Предыдущая цивилизация

Цитата: Поверонов от 13.09.2019 22:56:30Представляете какое многообразие видов можно получить по костям собак разных пород - между тем вы правы - это один вид.

Цитата: Yuri Rus от 13.09.2019 14:27:56
  
Вот прям-таки неопровержимые улики? Вот этот рисунок: про тест Роршаха слышали (симметрично расположенные чернильные пятна, где испытуемый видит самые разные картины)? Так что конкретно это пятно ничего не доказывает.
 

  
Да не особо лучше. Это все равно может быть что угодно - насекомое, например. Размеров же здесь не видно, не с чем сравнивать.

Цитата: Yuri Rus от 14.09.2019 12:59:52
 
Обратите внимание - оба рисунка это всего лишь силуэты, равномерно окрашенные внутри. Внутренних деталей не видно. Возможно, они были, но краска давно облетела. На первом рисунке, силуэт обведен жирной белой линией, в оригинале этой белой линии явно не было.

ЦитатаЛалибела (Lalibela). Храмы в земле.


Лалибела — небольшой город, основанный в 12 веке н.э. в центре горной цепи Ласта, в Центральной Эфиопии. Вначале он назывался Роха, а позже был назван по имени самого значительного императора династии Загуэ царя Лалибела. Этому правителю легенда приписывает строительство знаменитых церквей в 12 и 13 веке. По преданию император Лалибела намеревался создать «второй Иерусалим» на эфиопской земле.
В настоящее время в Лалибеле сохранилось большинство архитектурных памятников средневековой Эфиопии, именно поэтому этот город признан ассоциацией ЮНЕСКО восьмым чудом света и символом христианской религии, так широко распространенной в стране. Основной достопримечательностью Лалибеллы является комплекс церквей, которые возводились прямо внутри скал. По мнению историков, 11 подземных храмовбыли высечены в вулканическом туфев конце 12 века н.э. в период правления вышеупомянутого императора Лалибелы. На их создание ушло примерно 23 года! Согласно местным преданиям, до восшествия на престол император Лалибела находился в Иерусалиме, где был вознесен на небо, увидел небесные храмы и получил задание (или захотел сам) создать их копии. У него бывали видения, и одно из них о путешествии в Иерусалим. По легенде, он решил создать свой собственный священный город в уединенных горах.
 
Десять церквей были построены на берегах реки, названной теперь Иорданом. Из Иерусалима и Александрии достали искусных каменотесов, подкрепили их местной рабочей силой и посланными Богом ангелами, работавшими по ночам. Говорят, будто после смерти Лалибелы в 1212 году его вдова построила в память о нем одиннадцатую церковь. После прихода к власти он обучил нескольких мастеров полученному на небесах знанию методов строительства и поручил им возглавить стройку. Днем над созданием храмов трудились люди, а ночью — ангелы. По версии Хэнкока, этими «ангелами» были тамплиеры, с которыми Лалибела сошелся в Иерусалиме и которые прибыли в Эфиопию в поисках Ковчега Завета. Все версии вызывают сомнения. Объем вынутой породы просто огромен. Ведь надо было не только обозначить храмы по периметру, но и вынуть материал изнутри.

Цитата: Игорь_ от 17.09.2019 16:00:35Далее, много букф и рисунков тут
https://masterok.livejournal.com/971186.html
Лично я не верю в молоток и зубило.

Цитата: ILPetr от 17.09.2019 17:06:34А чего так? Судя по цвету это что-то меднорудное. Ну оформили на радость попам?

ЦитатаПотом из цельной скалы вырезали окна, колонны и скульптуры. Церкви находятся на разных уровнях и связаны между собой подземными переходами. Такое расположение позволяет совершать богослужения круглый год даже в сезон дождей, когда затапливаются отдельные храмы.

Цитата: Игорь_ от 17.09.2019 16:00:35Далее, много букф и рисунков тут
https://masterok.livejournal.com/971186.html
Лично я не верю в молоток и зубило.

