А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Разгуляй от 05.10.2017 09:39:05Спросите об этом законодателя, который ввёл в УПК статью 24.
Вот с тех самых пор.
Это закон, если вы вдруг не заметили.

Цитата: siner от 05.10.2017 11:13:19Вы мой кумир (сарказм)!
По вашему выходит: отказ в возбуждении уголовного дела автоматически превращает материалы уголовного дела (в бесспорную доказательную базу обвинения) и становится аналогичным решению суда!? Вы сами то понимаете какую ерунду вы пишите!?
А почему не речь адвоката которую он написал для данного уголовного дела, чем адвокат то хуже!? Может это его (адвоката) материалы надо считать бесспорным доказательством....!?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Для всех и для вас лично...
Доказательствами, даже не доказательствами а доказательной базой обвинения, материалы уголовного дела становятся только тогда когда их передадут в суд. И суд примет это уголовное дело к рассмотрению.
Пока бумажки находятся в уголовном деле и не переданы в суд, то это просто бумажки. В суде же эти бумажки приобретают "волшебную" силу. Теперь, за каждую бумажку, которая находится в уголовном деле, следует уголовная ответственность. Если суд установит что какая то бумажка (одна или несколько или большинство) это факт: подлога, мошенничества, фальсификации, оговора, подделки, сговора ну и т.д. и т.п.. То последует наказание по всей строгости закона, и тем кто эту бумажку положил и тем кто в ней расписался...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Конспирология...
А пока материалы уголовного дела не переданы в суд, то это просто бумажки. А если ты знаешь что это дело до суда ни когда не дойдет то туда можно напихать все что угодно...
Так что, еще не известно, кто не хотел, что бы это уголовное дело не попало в суд...
\\\\\\\\\\\\\\\\\
АУ/АС на усмотрение модератора

Цитата: siner от 05.10.2017 12:52:41Специально для вас...
Приговор выносят по решению суда, а не заведенному УД. И пока суд не признает вину, подсудимый (обвиняемый) считается невиновным. А у вас и у ваших юристов другая реальность я смотрю. Раз УД завели значит виновен. В интересном вы мире и месте живете...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если уголовное дело не направлялось в суд, то  материалы из данного УД ни как не могут рассматриваться ни в качестве аргументов. ни в качестве доказательств. Это простые бумажки ни к чему не обязывающие. После суда они бы могли превратится в аргументы. А так это полнейший пшик... Привет юридическим консультантам.
Так что все ваши отсылки к уголовному делу ни о чем. Решение суда давайте с ссылками. Тогда ваши материалы из УД будут аргументами.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Первый раз вижу, что человек зашедший на форум побеседовать - пообщаться, предварительно(ну или в процессе) консультируется с юристами... Тяжело работать на форуме, консультации нужны постоянные!?

ЦитатаЕсли уголовное дело не направлялось в суд, то  материалы из данного УД ни как не могут рассматриваться ни в качестве аргументов. ни в качестве доказательств. Это простые бумажки ни к чему не обязывающие. После суда они бы могли превратится в аргументы. А так это полнейший пшик...

Цитата...о Европейском суде и его решении. 
ЕСПЧ своим Постановлением от 16.04.2012 года по делу «Яновиц и другие против России» ответственность за гибель 21.857 польских офицеров и граждан возложил на довоенное сталинское руководство СССР.
Для пресечения попыток вранья о решении Европейского суда по правам человека, которое тут умники приводили (не читая) - разоблачение лжи, звучавшей в программе «Момент истины» от 18.06.2012 г. Якобы ЕСПЧ признал катынские документы из закрытого пакета №1 фальшивкой. 
На самом деле, ЕСПЧ в п. 21 Постановления от 16.04.2012 г. назвал катынские документы из специальной папки — «пакета № 1» историческими.

«Папка содержала следующие исторические документы: записку Берии от 5 марта 1940 г., решение Политбюро от той же даты и страницы, удаленные из протоколов заседаний Политбюро, а также записку Шелепина от 3 марта 1959 г.». А в пункте 140-ом Суд отметил, что на основании этих документов были «казнены польские заключенные». То есть, никаких сомнений в подлинности документов у ЕСПЧ не возникло.

Цитата: Разгуляй от 05.10.2017 13:58:14

Скрытый текст

Предъявите ссылку на соответствующий закон. Правда, закона такого не существует, поэтому ничего вы не предъявите.
Ну, ссылку на Конституцию профаны любят давать. А Конституция как раз и говорит о порядке, установленном федеральным законом.

