А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Тред №1032447
новая дискуссия Дискуссия  558

Некоторые считают, что поляков расстреляли чекисты. Ага. Из вальтеров. Но как разбился Качиньский, так их как-то не слышно стало.

• +0.01 / 1

Тред №1032474
новая дискуссия Дискуссия  961

Судьба военнопленных и интернированных поляков в СССР (1939-1951)

• -0.02 / 2

Живой труп из Катыни
новая дискуссия Дискуссия  604

http://smolnarod.ru/…iz-katyni/
По ссылке больше, я скопировал отрывок

– В Катынском мемориальном комплексе среди множества железных поминальных табличек польских военнопленных есть одна очень примечательная. Эта табличка утверждает, что польский подпоручик Антон Горбик (Antoni Gorbik), рожденный в 1913 году,  был расстрелян в Катыни в 1940 году. На самом деле это не соответствует действительности.
 В книге мемуаров Героя Советского Союза, командира партизанских соединений на Украине Дмитрия Медведева “Сильные духом” (“Это было под Ровно”) есть сведения о командире польского национального партизанского отряда, бывшего польского улана Антона Горбовского. Его настоящая фамилия – Горбик, но зачем-то партизанам он представился под другой фамилией. В книге Горбовский утверждал, что пошел воевать против немцев, потому что они расстреляли всех его товарищей в Катыни.
Удалось установить, что Антон Янович Горбик (Gorbik Antoni s. Jana) родился в 1913 году. Жил и работал в городе Белосток. В 1939 году Горбик-Горбовский  попал в Козельский лагерь для польских пленных, а войну встретил в лагере под Смоленском. Он рассказал Медведеву, что когда гитлеровцы захватили Смоленщину, к ним пришел представитель вермахта, предложил принести присягу Гитлеру и воевать на стороне Германии. Большинство поляков (90%) отказались это сделать, и тогда из лагеря начали вывозить людей группами по 80-100 человек. Горбовский также рассказал, что в лагере догадывались о готовящемся  расстреле. Поэтому, когда его группу вывезли на расстрел, а это было поздней ночью, он, воспользовавшись тем, что свет фар машины был направлен на ров, куда падали трупы, вскарабкался на дерево и тем самым спасся от гибели.

• +0.05 / 6

Предупреждаю..
новая дискуссия Дискуссия  515

Если общение на ветке и дальше продолжится в том же стиле, что и на старте - ветку закрою, участников забаню..

• +0.01 / 1

Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1" 2010 год
новая дискуссия Статья  5.636

.
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"
Сюжет:
Рассекречивание архивных данных по Катыни (26)
16:20 28.04.2010
.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
РИА Новости опубликовало перевод этих документов на польский язык>>
Напомним, 7 апреля премьер-министр РФ Владимир Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск принимали участие в мемориальных мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни. Во время этой встречи главы правительств приняли решение об оказании всей необходимой поддержки двусторонней группе по сложным вопросам истории. Владимир Путин заявил, что России по "катынскому делу нечего скрывать, все документы рассекречены, "все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам".
Решение о размещении на сайте Росархива электронных образов принято для того, чтобы пресечь какие-либо исторические фальсификации.
Ранее электронные образы хранились в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности. Доступ к этим документам ним имели единицы.

.
.
Ссылка
.
Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

• +2.04 / 33

Об этапировании
новая дискуссия Дискуссия  264

Зачем этапировать к месту исполнения?
Для конспирации. Вот и вся причина.
Была в Новочеркасске спецтюрьма-исполнитель, СТ-3. Сейчас это СИЗО.
Туда полстраны свозили осужденных к смертной казни. Конспирация и непубличность.
При этом, стреляли не в самой СТ, а вывозили за 40км на спецобъект, где и исполняли. Конспирация.
В общем, для людей из Системы никаких загадок нет.

По содержанию экспертного заключения. 
Да, оно выглядит политизированным, но это была задача экспертов: оценить материалы во всей их совокупности, с учётом всех деталей. 
Для всех разъясняю, что эксперт НИКОГДА и НИЧЕГО не делает по своему личному усмотрению и инициативе. Эксперт в уголовном процессе только отвечает на поставленные ему следователем вопросы. 

Не тащите сюда газетную ....уету с "рррразоблачениями" и прочее фуфло, которые сюда приволок некий умник, не знающий элементарных вещей. Еще раз говорю: речь идёт об уголовном процессе. Рассмотрению в уг.деле может подлежать только официальный документ. Все фуфлогоны-разоблачители неоднократно присылали следакам свой о...уенный и сверхценный бред. Ничего из этого бреда не было подтверждено.
Поэтому, давайте оперировать понятиями "эксперт", "свидетель", "процессуальный документ" и другими, из этой же категории.