ЦитатаПервый город Иерихон
После исхода из Египта и смерти Моисея израильтян возглавил Иисус Навин. Согласно воле Яхве, он повел их завоевывать Ханаан. Первым городом на его пути почему-то оказался Иерихон (вопрос не прояснен и до сих пор): он вовсе не лежал ни на пути из Египта, ни на пути из пустыни. Крепость испокон веков считалась неприступной, поэтому Иисус выслал разведчиков. Очевидно, лазутчики подтвердили самые худшие опасения израильтян относительно мощи иерихонских стен, ибо выбранная Иисусом-полководцем тактика осады не имеет аналогов в мировой истории.
Справив пасху, Иисус заставил все мужское население Израиля пройти обряд обрезания, который не применялся со времен исхода. После этого израильтяне на протяжении шести дней ходили на безопасном для жизни расстоянии вокруг стен Иерихона. Шествие возглавляли воины, за ними шли мужчины и обреченно дули в дудки и трубы, следом жрецы несли ковчег, а замыкали эту процессию старики, женщины и дети. Всего 4 миллиона человек, все зловеще молчали, воздух оглашали только вой и свист дудок. Осажденные с большим удивлением наблюдали столь странный способ осады, подозревая магический смысл происходящего, но не сдавались на милость богоизбранного народа.
На седьмой день Иисус Навин (кстати, в нарушение завета отдыхать на седьмой день) решился на штурм. Израильтяне обошли стены шесть раз, сохраняя гробовое молчание. А на седьмом круге они дружно и громко возопили. Стены не выдержали криков и воплей — и рухнули. Вероятно, вместе с ними попадали в обморок и ханаанейцы… Израильтяне ворвались в город и перебили всех жителей до единого, и даже животных. Пощажена была только проститутка Раав, которая пустила переночевать израильских лазутчиков. Сам город был выжжен дотла…
Много было потрачено сил на то, чтобы найти Иерихон ханаанейский. Много энергии израсходовано исследователями в поисках Иерихона израильского. Особенность поисков заключалась в том, что наука пыталась согласовать Библию с историей: большинство ученых-археологов прошлого были христианами. Они искали подтверждения Ветхому Завету в Египте и Сирии, Вавилоне и Палестине. Из поисков фараона, при котором произошел исход из Египта, возникла целая проблема, на столетья неразрешимая. Вот почему так важно было найти Иерихон — уж он-то, если существовал, должен был стоять на прежнем месте, на Иордане… Правда, не представляли — какой же именно: ханаанейский или израильский Иерихон? Не был обнаружен ни тот, ни другой.