Специально для вас, господин профан.

Скрытый текст

Суд вам подавай? А вы в курсе, что суд - был?
Его результаты приняты и признаны Россией. И об этом я тоже написал.
https://glav.su/foru…age4579376

Цитата: Разгуляй от 05.10.2017 13:58:14Предъявите ссылку на соответствующий закон. Правда, закона такого не существует, поэтому ничего вы не сообщите, конечно.
Ну, еще ссылку на Конституцию профаны любят давать. Видел здесь такое. Но Конституция как раз и говорит о порядке, установленном федеральным законом.


Специально для вас, господин профан. Суд вам подавай? А вы в курсе, что суд - был?
Его результаты приняты и признаны Россией. И об этом я тоже написал.
https://glav.su/foru…age4579376

ЕСПЧ признал массовый расстрел польских военнопленных на территории СССР в 1940 году  в Катыни  военным преступлением.
Еще раз. Суд признал. 
Повторить?
Виновность советских властей суд обозначил как бесспорную. (пп. 152—153)

Цитата: siner от 05.10.2017 16:31:15Меня западные суды меньше всего волнуют. Что они там принимают мне без разницы. У них суды и однополые браки разрешают. И нас готовы признать виновными во всех сметных грехах. Так что их в пример лучше не приводите, не надо так позориться. .....

Цитата...Но факт остается фактом: СУДА НЕ БЫЛО. ВИНА НЕ ДОКАЗАНА.

Цитата: 753 от 05.10.2017 14:42:03Знаю. Уважаешь Геббельса. 
Свое они получили в Нюрнберге, но видно мало, раз его последыши, в твоем лице,  
здесь наслаждаются обвинением без суда Сталина.

Цитата: завхоз от 06.10.2017 17:08:14Сталина Вы коммунисты и обвинили без суда.
Именно ВЫ.
Ваш ген.сек Хрущев

Скрытый текст

Вытащиди из Мазолея,посносили его памятники а теперь делаете глазки.
Так и с расстрелом поляков.
ТУПО УПЕРТО бычите.
Как хорошо что Вас поперли.
И хорошо что НЕ расстреляли как ВЫ всех расстреливали.
Живите-мучайтесь.

Цитата: 753 от 07.10.2017 07:47:37Не нужно всех коммунистов равнять одной гребёнкой. Переродившееся руководство это одно, а миллионы простых коммунистов это - другое.  Это везде так есть, не только у коммунистов.  Хрущев, Горбачев,  бывшие коммунисты типа Ельцина, Гайдара, Чубайса - ренегаты. Они хитростью и обманом, пользуясь авторитетом власти  и полной растерянностью и недопониманием ситуации остальными, сделали всё, чтобы опорочить и оболгать предшествующую им власть. И для этого они не побрезговали ни чем: ни отречением от своих клятв и парт билетов,  ни расстрелом ВС, ни подделкой документов против своих противников ( в том числе и подделкой документов по Катыни), не побрезговали судить или осудить своих противников.
Папка номер 1 по Катыни была в суде над КПСС. Но суд её не принял к рассмотрению, ибо свидетели и ответчики подвергли документы сомнению.  Веры тем, кто клялся верности коммунизму, а потом хвастается, что их целью было уничтожить коммунизм (Горбачёв и др.) - не должно быть ни у кого.  Они -  клятвопреступники, даже не смотря на Нобелевские премии, заграничные фонды и популярность в СМИ.

Цитата: завхоз от 07.10.2017 10:37:01А что кто-то из коммунистов возмутился?

Скрытый текст

Были протесты?
Кто-то требовал вернуть Сталину честное имя в СССР?
НЕТ.
Т.е Не один Хрущ а ВСЯ СТРАНА

И только сегодня ФАЛЬШЬкоммунисты стали примерять на себя сталинский мундир.
Стало МОЖЕНО.
Лицемеры

Цитата: 753 от 07.10.2017 14:08:52Многие давали клятвы верности советской власти и коммунистической партии, когда были пионерами, комсомольцами, коммунистами. И они остались верными своей клятве, даже не смотря на то, что у них не было никакой возможности помешать Горбачеву, Ельцину и им подобным.   А другие эту клятву нарушили и стали клятвопреступниками,

Цитата: Разгуляй от 04.10.2017 15:27:20От 19 марта 2010 года. О котором тут врали, что "минюст прокуратура заявила о нарушениях в уголовном деле". Особенно отличился участник 753.
(Прошу извинить, это он о прокуратуре врал). 
Вот, например, п.61.


