Предыдущая цивилизация

Цитата: Дима23 от 17.03.2019 17:30:21Меня все время прикалывает как обычную посуду выдают за достижения мегацивилизации. В реальности использование камня показывает обратное (так у мегацивилизации нет нужды возится с камнями когда можно сделать из других материалов. Точно также с мегалитами - у развитой цивилизации нет нужды возится подгоняя друг к другу мегалиты, у развитой цивилизации будет стандарт строительных блоков (неважно каких - прямоугольных, полигональных, или даже гексагональных как в улье у пчел.)

А как делать вазы и прочее из камня есть гайды даже для любителей. А как делали это в древноти есть полные разборы технологии, благо остались отбракованые и незаконченые экземпляры по которым видно отдельные шаги.

К примеру тут.

Сооружения из железа ( стали ) коррозируют за срок менее ста лет. Железобетон и кирпич рассыпаются за тот же срок. Какие такие материалы вы имеете в виду, что сравнимы по сроку службы с камнем.

Цитата: Дима23 от 17.03.2019 17:30:21Меня все время прикалывает как обычную посуду выдают за достижения мегацивилизации. В реальности использование камня показывает обратное (так у мегацивилизации нет нужды возится с камнями когда можно сделать из других материалов. Точно также с мегалитами - у развитой цивилизации нет нужды возится подгоняя друг к другу мегалиты, у развитой цивилизации будет стандарт строительных блоков (неважно каких - прямоугольных, полигональных, или даже гексагональных как в улье у пчел.)

А как делать вазы и прочее из камня есть гайды даже для любителей. А как делали это в древноти есть полные разборы технологии, благо остались отбракованые и незаконченые экземпляры по которым видно отдельные шаги.

К примеру тут.

Как мне нравятся скульпторы по переписке)) А что же эти талантливые люди, которым раз плюнуть сделать вазы тончайшей работы не смогли сваять статую своего фараона?
Знакомтесь-статуя Джосера

Делал явно не Микеланджело )))

Цитата: Поверонов от 17.03.2019 18:16:03Сооружения из железа ( стали ) коррозируют за срок менее ста лет. Железобетон и кирпич рассыпаются за тот же срок. Какие такие материалы вы имеете в виду, что сравнимы по сроку службы с камнем.

Смотря какие кирпичи, и какой бетон, какие погодные условия. Если очень надо, то можно вложится в более качественные материалы. Ну а если нет, то то и каменная кладка нередко крошится, благо руин всяких замков и прочих каменных соружений достаточно. А вообще есть такое сооружение, Кремль называется, и оно вполне стоит, хоть и из кирпича.

Ну и вы пропустили вторую часть - любое строительство проще со стандартными частями (прямоугольные, гексагональные - не важно). Поэтому подгонка друг-под друга разных по форме былыжников - это как раз признак отсутствия технологий (собирали из чего было).

Цитата: Игорь_ от 17.03.2019 18:49:42Как мне нравятся скульпторы по переписке)) А что же эти талантливые люди, которым раз плюнуть сделать вазы тончайшей работы не смогли сваять статую своего фараона?
Знакомтесь-статуя Джосера

Делал явно не Микеланджело )))

А что, изготовтоление посуды из простых геометрических фигур должно сразу давать навык скульптора человеческой натуры?

Цитата: Дима23 от 17.03.2019 03:18:15Я в упор не вижу, что там такого невероятного. Никаких мегатехнологий нет, грубо уложеные мегалиты и каменные строения поверх кораловых рифов. Ну занимательно.

Ну ради бога, нет странного и нет. Всё, можно идти пить пиво.
Только у самых глупых остаются сомнения после такого чёткого разъяснения.

Цитата: Дима23 от 17.03.2019 21:08:19Смотря какие кирпичи, и какой бетон, какие погодные условия. Если очень надо, то можно вложится в более качественные материалы. Ну а если нет, то то и каменная кладка нередко крошится, благо руин всяких замков и прочих каменных соружений достаточно. А вообще есть такое сооружение, Кремль называется, и оно вполне стоит, хоть и из кирпича.

Ну и вы пропустили вторую часть - любое строительство проще со стандартными частями (прямоугольные, гексагональные - не важно). Поэтому подгонка друг-под друга разных по форме былыжников - это как раз признак отсутствия технологий (собирали из чего было).


А что, изготовтоление посуды из простых геометрических фигур должно сразу давать навык скульптора человеческой натуры?

