А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Пикейный жилет от 09.11.2017 00:20:17Фотокопию дневника пожалуйста и акт экспертизы о подлинности записи и автора.
Люблю вот таких вот авторов как этот ...
Лапша на ушах не мешает?

О, еще один пациент! :) На лунной ветке ему кислород перекрыли https://glav.su/forum/1/682/messages/4593966/#message4593966 нормальным модерированием, так он нашел ветку, где модератора уже давно не видно. Будет Пикейный жилет теперь здесь кормиться троллингом. 

Цитата: Разгуляй от 18.10.2017 15:46:39Поэтому, господа, если вдруг у кого-то будет зудеть насчет "подложности" или "поддельности" документов из Пакета №1, вновь и вновь читайте решение суда. Подобные безапелляционные и бездоказательные утверждения судом отвергаются. Имейте это в виду.

И всё-таки так и осталось непрояснённым, что же такое Пакет №1.

Цитата: Red Stone от 08.11.2017 14:44:17...... Еще раз, где решение суда, подтверждающее фальсифицированность выводов комиссии Бурдено? Тут нет никаких требований, только вопрос. Вооружитесь словарем, что ли, чтоб увереннее разбирать, что вам пишут.

А кто его требовал, это решение? Близкие родственники заявляли? В суд подавали?
(Где решение суда, подтверждающее подлинность расстрела Чикатило?)
Ответа не последовало. Типичное поведение мухинской шайки.

Цитата: Разгуляй от 10.11.2017 10:24:21А кто его требовал, это решение? Близкие родственники заявляли? В суд подавали?
(Где решение суда, подтверждающее подлинность расстрела Чикатило?)

..... Судя по вашим грамматическим ошибкам, словарь именно вам крайне необходим.

А зачем родственникам что то требовать? В решении Тверского суда прописано, что факт расстрела немцами общеизвестен. А чито паляки стали стиснительными? Взяли бы и потребовали.  Суда!Там из родственников, вроде как, даже обчиство саздовали? Не?

Цитата: alexandivanov от 11.11.2017 09:49:42...

Разгуляй забанен за "борцунство" с комментарием: "клоновод". Давно пора.

Цитата: alexandivanov от 11.11.2017 09:49:42В решении Тверского суда прописано, что факт расстрела немцами общеизвестен.

А посмотреть на это решение можно?
Или Вы это только что придумали как и с дневником Гебельса?

Цитата: Пикейный жилет от 11.11.2017 20:13:58А посмотреть на это решение можно?
Или Вы это только что придумали как и с дневником Гебельса?

Пока ты на лунной ветке делал вид, что за науку, это ещё выглядело более-менее.
Команда что ли поступила расчехлиться?

Цитата: slavae от 11.11.2017 20:30:56Пока ты на лунной ветке делал вид, что за науку, это ещё выглядело более-менее.
Команда что ли поступила расчехлиться?

Я за реализм.
Поэтому ваши фантазии меня прикалывают.
За белых ты или за красных мне похер.
Выдавать свои хотелки за реальность, как на лунной ветке...Детский сад.
Прикольно смотреть с каким серьезным видом всякую херню пишут.
И самое интересное, что в нее сами и верят. Ты книжку Елхова прочел?
Всему поверил? Доволен?
Ну убей меня фотокопией дневника Гебельса с вышеобозначенной записью и заключением эксперта и я уйду отсюда рыдая и больше не появлюсь.
Так ведь опять только бухтеть будете. Я не ошибаюсь?

Цитата: Пикейный жилет от 11.11.2017 20:57:40И самое интересное, что в нее сами и верят. Ты книжку Елхова прочел?
Всему поверил? Доволен?

А какая связь-то? Ну были вопросы к автору, были.
И? Это доказывает геббельсовское враньё? Интересная логика.

Цитата: slavae от 11.11.2017 21:09:51А какая связь-то? Ну были вопросы к автору, были.
И? Это доказывает геббельсовское враньё? Интересная логика.

Ладно. Раз связи не находишь, оставим это за скобками.
Документ по Гебельсу пожалуйста в студию. Раз пишут, значит где то прочли.
Или ты так и оставишь человека без поддержки и с лапшой на ушах?

Цитата: Пикейный жилет от 11.11.2017 20:13:58А посмотреть на это решение можно?
Или Вы это только что придумали как и с дневником Гебельса?