Иисус Навин проклял ханаанейский Иерихон (Кн. И.Н., VI, 25). В середине XIX века Тоблер и Робинсон предполагали примерное место, где он должен был находиться, этот проклятый Иерихон. Выбрав холм среди равнины, неподалеку от Иордана, они начали на нем раскопки и ничего не нашли. В 1868 году Уоррен тоже копал на холме, и тоже ничего не было найдено. В 1894 году Блайз обратил внимание ученых на тот же холм, полагая, что под ним все же скрывается Иерихон. А немец-археолог Зеллин в 1899 году изучил поверхность холма и обнаружил несколько черепков ханаанейской посуды. Он пришел к выводу, что его предшественники были все же правы: вероятнее всего, под наслоениями скрывается древний город. Тем более что здесь сохранилась деревня под названием Эриха… И Иордан недалеко.
В 1904 году немцы Тирш и Гелыпер побывали здесь и собрали новые данные, указывавшие на правильность выводов всех, кто пытался обнаружить Иерихон именно в окрестностях Эрихи. Но честь первооткрывателя все же принадлежит Зеллину. В 1907 году Зеллин добыл материалы, подтвердившие все, о чем мечтала археология: он обнаружил дома и часть городской стены с башней (пять рядов каменной кладки и сырцовая кладка высотой 3 метра). Наконец, в 1908 году Восточным обществом Германии были организованы более серьёзные раскопки, руководили ими Зеллин, Ланген-Эггер и Ватцингер. В 1909 году к ним присоединились Нельдеке и Шульце.
Холм, в плане напоминающий эллипс, протянулся с северо-северо-востока на юго-юго-запад, город занимал площадь 235 000 квадратных метров. Археологи раскопали полностью (на севере) ширину городской стены, равную 3 метрам, открыли вторую городскую стену шириной 1, 5 метра. Была открыта еще часть стены на том же северном склоне холма с каменным цоколем и сырцовой кладкой высотой 7 метров. Исследовав площадь 1350 квадратных метров между городскими стенами и пробными северными раскопками, ученые обнаружили в верхних слоях позднее мусульманское кладбище, а в нижних — остатки городских построек.
Раскопки на западной стороне холма обнажили каменные лестницы, сооруженные после разрушения городских стен, под лестницами также находились остатки значительно более ранних домов. В северной части холма были открыты стены хеттского здания (здание «Хилани»). Ближе к восточной стене, которая не сохранилась, — остатки домов. Неподалеку от внутренней городской стены — кварталы домов, а также улица под стеной. На площади 200 квадратных метров к западу была обнаружена городская стена и остатки зданий, а под стеной нашли византийский некрополь. Возле юго-западной стены раскопали остатки дома иудейской эпохи.
Первоначально археологи насчитали восемь наслоений, сменявших один другой: мусульманский, самый поздний, представленный могилами; слой византийский; позднеиудейский, с обломками аттической посуды классической эпохи; древнеиудейский (дом над древней стеной); израильский, к которому относятся дом «Хилани», дома в центре (ближе к отсутствующей восточной стене), могилы, лестницы и внешняя городская стена; позднеханаанейский (находки между внешней и внутренней городскими стенами и керамика); древнеханаанейский — остатки города с домами и внешней и внутренней городской стеной; наконец, первоначальный слой, тоже разделяющийся на несколько периодов, к которому относятся дома под внутренней городской стеной, некоторые массивы кирпичей на северо-запад?…
Несмотря на значительные недостатки, с которыми были произведены раскопки, даже на то обстоятельство, что ученые непременно желали «подогнать под Библию» многие открытия, главный вклад Зеллина и его коллег в науку состоит в том, что история Иерихона перестала быть исчисляемой с Иисуса Навина, и ученый мир получил самый древний из известных на Земле город, уходящий корнями (в представлении 1920-х годов) в IV тысячелетие дон. э.
Город назывался Лунным из-за культа Луны. Начальный и ханаанейский периоды Иерихона, из которых последний обозначен разрушением массивных кирпичных стен на северо-западе и возведением двух городских стен — наружной и внутренней, наподобие двух колец. Особенно неприступен город был с востока, откуда донимали кочевники. Население города, и в начальный период, и в ханаанейский, было одно и то же. В древнейшем слое были найдены орудия из кремния, орудия из других камней, так называемые «чашечные» камни.
После разрушения города начального периода Иерихон несколько сдвинулся к югу холма. Ханаанейские стены возвели уже в III–II тысячелетии до н. э. Факт разрушения Зеллин соотнес с нашествием «четырех царей Востока» (Кн. Бытия, гл. 14).
Двойная защитная стена Иерихона — исключение для Палестины. Зато у хеттов это был обычный способ защиты.
Ханаанейский Иерихон очень красивый. В нем присутствуют эгейские и вавилонские мотивы, хотя, в основном, он самостоятелен. В одном из домов был найден каменный божок, аналогичный изделиям Гезера. Погребений Ханаанейского периода в городе не обнаружили. Город был разрушен с востока, где уничтожена вся городская стена, и подожжен (всюду следы пожара), после чего некоторое время оставался почти необитаемым. Впрочем, часть населения продолжала жить в Иерихоне, и это археология связывает с позднеханаанейским периодом. Период характеризуется так называемой наколотой керамикой. Зеллин посчитал, что на этот раз Иерихон был разрушен израильтянами. В израильскую эпоху в городе долго жили ханаанейцы, пока целиком не ассимилировались с завоевателями. Однако раскопки начала века показали, что позднеханаанейский период не оставил никаких следов присутствия другого народа. До нашествия израильтян в середине II тысячелетия до н. э. оставалось ещё несколько столетий… Собственно, израильский слой в Иерихоне сам Зеллин датировал XI–IX веками до н. э.