Далее, о Европейском суде и его решении.
ЕСПЧ своим Постановлением от 16.04.2012 года по делу «Яновиц и другие против России» ответственность за гибель 21.857 польских офицеров и граждан возложил на довоенное сталинское руководство СССР.
Для пресечения попыток вранья о решении Европейского суда по правам человека, которое тут умники приводили (не читая) - разоблачение лжи, звучавшей в программе «Момент истины» от 18.06.2012 г. Якобы ЕСПЧ признал катынские документы из закрытого пакета №1 фальшивкой. 
На самом деле, ЕСПЧ в п. 21 Постановления от 16.04.2012 г. назвал катынские документы из специальной папки — «пакета № 1» историческими.

«Папка содержала следующие исторические документы: записку Берии от 5 марта 1940 г., решение Политбюро от той же даты и страницы, удаленные из протоколов заседаний Политбюро, а также записку Шелепина от 3 марта 1959 г.». А в пункте 140-ом Суд отметил, что на основании этих документов были «казнены польские заключенные». То есть, никаких сомнений в подлинности документов у ЕСПЧ не возникло.

ЦитатаСоответственно, ЕСПЧ своим Постановлением от 16.04.2012 года по делу «Яновиц и другие против России» ответственность за гибель 21.857 польских офицеров и граждан безоговорочно возложил на довоенное сталинское руководство СССР.
В этой связи необходимо разоблачить выдумку, запущенную в телепередаче «Момент истины» (от 18.06.2012) о том, что ЕСПЧ якобы признал катынские документы из закрытого пакета №1 фальшивкой. К сожалению, это не так. Известно, что ЕСПЧ в пункте 21 своего Постановления от 16.04.2012 г. назвал катынские документы из специальной папки — «закрытого пакет № 1» историческими:
«Папка содержала следующие исторические документы: записку Берии от 5 марта 1940 г., решение Политбюро от той же даты и страницы, удаленные из протоколов заседаний Политбюро, а также записку Шелепина от 3 марта 1959 г.». А в пункте 140-ом Суд отметил, что на основании этих документов были «казнены польские заключенные». То есть, никаких сомнений в подлинности сомнительных кремлевских катынских документов у ЕСПЧ не возникло.

Цитата: завхоз от 07.10.2017 16:58:05

Скрытый текст

Упс.
" И как один умрем в борьбе за ЭТО"
Все кто не умер клятвопреступник?
Или как Вы отделяете предателей от ВАС.....
Святых непредателей которые сидят в американском интернете,носят джинсы,жигули предпочитают иномаркам и ВМЕСТО строительства коммунизма бычат в интенрете.

Кто НЕ предатель?
Имя....

Цитата: siner от 05.10.2017 11:13:19Вы мой кумир (сарказм)!
По вашему выходит: отказ в возбуждении уголовного дела автоматически превращает материалы уголовного дела (в бесспорную доказательную базу обвинения) и становится аналогичным решению суда!? Вы сами то понимаете какую ерунду вы пишите!?...

ЦитатаДоказательствами, даже не доказательствами а доказательной базой обвинения, материалы уголовного дела становятся только тогда когда их передадут в суд. И суд примет это уголовное дело к рассмотрению.

Цитата.....Если суд установит что какая то бумажка (одна или несколько или большинство) это факт: подлога, мошенничества, фальсификации, оговора, подделки, сговора ну и т.д. и т.п.. То последует наказание по всей строгости закона, и тем кто эту бумажку положил и тем кто в ней расписался...

Цитата: Разгуляй от 06.10.2017 16:53:24Да неужели? Совсем недавно именно на этой ветке, "мухинцы" утверждали, что именно этим решением ЕСПЧ установил а) невиновность СССР, б) и поддельности катынских документов (пакет 1).
То есть ссылались на решение западного суда и это преподносилось чуть ли не как доблесть. Им можно,да?

Теперь, когда это вранье "мухинцев" разоблачено - на это решение вдруг стало ссылаться "позорно". Ну-ну.
...