Если когда-нибудь видели блоки Лего то заметили что форма их далеко не гладкая, но нет ничего проще чем собрать сооружение из таких блоков - с такой задачей справляется даже ребенок. Наши стереотипы далеко не оптимальны - к сожалению, современная строительная индустрия не в состоянии производить номенклатуру легкобетонных блоков, позволяющую вручную собирать малоэтажные здания. Стандартные бетонные блоки ( даже пенобетонные ) не собираются в здания без "клея" в виде раствора и пилы для подгонки размеров.

Цитата: Yuri Rus от 17.03.2019 14:36:52Не миллионы лет, а тысячи. Потому что за миллионы лет атомы, скажем, металла за счет диффузии удалились бы далеко-далеко в стороны, и золотая цепочка или стержень с резьбой, сохраняя прежнюю форму, состояли бы из атомов окружающего минерала. Именно это происходит с настоящими окаменелостями (fossils) - они не зря так называются. Окаменевшие останки животных, растений, даже микроорганизмов состоят из атомов камня, все их первоначальные атомы давно диффундировали в стороны. Так что проблема не с фальсификацией или Альтернативной Историей, а с принятой теорией происхождения угля и нефти.

Согласен.
Но по официальной Истории, даже десяток тысяч лет назад стальные болты в обиходе не использовались. 
Так что возвращаемся к той же альтернативе - либо доказываем фальсификацию, либо ревизуем Официальную Историю.

Цитата: slavae от 17.03.2019 21:34:32
Был такой город — Порт-Ройал на Ямайке. Это была пиратская столица в своё время. Однажды там произошло землетрясение, и он ушёл под воду.
300 лет даже никто точно не знал, где его искать. Так что про сохранность артефактов я бы поспорил. Хотя, конечно, бутылки от соса-солы и пакеты Монтана может и останутся )

Пиратская столица - это все таки не тот маштаб ни по технологиям, ни по населению. От современной цивилизации останутся должоживущие изотопы, соранившиеся в удачных погодных условиях постройки (находят даже останки небольших стоянок вроде денисовцев). У и любая окультуреная свалка раскопаная через даже миллион лет расскажет очень много об уровне техники, хотя бы редкой концентрацией почти половины таблицы менделеева в одном месте. А если где-нибудь на севере, то вполне и некие куски органики сохранятся.

Цитата: Поверонов от 17.03.2019 21:51:12Если когда-нибудь видели блоки Лего то заметили что форма их далеко не гладкая, но нет ничего проще чем собрать сооружение из таких блоков - с такой задачей справляется даже ребенок. Наши стереотипы далеко не оптимальны - к сожалению, современная строительная индустрия не в состоянии производить номенклатуру легкобетонных блоков, позволяющую вручную собирать малоэтажные здания. Стандартные бетонные блоки ( даже пенобетонные ) не собираются в здания без "клея" в виде раствора и пилы для подгонки размеров.

Если вы видели блоки лего, то наверное видели, что они стандартной формы. Более крупные блоки всего лишь в кратно больше в одном или нескольких измерениях. Собственно если что что-то подобное было у какой-либо древней постройки, то это был бы аргумент в пользу працивилизации. Но этого нет. Вместо этого так где посредственно, где получше подогнаные друг к другу камни разных форм и размеров.

Цитата: Дима23 от 17.03.2019 22:22:06Пиратская столица - это все таки не тот маштаб ни по технологиям, ни по населению. От современной цивилизации останутся должоживущие изотопы, соранившиеся в удажных погодных условиях постройки (находят даже останки неболших стоянок вроде денисовцев). У и любая окультуреная свалка разкопаная через даже миллион лет расскажет очень много об уровне техники, хотя бы редкой концентрацией почти половины таблицы менделеева в одном месте. А если где-нибудь на севере, то вполне и некие куски органики сохранятся.

70 лет прошло как ушла цивилизация

Причем ушла только из Новгородской области, а вид такой что сейчас кажется что она была великой по сравнению с нынешним состоянием. Я откапываю какие то железные вещи и они имеют такой вид что уже не понять что это было.

ЦитатаЕсли вы видели блоки лего, то наверное видели, что они стандартной формы. Более крупные блоки всего лишь в кратно больше в одном или нескольких измерениях. Собственно если что что-то подобное было у какой-либо древней постройки, то это был бы аргумент в пользу працивилизации. Но этого нет. Вместо этого так где посредственно, где получше подогнаные друг к другу камни разных форм и размеров.