...... Я прошу извинить за дополнения к тексту и правку: долгое время был за рулём, сейчас вот добрался до места.

• -0.07 / 7

Документирование
новая дискуссия Дискуссия  243

Итак, объявляется период сбора материалов:
1. О "проплаченных экспертах", давших заключение по уголовному делу 159. Кто договаривался и на каких условиях?
2. Кто, когда и сколько проплатил. Кому именно из экспертов передавались деньги? Сумма?
3. Сведения о заведомо ложных заключениях, выданных группой экспертов по УД 159.
4. Кто вынудил (ахуэй, дебилы, блд, придумали версию ) Путина публично признать факт расстрела поляков органами НКВД по решению высших должностных лиц СССР? Фамилии, должности "вынуждальщиков".

Указанную информацию можете размещать здесь или направить мне в личку. Подготовим заявление в СКР о возобновлении УД по вновь открывшимся обстоятельствам (если таковые будут выявлены).
Одновременно разъясняю всем об ответственности за заведомо ложный донос.

Желающие могут и самостоятельно обратиться в СКР. Но предупреждаю, что за (заведомо) ложное сообщение о совершенном либо подготавливаемом преступлении также предусмотрена уголовная ответственность.

Думаю, срок сбора до 5 августа 2017 г. будет достаточным.

• -0.06 / 5

О причинах катынского расстрела
новая дискуссия Дискуссия  165

ЦитатаЦитата: .BANZAI от 22.07.2017 21:42:09
...
Первое. Поляков расстреляли мы. И правильно сделали; однако, это только малая часть того, что следовало сделать только за факт уничтожения наших пленных красноармейцев.
...

Абсолютно согласен с выделенным.
Вот только месть здесь не при чём, исключительно утилитарный прагматизм. Большинство расстрелянных было своего рода идеологическим "костяком" исчезнувшего на тот момент польского государства, каковой невозможно было интегрировать в советскую средe, а вот пожаровзрывоопасным материалом, который при удобном случае легко мог быть использован против СССР, они были на все сто процентов. Поэтому, помимо расстрелянных, многие жители польского происхождения, проживавшие на территориях Западных Белоруссии и Украины, были депортированы вглубь СССР. Вспомните, хотя бы, историю главного героя повести Януша Пшимановского "Четыре танкиста и собака", собака которого, по кличке Шарик, вообще-то, сибирская лайка, а не овчарка, как в фильме.
Применительно к пленным польским военным Сталин не ошибся в своих ожиданиях, для подтверждения этого достаточно вспомнить историю армии Андерса, которую держали как потенциальный резерв против Гитлера.
Что до поведения депортированных бывших граждан Польши при их проживании на территории СССР и их отношения к местным жителям, то я этот момент знаю со слов покойной матери, проживавшей во время войны в Ульяновской области. Поляки, компактно проживавшие на территории их района, жили обособленно от местных, общались исключительно по практическим вопросам, в свою внутренню жизнь никого из местных не допускали.
Матери запомнился случай, произошедший летом 1943 года, когда немецкие самолёты совершили несколько массированных налётов, в ходе которых были полностью уничтожены Горьковский автомобильный и Саратовский авиационные заводы. Немцы летали исключительно по ночам на большой высоте и в одну из таких ночей поляки, работавшие на закрытом зернотоку, услышав  в очередной раз гул немецких самолётов, высыпали на улицу, оставив распашные ворота здания настежь отрытыми не выключив свет, тем самым грубо нарушив светомаскировку. На улице они упали на колени и стали жарко молиться. Один из местных жителей, воевавший в Первую мировую на Западном фронте и знавший польский язык, потом сообщил соседям, что они в своих молитвах, в том числе, призывали кару небесную на головы Гитлера и Сталина.

• -0.01 / 7

Внимание!
новая дискуссия Дискуссия  192

Полемический задор - это здорово, как я и говорил - в пылу борьбы некоторое хамство дозволяется.. Но!!! Всему есть пределы. И их переходить - не рекомендовал бы.. Крайне не рекомендовал бы..

• +0.04 / 4

Срок
новая дискуссия Дискуссия  131

Цитата: Бешеный медведь от 26.07.2017 03:09:47Решил малость копнуть экспертов давших лживое заключение, которое так нравится всем клеветникам России и сходу наткнулся на следующую информацию.

Свои "копания" можете сохранить себе на память.
Предъявите доказательства, соответствующие требованиям закона.

Процессуальное решение о результатах своих "копаний"  - на стол.
Иначе вы - просто лживый балабол (цензурная замена известного слова).

И напоминаю для всех.
Срок сбора документов, которые подтверждали бы выдвинутые против экспертов, следователей и свидетелей (уголовное дело №159) обвинения в соответствующих уголовно наказуемых деяниях - до 5 августа 2017 года.
PS Еще один "специалист" заткнулся. Вот так, не спеша, после взятия за жопу терапии, упоротые постепенно переходят из буйнопомешанных  в разряд тихих пациентов. Что и требовалось доказать.