В израильском Иерихоне была необычайно оживленная жизнь. Сказывалось влияние связей с арамейскими областями. Были построены лестницы поверх разрушенных стен, возведена новая импозантная стена, дворец «Хилани» в хеттском стиле. Археологи обнаружили много разноцветной разнообразной керамики, даже стилизованной под металл. Дворец и стену израильского Иерихона строил Хиил, вероятно, наместник царя Ахава. Иерихон сделался центром значительной области, а крепость защищала от моавитян.
В израильском Иерихоне раскопали погребения во дворах домов. При костяках обнаружили глиняные сосуды. Дети погребались под полом домов.
В конце VIII века до н. э. царство израильское погибло (722 год). Были разрушены стены израильского Иерихона. Но город не прекратил своего существования. Над ним два свои периода — ранний и поздний — прожил иудейский Иерихон. Город уже не был укрепленным, но в нем кипела жизнь. Ранний иудейский город находился у восточного склона холма. Иерихон торговал с Кипром и Египтом. Среди находок встречаются кипрские вазы, индийская керамика, аттические и эллинистические сосуды, амулеты, божки и демоны. Иудейский город подвергся разрушению при Со-декии вавилонским царем Навуходоносором, напавшим внезапно: в домах осталось много утвари. Город выжгли, и много людей увели в плен. Новый Иерихон стал отстраиваться на севере (в пределах прежнего).
В 350 году до н. э. город был снова разрушен, и все жители были уведены в плен. До середины II века до н. э. маккавейский город находился в 2–3 километрах на северо-запад от холма. В конце II века Иерихон опять ожил, правда, тоже не на холме, а у Вади-Кельт. Но в 70 году I века н. э. был разрушен Веспасианом. При Адриане его восстановили. Тогда ещё «живы» были развалины «Хилани», которые почитались, как «дом Раав». И, хотя этот дом более поздний, его представляют домом предательницы города, которая помогла Израилю.
В 614 году город разрушили персы. Сохранились следы византийского периода: гончарная печь, множество посуды — керамической, стеклянной, бронзовой, железной…
Город существовал и в VII–IX веках, и позже. С XIII века в нем был мусульманский поселок, который в середине XIX века снес Ибрагим-Паша… Но жизнь на холме не прерывалась: осталась деревня Эриха…
Что же касается Иерихонских труб, то, вероятно, это не легенда, а остаток чудесного древнего знания, известного тогда, но забытого нами. Так зиккурат Чичен-Ицы Кукулькан в дни весеннего и осеннего равноденствия «с точностью швейцарского хронометра» (Г. Хэнкок «Следы богов») на ступеньках северной лестницы из треугольников света и тени складывал изображение гигантской извивающейся змеи. Три часа двадцать две минуты длилась иллюзия… замечательные храмы Древней Америки, по восторженным воспоминаниям самих индейцев, строились «под звук божественных труб»: многогранный блок сам укладывался в сложную геометрическую кладку. Эти стены стоят по сей день. Точно так же под звуки лиры Орфея камни сами собой складывались в стены, а деревья пускались в пляс. Возможно, и Иерихонские стены были разрушены столь же невероятным способом… Правда, детям Израиля пришлось изрядно потрудиться, обнося «Святой Ковчег» вокруг города целых семь дней…
И, как ни странно, исследования Зеллина показали, что стены Иерихона действительно упали! Наружная — наружу, внутренняя — вовнутрь. На несколько десятилетий возник спор: когда?.. И пока единого мнения на этот счет среди ученых нет. Рискнем предположить, что всё-таки на рубеже XIV–XIII веков до н. э. эта версия не отвергается частью специалистов.
Дальнейшие события были сопряжены с новыми открытиями. В результате случайного взрыва гранаты на холме в 1918 году была обнаружена древняя синагога.
С 1929 года раскопки в Иерихоне вёл англичанин Джон Герстенг. В 1935–1936 годах он обнаружил нижние слои поселения каменного века! Люди, не знавшие керамики, уже вели оседлый образ жизни. Жили сначала в круглых полуземлянках, а позже в прямоугольных домах. В одном из подобных раскопанных домов был обнаружен парадный зал с шестью деревянными столбами — это остатки храма. Предметов домашнего обихода ученые здесь не нашли, зато обнаружили много фигурок животных из глины: лошадей, коров, коз, овец, свиней, а также пластические скульптуры символов плодородия. В одном из слоев доисторического Иерихона обнаружены групповые портреты (скульптуры) мужчин, женщин и детей в натуральную величину (глина на тростниковом каркасе).
Дальнейшие открытия в Иерихоне сделала Катли Кэньон в 1953 году. Именно тогда об Иерихоне заговорили, как о древнейшем городе мира.
Крепость VIII тысячелетия была окружена толстой каменной стеной с мощными башнями, и ни один из более поздних городов на этом месте не имел таких мощных башен. Стена окружала площадь 2,5 гектара, на которой жили примерно 3 тысячи человек. Скорее всего, они занимались торговлей солью с Мертвого моря.
К тому же древний Иерихон, вероятно, является «родоначальникам» традиции обезглавливать покойников перед похоронами. Вероятно, это связывалось с культом Луны и символизировало надежды на возрождение. Во всяком случае, головы хранились (или хоронились) отдельно от тела. Этот обычай до сих пор сохраняется у некоторых народов.
Таков был самый древний на Земле город Иерихон.