Есть же упертые люди! Вам тут всю неделю показывают факты такой обработки блоков, который и сейчас труднодостижим. Но для вас этого нет.
Постройки простояли в сейсмически активной зоне более 4 тысяч лет! но для вас это не важно. От наших небоскребов через 500 лет останется только месторождение руды.
Есть изделия которые невозможно сделать даже сейчас но вы смеетесь потому что они разбились.
Странные предметы в саккарской коллекции

Каргалы́ или Каргалинский горнометаллургический центр — древнейший и крупнейший горно-металлургический центр в Северной Евразии, расположенный в 50-140 км северо-западнее Оренбурга[1]. Он представляет собой обширное меднорудное поле с многочисленными меднорудными линзами и гнездами малахита и азурита в качестве основных медных минералов; вторичные и первичные сульфиды меди очень редки. Общая площадь медного оруденения: ~ 500 км². На этой площади намечены 11 крупных и 11 более мелких участков скоплений богатых проявлений медных руд (общая площадь скоплений ~ 140 км².). Зафиксированы до 35 тыс. следов поверхностных выработок — шахт, штолен, карьеров. Суммарная оценка перемещенной горной породы может превышать 250 млн тонн. Извлечено до 10 млн тонн медной руды, из которой выплавлено примерно 200—250 тыс. тонн меди. До половины этого производства может быть датировано бронзовым веком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каргалы

Каргалинский металлургический комплекс — уникальный археологический памятник, датируемый 3-4 тысячелетием до нашей эры. Площадь комплекса — более 500 квадратных километров. На территории Каргалинского комплекса обнаружено 35000 шахт общей протяжённостью несколько сотен километров. Здесь обнаружено несколько десятков древних поселений, несколько сотен предметов быта, множество костей животных. На рудниках древнего Карагалинского металлургического комплекса в Оренбургской области было добыто столько медной руды, что из неё можно было выплавить десятки тонн бронзы. Но в обнаруженных рядом печах обеспечить такое объёмное производство было непросто и найдено всего лишь несколько изделий, изготовленных именно из руды этого месторождения. Куда же девались металлы из чудских копей? Юрий Сенкевич по этому поводу даже пошутил:: «Ну если на земле не найдено, так может поискать там…» — и указал пальцем в небо.
Чудские копи
Заметим-Джосер не начинал еще строить свою пирамиду а металлы добывали за  1000 лет до него. 
Практически исчезла целая цивилизация. Вот вам и промышленная разработка руд. Миллионы тонн руды, сотни тысяч тонн меди, и где это все?
http://www.dostoyanie-pokoleni…_metal.pdf

Цитата: Игорь_ от 18.03.2019 08:45:18Каргалинский металлургический комплекс — уникальный археологический памятник, датируемый 3-4 тысячелетием до нашей эры. Площадь комплекса — более 500 квадратных километров. На территории Каргалинского комплекса обнаружено 35000 шахт общей протяжённостью несколько сотен километров. Здесь обнаружено несколько десятков древних поселений, несколько сотен предметов быта, множество костей животных. На рудниках древнего Карагалинского металлургического комплекса в Оренбургской области было добыто столько медной руды, что из неё можно было выплавить десятки тонн бронзы. Но в обнаруженных рядом печах обеспечить такое объёмное производство было непросто и найдено всего лишь несколько изделий, изготовленных именно из руды этого месторождения. Куда же девались металлы из чудских копей? Юрий Сенкевич по этому поводу даже пошутил:: «Ну если на земле не найдено, так может поискать там…» — и указал пальцем в небо.
Чудские копи
Заметим-Джосер не начинал еще строить свою пирамиду а металлы добывали за  1000 лет до него. 
Практически исчезла целая цивилизация. Вот вам и промышленная разработка руд. Миллионы тонн руды, сотни тысяч тонн меди, и где это все?
http://www.dostoyanie-pokoleni…_metal.pdf

Частично в Архангельском районе Башкирии.
Слиток меди Архангельского медеплавильного завода


Завод был основан Яковом Борисовичем Твердышевым (1710—1783) и Иваном Семёновичем Мясниковым (1710—1780) на реке Аскин, на землях (356 квадратных верст и 44 десятины), купленных у башкир деревни Шаки Курпеч-Табынской волости Ногайской дороги за 200 рублей. Указом Оренбургской губернской канцелярии от 1 сентября 1752 года завод разрешалось строить И. С. Мясникову и по определению Берг-коллегии от 1 марта 1753 года. Первая плавка на заводе прошла 2 декабря 1753 года.