• -0.04 / 4

....
новая дискуссия Дискуссия  890

Если у нас религиозная ветка "Тут верю, тут не верю....Верую. Нет, не верую" - тогда и вопросов нет. А если мы решили с документами поработать - то это совсем другое. 
Илюхин известен, в том числе, и своим выступлением по Катынсеому расстрелу. Не предъявил ни одного документа, ссылаясь на выводы Комиссии Бурденко и ряд туманных обстоятельств. Никаких доказательств не привёл, увы (а было бы интересно, если бы он что то накопал). Обжалование в судебном порядке выводов комиссии Бурденко? А что, формально правильно. Однако, мягко говоря, несвоевременно, ибо срок давности (срок обжалования) того.... Миновал. Официальные власти СССР в 1989 г. избрали другой путь (и запомните: этот способ тоже полностью соответствовал закону). Рассекретили документы по делу и официально объявили о вине сталинского руководства. Они были в своем праве. В архиве имелись необходимые документы. 
И повторю еще раз. Невозможно подделать документы, обработать свидетелей, изменить обстановку на месте происшествия. И так далее.
И если уж заговорили о вере, то давайте "верить Илюхину" во всем. В том числе и в измену Путина, ведь Илюхин тоже о ней говорил,  даже заяву в ФСБ писал, и обращение к Медведеву. Не, не хотим? Или здесь верю, здесь не верю, а тут - не читаю?
Если бы Илюхин предъявил хоть какие нибудь доказательства... Так ведь не предъявлял. Чисто так выступил, в эпистолярном жанре.

• -0.04 / 4

...
новая дискуссия Дискуссия  132

Итак, вспомним, с чего началось.
На днях МО рассекретило последние документы по расстрелу поляков в 1940 году. Некоторые упоротые тут же объявили это неимоверной перемогой, т.к. по мнению упоротых, там содержится стопудовая доказуха: поляков расстреляли немцы.
Заинтересованные форумчане не поленились ознакомиться с документами, после чего стали недоуменно и осторожно вопрошать (понимая,что имеют дело с упоротыми): а где вы прочитали эти "доказательства"? Ведь в бумагах как раз содержится полнейший расклад по катынскому делу, а именно: расстрел пшеков исполнен в 1940 году органами НКВД по решению высшего руководства СССР.
Когда на это было указано - тут же начались оскорбления, угрозы и мат в адрес указавших. При этом каких либо доказательств упоротыми не приводится (да и откуда?).
Было предложено показать место в документах, где говорилось бы о вине немцев. Ноль.
Было предложено объяснить, почему высшим руководством РФ факт расстрела поляков органами НКВД официально признан?
В ответ пошёл такой эпический бред и шизофрения, что мне, человеку привычному, стало обидно за генофонд страны.
Тогда упоротым было предложено: хорошо, коль скоро вы считаете, что экспертизы по известному УД N159 фальшивые, эксперты проплачены и дали заведомо ложные заключения, а допрошенные свидетели дали ложные показания - предъявите доказывающие это материалы.
Где судебное решение о признании экспертизы недействительной и незаконной? Его, конечно, нет.
Где доказательства по заведомо ложной экспертизе и экспертам?  Их нет.
Где факты (я не говорю даже о материалах) получения взяток"проплаченными экспертами"? Нет, да и быть не могло. 
Вывод: мы имеем дело с шизанутыми, страдающими типично укропской разновидностью шизофрении. 
Они видят, что факты противоречат выдуманной ими глупости. И тогда упоротый, во первых, начинает лить поток грязи на лиц, указавших на факты. Во вторых, не приводя абсолютно никаких доказательств, начинает обсирать должностных лиц, срать на факты и на любые сведения, которые им приводят.
Так выкручивается жулик, припертый к стенке фактами. Поэтому здешние лохотронщики мне смешны.
Для тех, кто еще не понял, повторяю. 
Научитесь уважать закон.
Если вас не устраивают действия должностных лиц - обжалуйте их. Если вам не нравятся сами должностные лица - добейтесь принятия закона, по которому всё, что вам не нравится должно отменяться. А должностные лица по вашему повелению должны либо увольняться либо стреляться.
Вот тогда и поговорим о допустимых доказательствах.

• -0.06 / 6

Смотрим даты
новая дискуссия Дискуссия  137

Это тоже подделка?


Это получается, что даже рядовые исполнители на местах были в курсе, где, что и как подделывать? Даже через 10 - 20 - 30 лет?
Наверное, уже тогда с молодыми Горбачёвым, Фалиным и Яковлевым заранее договаривались о фальсификации. 

• -0.04 / 6