... «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия – Джугашвили) в период 1917-1953 гг. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года. Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании». ... Вторая страница скана. В сентябре 1941 их там расстрелять могли только немцы.
Если Вы так уж хотите воочию сам документ посмотреть то, Вам, наверно, к родственника истца ехать нужно. Ну, или непосредственно в Тверском суде спросите.
П/с Простите, про дневник Гебельса, если это Вы мне, то, о чём спрашиваете?

Цитата: Пикейный жилет от 11.11.2017 20:57:40И самое интересное, что в нее сами и верят. Ты книжку Елхова прочел?
Всему поверил? Доволен?

PS А вот что интересно. За последний год я эту книжку не вспоминал ни разу, даже не помню, где она лежит. Я даже фамилию автора не вспомнил бы, если б спросили. А ты помнишь и про книгу, и про то, что она у меня есть. Досье, что ли, ведёшь?

Для "разгуляев", чтобы не забывались. Смотреть и понимать, что они на себя взяли, печатая здесь пасквили.

Фильм Обыкновенный фашизм https://www.youtube.…XkYpjJT3fs
Выход на экраны: 1965

Режиссер Михаил Ромм о  фильме: 
"Показывая вам нашу картину, мы, разумеется, не рассчитывали осветить все формы такого явления как фашизм. Это невозможно в пределах одной картины. Да это невозможно хотя бы потому, что многое, очень важное, не оставило никаких следов на пленке. Не было снято. Из огромного количества материала мы отобрали то, что показалось нам самым поразительным, что дает нам возможность вместе с вами поразмышлять..."

Цитата: Domin от 20.11.2017 20:45:39Для "разгуляев", чтобы не забывались. Смотреть и понимать, что они на себя взяли, печатая здесь пасквили.

Фильм Обыкновенный фашизм https://www.youtube.…XkYpjJT3fs
Выход на экраны: 1965

Режиссер Михаил Ромм о  фильме: 
"Показывая вам нашу картину, мы, разумеется, не рассчитывали осветить все формы такого явления как фашизм. Это невозможно в пределах одной картины. Да это невозможно хотя бы потому, что многое, очень важное, не оставило никаких следов на пленке. Не было снято. Из огромного количества материала мы отобрали то, что показалось нам самым поразительным, что дает нам возможность вместе с вами поразмышлять..."

Для полуграмотных и невежественных идиотов и гоблинов.
Медведеву, Путину это заяви. И Государственной Думе. Предложи им всем этот фильм посмотреть, потом объяви их наймитами госдепа, врагами, клонами и т.п. 
.
Лечи свой вывих логики, идиот.

Цитата... поляков в Катыни расстреляли немцы.
Но затем, советское руководство подделывает все мыслимые документы, чтобы обвиненным в данном преступлении был СССР. 
Чуть позднее, уже российское руководство, начиная от Ельцина и заканчивая Путиным, лезет в архивы, выясняет, что вина СССР не очень убедительна. Затем, даёт команду до-подделать документы, чтобы даже в ЕСПЧ вина СССР выглядела стопроцентной.

Цитата: Разгуляй от 19.11.2017 00:22:58Ничего они не предъявят. Я давно эту шайку просил хоть какие-нибудь доказательства их диких вымыслов представить. Сначала просил искренне. Потом - просто для иллюстрации их логической и информационной немощи.
Нет у них ничего кроме откровенного вранья, на котором они здесь неоднократно попались. Ткнут их носом в ложь, уползут ненадолго, а потом снова появляются с тем же враньем, на котором попались. В расчете, что об их лживых доводах позабыли.

Не переживай и не нервничай.
Конечно ничего не предъявят.
Поэтому и забавно поприкалываться над ними.

Цитата: Разгуляй от 21.11.2017 20:26:13Без срока давности: в Госдуме просят расследовать причины гибели красноармейцев в польском плену.
Ссылка

Наконец-то нашлись грамотные люди, и начали действовать как должно.
Да, польских офицеров расстрелял НКВД. Но за поляками до этого косяков было достаточно.
И жесткие действия советского руководства в 1940 году, принявшего решение казнить поляков, вполне объяснимы.

Поляки не такие дураки, чтобы выдать нашим изобличающие их же документы. На это способны только русские. Вернее так. За бесплатно на это способны только русские. Напоешь им про то, что каяться мол надо, мол все кроме вас каются, а вы что же?
С поляками этот номер не пройдет. Выяснится, что приказа погубить русских никто не давал. Что поляки вообще к русским всей душой, а те взяли и померли. Из вредности ватной.

Цитата: alexandivanov от 12.11.2017 10:45:41... «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия – Джугашвили) в период 1917-1953 гг. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года. Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании». ... Вторая страница скана. В сентябре 1941 их там расстрелять могли только немцы.
Если Вы так уж хотите воочию сам документ посмотреть то, Вам, наверно, к родственника истца ехать нужно. Ну, или непосредственно в Тверском суде спросите.

Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
У Вас случаем нет ссылки на обвинительное  заключение нюрнбергского трибунала? Надо же знать как и каком контексте появилась дата  сентября 1941. Вообще то там в это время шли бои, не до поляков небось было.

Цитата: alexandivanov от 12.11.2017 10:45:41... «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия – Джугашвили) в период 1917-1953 гг. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года. Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании». ... Вторая страница скана. В сентябре 1941 их там расстрелять могли только немцы.
Если Вы так уж хотите воочию сам документ посмотреть то, Вам, наверно, к родственника истца ехать нужно. Ну, или непосредственно в Тверском суде спросите.
П/с Простите, про дневник Гебельса, если это Вы мне, то, о чём спрашиваете?

И про само постановление.
" Татьяна ехала в карете с поднятым задом"
"Как только доярка сошла с трибуны, как на нее взобрался председатель"
Примерно так и составлена фраза об указанных судом обстоятельствах признаных общеизвестными.
Что именно общеизвестно? Что Сталин политический деятель? Что в Катыни была трагедия а не драма? Что в 1941 году был сентябрь?
Даже про год 1941 не общеизвестно, так как есть еще китайский календарь и еврейский и даже календарь индейцев Майя.
А если споры о времени расстрела поляков идут до сих пор, как это может быть общеизвестно? Так что дорогие юристы учитесь писать правильно и четко.
Вобщем неубедительно. А уж про Мухина это вообще отдельный разговор. Так откуда же дата сентября 1941 и кто мешал немцам спокойно расстрелять их  в декабре или в мае 1942 например?

Цитата: slavae от 13.11.2017 07:50:07PS А вот что интересно. За последний год я эту книжку не вспоминал ни разу, даже не помню, где она лежит. Я даже фамилию автора не вспомнил бы, если б спросили. А ты помнишь и про книгу, и про то, что она у меня есть. Досье, что ли, ведёшь?

Ну как не помнить? Ты сам хвастался, что купил. А там название прикольное. " Пока живут на свете дураки"
Вот кот Базилио и поимел с тебя тоже свои пять золотых. Недорого, зато с чувством.Прикольно же.

Цитата: Пикейный жилет от 23.11.2017 23:44:46Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
У Вас случаем нет ссылки на обвинительное  заключение нюрнбергского трибунала? Надо же знать как и каком контексте появилась дата  сентября 1941. Вообще то там в это время шли бои, не до поляков небось было.

Самый первый документ, где указан "сентябрь-1941" - это данные "предварительного расследования" следственной группы НКВД-НКГБ, которая работала в Катыни в октябре 1943 - январе 1944 года. Обрабатывали свидетелей, готовили (подбрасывали в могилы) "документы".
В дальнейшем работала Комиссия Бурденко, "нашла" 9 документов, "подтвердивших" расстрел поляков немцами "в сентябре 1941 года". Однако, при расследовании уголовного дела №159, в архивах обнаружен секретный список из 41 пункта, где указаны другие обнаруженные в могилах документы. Их специально засекретили, т.к. из них стало бы однозначно понятно - расстреляли поляков весной 1940 года.
По результатам работы Комиссии была пресс-конференция. Интересный факт:

ЦитатаПосле пресс-конференции время расстрела было сдвинуто в документах на «сентябрь-декабрь», то есть на холодные месяцы. Но в ранее написанных свидетельских показаниях даты остались прежними^[4].

По содержанию решения Тверского суда. 
В тексте есть и другие слова, которые мухинская шайка намеренно и старательно не замечает (это их основной способ фабрикации своих идиотских "доказательств"). Например, Госдума была вправе сделать свое Заявление исходя из фактических обстоятельств дела.

Дословно: "... суд полагает, что приняв и опубликовав Заявление, ответчик [Госдума] способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование". 


...... Тут вот что еще можно добавить касаемо решения Тверского суда. Мухинцы, выдернув из текста понравившиеся им слова, почему-то всегда сразу замолкают, когда им предлагаешь следующее: если вы объявили это решение "перемогой", ну так вперёд, идите с ним в Следственный Комитет, в Прокуратуру, в суды. Добивайтесь отмены, возобновления, восстановления срока, устранения неполноты расследования. Мухинцы сделают вид, что это не про них или придумают очередную нелепую чушь, которая легко опровергается.

Можете провести эксперимент прямо здесь, на ветке. Задайте шайке эти вопросы.