В первые годы были построены 4 медеплавильные печи, шплейзофен, гармахерский, штыковой и нагревательный горны, 2 расковочных молота. Поставка руды осуществлялась гужом из Каргалинского месторождения за 300 верст (рудники Уральский, Шиферный, Никоновский и Березновский). Содержание меди в руде было до 5 %. В среднем выпускалось до 4,5 тысяч пуд меди ежегодно. Себестоимость производимой меди на заводе была в пределе 3,75 −4,90 рублей за пуд. Работы производились собственными крестьянами, переселенными из внутренних губерни
.................
От завода осталась плотина с прудом и одно из зданий правления. Два года назад там был пожар и оно заброшено. (По крайней мере прошлым летом летом было заброшено)
Так же на руде этих месторождений работали
Воскресенский медеплавильный завод и Преображенский завод

вот ещё одна ссылка про него Воскресенский медеплавильный завод и ещё
Воскресенский имеет ещё название Пугачёвский, а Преображениский Зилаирский...
Руду возили за 200 вёрст, до Архангельского за 300, так как в местах этих вдоволь леса и воды, в отличие от оренбуржских степей .

Цитата: Игорь_ от 18.03.2019 08:02:2570 лет прошло как ушла цивилизация

Причем ушла только из Новгородской области, а вид такой что сейчас кажется что она была великой по сравнению с нынешним состоянием. Я откапываю какие то железные вещи и они имеют такой вид что уже не понять что это было.

Казарму разбомбили в войну. Цивилизация никуда не уходила, а развилась и смысла держать кавалерийский полк, на переправе , не стало.

ПС А что и с какой целью,  вы копаете на объекте охраняемом государством, если не секрет?

Цитата: Игорь_ от 18.03.2019 08:02:2570 лет прошло как ушла цивилизация

Причем ушла только из Новгородской области, а вид такой что сейчас кажется что она была великой по сравнению с нынешним состоянием. Я откапываю какие то железные вещи и они имеют такой вид что уже не понять что это было.

Еще раз - это вопрос местных условий. Большая часть естественно сгнивает. Но в хороших условиях (вечная мерзлота, горы, пещеры, пустыни, болота) вещи хранятся гораздо дольше. Именно так находя останки превобытных людей которым сотни тысяч лет.

ЦитатаВам тут всю неделю показывают факты такой обработки блоков, который и сейчас труднодостижим. Но для вас этого нет.

Я пока не увидел ни одного "факта такой обработки блоков". Все на уровне максимум брозового века.

ЦитатаПостройки простояли в сейсмически активной зоне более 4 тысяч лет! но для вас это не важно. От наших небоскребов через 500 лет останется только месторождение руды.

А чего бы им не стоять? Пирамида - простое самоподдерживающее сооружение. Если полости внутри небольшие, то и причин саморазрушатся у них нет.

ЦитатаЕсть изделия которые невозможно сделать даже сейчас

какие именно?

Цитата: Игорь_ от 18.03.2019 08:45:18Заметим-Джосер не начинал еще строить свою пирамиду а металлы добывали за  1000 лет до него.
Практически исчезла целая цивилизация. Вот вам и промышленная разработка руд. Миллионы тонн руды, сотни тысяч тонн меди, и где это все?

250 тыс. тонн меди - это конечно звучит. Но это количество добытой меди за время существования древнего комплекса (то есть под 1000 лет). Для сравнения: Рим на пике производства добывал около 250 тыс. тонн разных металлов в год.

То есть каргалинский комплекс - был центром некой цивилизации медного века, но опять таки на какое сверхтехнологии не тянет.[/quote]

Цитата: rat1111 от 18.03.2019 09:24:32Там есть несколько моментов:
1. Этой "обычной посуды" обнаружено очень много - емнип 35К единиц
2. Все обнаружено в одном месте. Больше нигде в Египте "обычной посуды" такого уровня изготовления не найдено. В том числе и для более поздних периодов в истории Египта

Если бы вы сходли по ссылке которую вам давал, то там были в реконструкции как это делается. И там же были оценки времени изготовления для неопытного реконструктора: 20 часов для более мягких пород камня, до сотни часов для гранита. Не дешево, но и не сказать что бы неподъемные цены. Даже один мастер мог за время жизни произвести сотни, если не несколько тысяч предметов.