ЦитатаПриборы показывали, что стена построена 10 000 лет назад, в 8-м тысячелетии до нашей эры! Иерихон оказался самым древним городом в мире!
А ведь учёные были убеждены, что 10 000 лет назад на Земле никаких цивилизаций ещё не существовало. В те времена люди ещё не изобрели колеса, не приручили домашних животных, у них не было посуды, они не знали одежды, все их орудия труда были из камня, дерева и кости. Жили они в пещерах, в лучшем случае – в землянках. Это были те самые хрестоматийные «первобытные охотники и собиратели» из школьного учебника по истории.
И вдруг, откуда ни возьмись, возникает самый настоящий город, с каменными стенами, с высокой главной башней (а возможно, даже несколькими башнями!) и глубоким рвом. Внутри кольца стен стояли дома – построенные из кирпича! – и амбары, в которых хранилось зерно: пшеница-эммер, овёс, горох.
Население города составляло порядка 3000 человек – такое количество людей в течение длительного времени невозможно прокормить одной охотой. Эти люди были земледельцами и скотоводами, они разводили овец и коз. Это было не племя дикарей, а высокоорганизованное общество!

Цитата: Игорь_ от 19.09.2019 14:34:09https://history.wikireading.ru/46343\n\n\n\nhttps://zen.yandex.ru/media/lu…00ad8f70ef

Цитата: Свой от 19.09.2019 19:27:54В приличном обществе ссылки на возраст выглядят примерно вот так:

Из чего делается вывод, что русские города-крепости на реке Оке имеют средний возраст в 3000 тысячи лет (отдельные датировки в 30 тыс лет историки относят к ошибочным)
С какого перепуга кто-то нарисовал найденному арабскому городу хоть 4, хоть 10 тысяч лет – это аргументация в стиле "собака лает – ветер носит". Объяснение по датировкам отсутствует
То, что в Торе так написано – это ни разу не аргумент.

ЦитатаИстория

• Натуфийская культура — около 10 000—9600 гг. до н. э., сезонные, а затем постоянные стоянки натуфийских охотников и собирателей.
  


• Докерамический неолит A — около 9500—8500 гг. до н. э. Здания этого периода имеют круглую форму и построены из саманного кирпича. Очаги располагались внутри и снаружи домов. Обнаружена каменная стена, высотой 3,6 м и шириной в основании 1,8 м. Стена предположительно использовалась для защиты от наводнения, а башня, находящаяся внутри, для религиозных целей.^[6]
  

Устроит?

Цитата: Поверонов от 19.09.2019 08:19:06Туф - это пемза. А в кирку верите ? Ею вырублены многие шахты во всем мире...
В яме там - прохладнее...

Цитата: Игорь_ от 20.09.2019 15:02:53смотрими в вики\n\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BE%D0%BD

Устроит?

