирпич, высушенный на солнце, безо всяких полигональных кладок.

Кстати, то, что  представители древних высокоразвитых цивилизаций (ПДВЦ) "экономили инструмент" и не гнушались эксплуатацией "говорящих мартышек" хорошо видно и в Ливане, в  Баальбеке. Там сначала "мартышки" вручную вырубали в каменоломне огромные заготовки, а потом уже ПДВЦ своей техникой доставляли сверхбольшие блоки на стройку, идеально их выравнивали и составляли в кладку. 




В Египте подобная экономия инструментов видна в гранитных каменоломнях 




там поверхность гранитных блоков вообще испещрена странными вмятинами, словно его не вырубали зубилами, а мягко соскребали как масло какими-то не совсем подходящими для данной задачи небольшими инструментами. 

Кому интересно, некоторые фильмы ЛАИ с нормальной озвучкой (в других по требованию ютуба вырезали музыку):

Цитата: Zeratul от 23.09.2016 13:16:32Вообще-то Скляров так и говорил - что на основании старинных построек древних высокоразвитых цивилизаций (или из их идеально обработанных каменных блоков) последующие цивилизации иногда строили свои более примитивные постройки. Это очень хорошо видно в Перу и Мексике, хотя и в Египте тоже встречается.

Не понятно - почему древние жители Перу и Мексики могли строить свои примитивные постройки на развалинах и остатках более древних сооружений. А древним египтянам в такой возможности он частично отказывает.

Цитата: Zeratul от 23.09.2016 13:16:32Скляров вполне логично полагает, что несколько пирамид в Египте были построены с использованием технологий высокоразвитых цивилизаций.

Никаких высоких технологий в этих пирамидах нет. Есть небольшое количество отдельных артефактов и остатков древних построек более высокого качества которые в той или иной степени интегрированы в саму пирамиду.
Собственно бОльшую часть этих артефактов вы на фотках и выложили.
Что касается логики - то как раз логика у Склярова хромает на обе ноги.
1. "Египтяне не могли напилить столько  гранитных блоков, что бы построить пирамиды, потому что им не хватило бы людей и добычи меди." (с) пересказ Склярова (точная цитата на 8-ой странице темы)
Да. Согласен напилить столько гранита что бы построить пирамиды целиком из гранита Египтяне действительно не могли. Однако, внезапно, пирамиды построены на 99.99% из известняка который вырубали, а не пилили. А столько гранита, сколько найдено на плато Гизы, могли вполне напилить и сами Египтяне, а могли и вовсе использовать остатки более древнего строения.
2. "Египтяне не могли построить пирамиды потому что нужны были сотни тысяч людей, что бы напилить столько гранита".
Да наверное,  что бы напилить гранитных блоков на все постройки плато Гиза нужны были сотни тысяч людей и сотни лет. Однако столько гранита там опять же нет - а трудоемкость добычи мягкого известняка - на порядки меньше - и самые примитивные расчеты легко дают что 20000 человек за 25 лет - одну из ВП могут построить,  за 100 лет застроить все плато Гизы

Вот и вы навалили эверест фотографий (ни одной кстати новой - все я их неоднократно видел -еще в бытность когда меня на ЛАИ забанили за несогласие с "официальной линией партии) - но по существу ничего не возразили.

Еще раз. Я утверждаю
1. Найденные Скляровым артефакты  - вполне могут быть остатками сооружений допотопной цивилизации, сравнимой с нами по уровню развития - плюс-минус 100-200 лет. Более того я считаю эту гипотезу гораздо более, вероятной, чем инопланетный корбаль.
2. Само по себе существование высокоразвитой допотопной цивилизации - не является автоматически доказательством того, что ВП строили они.
3. Попытка Скляровым "Методом от обратного"  доказать, что Египтяне физически не могли построить великие пирамиды, а значит пирамиды построила ДВЦ - не выдерживают минимальной критики - потому что основаны на ложных допущениях и откровенном передергивании.
4. Следствие из пункта 3 приводит к тому, что отвергая авторство Египтян в строительстве, Скларов сталикавется с проблемой использования примитивных технологий наравне со сложными и начинает придумывать уже откровенную хрень про инопланетян и батарейки к антигравитаторам.

Поэтому возникает парадоксальная ситуация - если мы принимаем гипотезу о существовании допотопной цивилизации - то это скорее подтверждает, что сами пирамиды построили Египтяне, чем наооборот - потому что если мы допускаем, что артефакты на плато Гизы (и в других пирамидах, авторство которых кстати не вызывает сомнений в том  что строили их Египтяне на развалинах более древних строений) - это наследие ДВЦ - то больше никаких других аргументов против возможности египтян построить ВП - не остается.


А вы по-прежнему пытаетесь мне доказать существование ДВЦ, споря при этом с неизвестными мне оппонентами в своей голове - потому что существование ДВЦ и артефактов доставшихся от них я не отрицаю и не оспариваю.

З.Ы. И насчет плстилиновой технологии


посмотрите внимательно на барельеф и попробуйте мысленно представить что от него останется через 5-10 тысяч лет без ухода и ремонта. 

и попробуйте сравнить 
с 

Возможно не придется придумывать никаких "пластилиновых" технологий

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:39Не понятно - почему древние жители Перу и Мексики могли строить свои примитивные постройки на развалинах и остатках более древних сооружений. А древним египтянам в такой возможности он частично отказывает.

почему отказывает? в вышеприведенных примерах на фундаменте древней мастабы более поздние жители Египта построили свои примитивные постройки точно так же как инки строили свою примитивщину на грандиозных доинкских сооружениях.