Цитата3. Это не совсем "обычная посуда". Технологический уровень слишком высок, предназначение ряда предметов - непонятно

Пока я увидел не одного премета подходящего под это определение.

Цитата: AndreyK-AV от 18.03.2019 09:44:31Частично в Архангельском районе Башкирии.
Слиток меди Архангельского медеплавильного завода


Завод был основан Яковом Борисовичем Твердышевым (1710—1783) и Иваном Семёновичем Мясниковым (1710—1780) на реке Аскин, на землях (356 квадратных верст и 44 десятины), купленных у башкир деревни Шаки Курпеч-Табынской волости Ногайской дороги за 200 рублей. Указом Оренбургской губернской канцелярии от 1 сентября 1752 года завод разрешалось строить И. С. Мясникову и по определению Берг-коллегии от 1 марта 1753 года. Первая плавка на заводе прошла 2 декабря 1753 года.

Нашли старые шахты и продолжили копать. Эта не та медь а уже свежедобытая. кстати многие современные месторождения основываются на старых копях и медь с оловом сильно выбраны. Куда исчезли такие массы металла неизвестно.

Цитата: Дима23 от 18.03.2019 10:57:42Если бы вы сходли по ссылке которую вам давал, то там были в реконструкции как это делается. И там же были оценки времени изготовления для неопытного реконструктора: 20 часов для более мягких пород камня, до сотни часов для гранита. Не дешево, но и не сказать что бы неподъемные цены. Даже один мастер мог за время жизни произвести сотни, если не несколько тысяч предметов.


Пока я увидел не одного премета подходящего под это определение.

Ни одного предмета, сделанного по этой технологии с тем же качеством не предоставлено. Реконструкторы показали что вот в принципе так можно попробовать сделать и дали примерный расчет времени. А как делали в реале-неизвестно. Да и сами реконструкторы просто трепачи и фантазеры ибо не повторили ни одного не осесимметричного предмета.
Опять же мои ссылки вы не читали но не согласны априори.

Цитата: Игорь_ от 18.03.2019 11:03:37Нашли старые шахты и продолжили копать. Эта не та медь а уже свежедобытая. кстати многие современные месторождения основываются на старых копях и медь с оловом сильно выбраны. Куда исчезли такие массы металла неизвестно.

Ну нашли, особенно если целенаправленно искали и что такого?
С чего Вы решили что основные объёмы были выбраны до XVII  века? 
Где артефакты говорящие об её переработки на месте добычи, откуда брали энергию и воду для этого? 
Что значит не та медь? Вы проводили химический анализ руды? 

Цитата: AndreyK-AV от 18.03.2019 13:18:37Ну и....
Вопросы то остаются, вы дали ссылки которые не более чем публицистический очерк.
Я Вам привёл три завода которые выплавили более чем 50 тысяч тонн меди из заявленных у вас 200 - 250 тысяч тон. 
Сколько при этом на заводы было перевезено руды считайте сами, медь там доходила до 5%, а везли за 200 - 300 вёрст, только на эти три завода. 
Конечно вопрос начало разработок интересный, во только вопрос артефактов плохо решаем, если уж от завода в несколько печей и произведшего более 15 тысяч тон меди, через сто с небольшим лет остался один слиток и развалины управления, то что уж говорить про более древние....
Словом ваше я прочёл, а вы моё не....
Вопросы остаются те же.

Понятно что эту медь в 18 веке увезли, да и в Башкирии меди осталось гораздо больше чем 1 слиток. Россия большая и меди в ней много. А куда уперли 250 тысяч тонн только с одного месторождения 6 тысяч лет назад практически бесследно? Исследования окрестностей не дают результата. Или увезли так же далеко как и в 18 веке-но тогда рассказы о живших в то время дикарях которые в шкуры одевались рассыпаются в прах. Они выработали месторождение практически полностью. И знали же где и как добывать.
Чтобы два раза не вставать дам пару ссылок про Египет.
Долеритовый шаробит головного мозга  Перед прочтением прошу учесть что норматив для люка, в который может пролезть человек 600 мм. Пролезть но не работать, чтобы сесть на корточки нужен метр.
Медный вопрос
А здесь аффтар еще не затронул вопрос эквидистантных стенок сосудов. Вопрос измерительного инструмента просто кроет все аргументы как бык овцу.