Цитата: Игорь_ от 20.09.2019 15:05:29В кирку, яму, шахту верю. В кирку и скульптуры внутри здания вытесанного из целой горы нет. Дело тут не в кирке и тупой силе.

Цитата: ILPetr от 20.09.2019 15:06:57Да. Строения из саманного кирпича (из говна и палок глины и соломы) совсем не поражают мозг современников цивилизованностью и технологичностью. Обычный каменный век.

ЦитатаОбнаружена каменная стена, высотой 3,6 м и шириной в основании 1,8 м.

Цитата: Yuri Rus от 13.09.2019 14:19:22Хорошо, допустим - останков динозавров нет на территории вечной мерзлоты, потому что они жили в более теплом климате ДО похолодания. Допустим, что кости не на территории вечной мерзлоты фоссилизируются (пример - кости ряда мамонтов). Вопрос в том, как быстро кости фоссилизируются? Насколько я знаю, для этого нужны десятки тысяч лет. За несколько тысяч лет они вроде не должны фоссилизироваться.

Цитата: Просто_русский от 20.09.2019 22:44:56Недавно читал, что японцы проводили эксперименты и выяснили, что на скорость окаменелости большое влияние оказывает минерализация внешней среды , наличие солей (ссылки нет). По их данным на весь процесс надо порядка 30 лет. Немного по теме здесь и здесь.

Цитата: Игорь_ от 20.09.2019 20:45:06Слова\n\n

ЦитатаВы конечно же не заметили. От наводнения, кстати, хватило бы и обычного земляного вала, в пойме Волги таких валов навалом. А вот стена 3,6 это уже не куча камней а более менее обработка. 10000 лет назад. Жалко нет фоток оценить. Кто найдет-выкладывайте.

Цитата

В Южной части Африки находится уникальный комплекс руин под общим названием «Большой Зимбабве», далеко не всем известно о том, что в честь этой археологической достопримечательности и получила свое название одноименная африканская страна. По историческим данным, более тысячи лет назад на этих местах проживали племена «шона», именно они и возводили многочисленные постройки, руины которых сегодня представляют такой интерес для туристов и исследователей.

О руинах гигантских каменных сооружений в районе рек Замбези и Лимпопо ещё в XVI веке рассказывали португальские купцы, ездившие в Африку за золотом, рабами и слоновой костью. Но только в 1867 году здесь был обнаружен комплекс строений Большого Зимбабве. 

С тех пор не утихают споры о том, кто же построил эту каменную крепость на юге Африки и почему город внезапно опустел.

Цитата

Показывая вам этот объект, очередной раз поражаюсь и очередной раз как то даже не вериться, что давным давно могли построить такие величественные сооружения. Сколько же труда, сил и энергии было вложено в эти скалы !

Самый посещаемый древний памятник Махараштры — пещеры ЭЛЛОРЫ, которые находятся в 29 км на северо-запад от Аурангабада, возможно, расположены не в столь впечатляющем месте, как их более древние сестры в Аджанте, но удивительное богатство их скульптуры полностью компенсирует этот недостаток, и их не в коем случае нельзя пропустить, если вы держите путь в Мумбаи или из Мумбаи, который находится в 400 км на юго-запад. Всего 34 буддистских, индуистских и джайнских пещеры — некоторые из которых создавались одновременно, конкурируя друг с другом — опоясывают подножие, протянувшегося на два километра утеса Чамадири (Chamadiri) в том месте, где он переходит в открытые равнины. Главная достопримечательность этой территории — гаргантюанских размеров храм Кайлаша — поднимается ввысь из огромной, с отвесными стенами впадины в склоне холма. Самый большой монолит мира, этот невероятно огромный кусок твердого базальта превращен в живописное скопление взаимопересекающихся залов с колоннадами, галерей и священных алтарей. Но давайте обо все подробнее ...

Храмы Эллоры возникли в эпоху государства династии Раштракутов, которые в 8 веке объединили под своей властью западную часть Индии. В средневековье многие считали государство Раштракутов величайшим государством, его сравнивали с такими могучими державами, как Арабский халифат, Византия и Китай. Самыми могущественными индийскими правителями в то время являлись раштракуты.