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:39Никаких высоких технологий в этих пирамидах нет.

бла бла бла.
Ну считаете так и ладно, не вижу смысла спорить по данному вопросу. Просто поизучайте еще материалы на тему великих пирамид. Они ведь не просто так называются великими.

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:39Да наверное,  что бы напилить гранитных блоков на все постройки плато Гиза нужны были сотни тысяч людей и сотни лет. Однако столько гранита там опять же нет - а трудоемкость добычи мягкого известняка - на порядки меньше - и самые примитивные расчеты легко дают что 20000 человек за 25 лет - одну из ВП могут построить,  за 100 лет застроить все плато Гизы

Скорее всего, пирамиды там были построены давно, за тысячи лет до фараонов, описанных в истории.  Египетские фараоны просто проводили в них раскопки в поисках артефактов богов. Хотя современные историки придумали идиотскую версию, что это якобы фараоны сами и построили великие пирамиды как свои погребальницы.
Да, они могли засунуть свои мумии в пирамиды, и даже написать что-то на стенке. Но сами то пирамиды достались фараонам в уже полностью законченном виде.

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:39Еще раз. Я утверждаю

Вы ничем не подтверждаете ваши "утверждения". 

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:393. Попытка Скляровым "Методом от обратного"  доказать, что Египтяне физически не могли построить великие пирамиды, а значит пирамиды построила ДВЦ - не выдерживают минимальной критики - потому что основаны на ложных допущениях и откровенном передергивании.

На мой взгляд египтяне действительно физически не могли построить великие пирамиды с той точностью и качеством внутренних работ.  Максимум могли слегка их ремонтировать или исследовать.
Доказательств, что египтяне могли построить пирамиды нет никаких - только голословные теоретизирования на тему "миллиона рабов с бронзовыми инструментами".
Фактологических доказательств теории строительства великих пирамид египтянами нет вообще.
Все более поздние пирамиды (которые были построены после великих на плато Гиза) вообще представляют из себя груду необожженного кирпича - вот это и есть максимальный уровень достижений "миллиона рабов".  :)

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:394. Следствие из пункта 3 приводит к тому, что отвергая авторство Египтян в строительстве, Скларов сталикавется с проблемой использования примитивных технологий наравне со сложными и начинает придумывать уже откровенную хрень про инопланетян и батарейки к антигравитаторам.

не вижу ничего криминального в соседстве примитивных технологий с сложными.
Тому может быть множество причин - от экономии инструмента до допуска "говорящих мартышек" к работе на несложных/неважных участках.
Примеры из современности:







на космодроме "Восточный" сразу несколько пластов уровня технологий. Котлован и его стенки - достаточно примитивен, стартовый стол - высокотехнологичное и очень сложное инженерное сооружение, а ракета на стартовом столе - вообще верх технологического развития. И всё это создано в одно время представителями одной и той же цивилизации. 
То же самое могло быть и с пирамидами - сложные участки (проект, внутренние залы и коридоры, гранитная облицовка, транспортировка грузов) строили представители высокоразвитых цивилизаций, а более примитивную работу (вытесывание части небольших блоков из известняка на каменоломнях) оставляли мартышкам.

Цитата: _Sasha_ от 23.09.2016 14:23:39посмотрите внимательно на барельеф и попробуйте мысленно представить что от него останется через 5-10 тысяч лет без ухода и ремонта. 

и попробуйте сравнить

зачем вы постоянно притыкаете в качестве примера этот советский монумент «Скорбящей Матери-Родине» у Вечного огня из Самары? 

Ну раз так хочется сравнить - давайте сравним.
Итак, этот грандиозный монумент был построен в 1971 году. Денег и труда рабочих СССР на такие монументы не жалел, это вам не халтурные типовые бетонные 5-этажки хрущевки, а уникальный монумент на века.
На что же был способен СССР в 1970-е? Посмотрим уровень технологий.
Блоки относительно небольшие, и то подогнать идеально их не смогли - зияют огромные трещины с растовором:


Уже через 40 лет после постройки монумента цемент между блоками местами выкрошился, началась деградация материала. 

Для сравнения, технологии в Египте:






В Перу:



почему-то в древности кладка была лучше чем сейчас - и блоки побольше, и сопряжение получше, и форма посложнее. И безо всякого раствора стоят тысячи лет.

Бог с ними - альтернативщиками и "ортодоксами", статья про медь (и не только) на присно-помянутом сайте: http://lah.ru/text/chirikov/kheops.htm от себя хочу добавить, что видео, где два чудика ковыряют палкой маленький кусочек гранита на убогую глубину абсолютно не впечатлило, равно как и прочие видео, подобного плана, гуляющие по сети ,особенно порадовало, как скульптор болгаркой "воспроизводил" ваяние носа сфинкса из известняка, и что происходило с его медными долотами, при работе по "древне-египетским технологиям" по этому "мягкому" камню   более убедительно обгадить эту "медную" теорию, на мой взгляд еще не смог ни кто! вот если бы какой отчаяный энтузиаст, или с групой себе подобных выдолбил диоритовыми булыжниками из скального массива паралелепипед размером с саркофаг ВП, пропер бы его на веревках метров сто хотя бы, высверлил в нем палками с медью соответствующую полость (глубиной емнип более метра) , опять же обработал и отшлифовал булыжниками до сходства (хотя бы отдаленного) с "прототипом", снял все это порно и опубликовал, тогда вероятно можно было бы что-то бубнить про потрясающее "воздействие меди" на высокопрочные горные породы.....