Цитата: Игорь_ от 18.03.2019 11:13:25Ни одного предмета, сделанного по этой технологии с тем же качеством не предоставлено.

Поскольку никто не дал определение этого мифического "качества". А так все конспирологи и рабоают - требования растут от "вы ничего не доказали пока не покажите как всерлить гранит" до "вы ничего не доказали пока лично не построили пирамиду".

ЦитатаРеконструкторы показали что вот в принципе так можно попробовать сделать и дали примерный расчет времени. А как делали в реале-неизвестно.

Ну точно неизвестно, но когда на заготовках и отбракованных обломках находятследы использования иманно этого метода - то скорее всего именно подобным методом и делали.

Ну можно конечно верить в сверхцивилизацию котороя ничего кроме примитивных каменных изделий от себя не оставила.

... Да давно я не слышал чтобы загон yaplakal преглагали в качестве источника фактов на полном серьезе.

Цитата: Игорь_ от 18.03.2019 14:20:18Понятно что эту медь в 18 веке увезли, да и в Башкирии меди осталось гораздо больше чем 1 слиток. Россия большая и меди в ней много. А куда уперли 250 тысяч тонн только с одного месторождения 6 тысяч лет назад практически бесследно? Исследования окрестностей не дают результата. Или увезли так же далеко как и в 18 веке-но тогда рассказы о живших в то время дикарях которые в шкуры одевались рассыпаются в прах. Они выработали месторождение практически полностью. И знали же где и как добывать.
Чтобы два раза не вставать дам пару ссылок про Египет.

Вы свои ссылки то читаете?
 Извлечено до 10 млн тонн медной руды, из которой выплавлено примерно 200—250 тыс. тонн меди. До половины этого производства может быть датировано бронзовым веком.
То есть извлекли за всё время до наших дней. 
На основании чего сделано предположение что "до половины" на бронзовый век не пояснено, при этом сам бронзовый век, период ещё тот, две с половиной тысячи лет тянулся.
Вот Вам первый вопрос, на основании чего до половины в бронзовый век?.   
А из оставшейся половины, половину выплавили на приведённых мною заводах за 100 - 150 лет их работы.
То есть есть половина половины, предположительно выплавленная за три тысячи лет отделяющих бронзовый век от века этак восемнадцатого.
Словом сперва надо ответить на первый вопрос, а затем идти далее...

Цитата: AndreyK-AV от 18.03.2019 20:41:46Вы свои ссылки то читаете?
 Извлечено до 10 млн тонн медной руды, из которой выплавлено примерно 200—250 тыс. тонн меди. До половины этого производства может быть датировано бронзовым веком.
То есть извлекли за всё время до наших дней. 
На основании чего сделано предположение что "до половины" на бронзовый век не пояснено, при этом сам бронзовый век, период ещё тот, две с половиной тысячи лет тянулся.
Вот Вам первый вопрос, на основании чего до половины в бронзовый век?.   
А из оставшейся половины, половину выплавили на приведённых мною заводах за 100 - 150 лет их работы.
То есть есть половина половины, предположительно выплавленная за три тысячи лет отделяющих бронзовый век от века этак восемнадцатого.
Словом сперва надо ответить на первый вопрос, а затем идти далее...

Вопрос к археологам.

ЦитатаОбитатели Горного спускались к рудным линзам по стволам расположенных рядом с селищем бесчислен- ных шахт. Мастера-металлур- ги здесь же, на поселении, выплавляли из руды медь и отливали разнообразные из- делия. Объем меди, выплав- ленной в эту эпоху бронзы из 5 млн. т добытой и перерабо- танной руды, колеблется, по разным подсчетам, от 55 до 120 тыс. т, что не может не поражать своими гигантскими масштабами. Громадная масса костей домашних животных – ко- ров, овец и коз, полученных в обмен на руду и металл, – говорит об активнейших процессах товарообмена. Руду и медь с Каргалов уво- зили на запад и юго-запад. Площадь охвата каргалинс- кого экспорта приближалась к 1 млн. км2.

Вопрос в другом, почему вдруг резко и почти одновременно в нескольких местах начался бронзовый век. Скажем иначе-почему где то не начался оловянный а где то свинцовый, в Египте мог начаться золотой. (кстати так и не известно где они нарыли столько золота)