Цитата: Slav Rus от 07.10.2017 20:56:578. Акт судебно-медицинской экспертизы


По указанию Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ гор. Смоленска) военнопленных польских офицеров, судебно-медицинская экспертная комиссия в составе: 

Скрытый текст

Главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР, директора Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР - В. И. Прозоровского; 

Профессора судебной медицины 2-го Московского Государственного медицинского института, доктора медицинских наук - В. М. Смольянинова; 

Профессора патологической анатомии, доктора медицинских наук - Д. Н. Выропаева; 

Старшего научного сотрудника Танатологического отде ления Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР, доктора П. С. Семеновского; 

Старшего научного сотрудника судебно-химического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР, доцента М. Д. Швайковой; 

при участии: 

Главного судебно-медицинского эксперта Западного фронта, майора медицинской службы Никольского; 

Судебно-медицинского эксперта Н... армии, капитана медицинской службы Бусоедова; 

Начальника патолого-анатомической лаборатории 92, майора медицинской службы: Субботина; 

Майора медицинской службы Оглоблина; 

Врача-специалиста, старшего лейтенанта медицинской службы Садыкова; 

Старшего лейтенанта медицинской службы Пушкаревой, 

в период с 16-го по 23-е января 1944 г. произвела эксгумацию и судебно-медицинское исследование трупов польских военнопленных, погребенных в могилах на территории "Козьи Горы" в Катынском лесу, в 15-ти километрах от гор. Смоленска. Трупы польских военнопленных были погребены в общей могиле размером около 60 х 60 х 3 метра и, кроме того, в отдельной могиле размером около 7 х 6 х 3,5 метра. Из могил эксгумировано и исследовано 925 трупов. 

Эксгумация и судебно-медицинское исследование трупов произведены для установления: 
а) личности покойных; 
б) причины смерти; 
в) давности погребения. 

Обстоятельства дела: см, материалы Специальной Комиссии. 
Объективные данные: см. протоколы судебно-медицинских исследований трупов. 

Заключение

Судебно-медицинская экспертная комиссия, основываясь на результатах судебно-медицинских исследований трупов, приходит к следующему заключению: 

Скрытый текст

По раскрытии могил и извлечения трупов из них установлено: 

а) среди массы трупов польских военнопленных находятся трупы в гражданской одежде, количество их по отношению к общему числу исследованных трупов незначительно (всего 2 на 925 извлеченных трупов); на трупах были надеты ботинки военного образца; 

б) одежда на трупах военнопленных свидетельствует об их принадлежности к офицерскому и частично к рядовому составу польской армии; 

в) обнаруженные при осмотре одежды разрезы карманов и сапог, вывороченные карманы и разрывы их показывают, что вся одежда на каждом трупе (шинель, брюки и др.), как правило, носит на себе следы обыска, произведенного на трупах; 

г) в некоторых случаях при осмотре одежды отмечена целость карманов. В этих карманах, а также в разрезанных и разорванных карманах под подкладкой мундиров, в поясах брюк, в портянках и носках найдены обрывки газет, брошюры, молитвенники, почтовые марки, открытые и закрытые письма, квитанции, записки и другие документы, а также ценности (слиток золота, золотые доллары), трубки, перочинные ножи, курительная бумага, носовые платки и др.; 

д) на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 ноября 1940 г. до 20 июня 1941 г.; 

е) ткань одежды, особенно шинелей, мундиров, брюк и верхних рубашек, хорошо сохранилась и с очень большим трудом поддается разрыву руками; 

ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров. 

Состояние одежды на трупах, именно тот факт, что мундиры, рубашки, поясные ремни, брюки и кальсоны застегнуты; сапоги или ботинки надеты; шарфы и галстуки повязаны вокруг шеи, помочи пристегнуты, рубашки заправлены в брюки - свидетельствует, что наружного осмотра туловища и конечностей трупов ранее не производилось. 

Сохранность кожных покровов на голове и отсутствие на них, а также на покровах груди и живота (кроме трех случаев из 925) каких бы то ни было надрезов, разрезов и других признаков экспертной деятельности указывает, что судебно-медицинского исследования трупов не производилось, судя по эксгумированным судебно-медицинской экспертной комиссией трупам. 

Наружный и внутренний осмотры 925 трупов дают основания утверждать наличие огнестрельных ранений головы и шеи, в четырех случаях сочетавшихся с повреждением костей свода черепа тупым, твердым, тяжелым предметом. Кроме того, в незначительном количестве случаев обнаружено повреждение живота при одновременном ранении головы. 

Входные отверстия огнестрельных ранений, как правило, единичные, реже - двойные, расположены в затылочной области головы вблизи от затылочного бугра, большого затылочного отверстия или на его краю. В небольшом числе случаев входные огнестрельные отверстия найдены на задней поверхности шеи, соответственно 1, 2, 3 шейным позвонкам. 

Выходные отверстия обнаружены чаще всего в лобной области, реже - в теменных и височных областях, а также на лице и шее. В 27 случаях огнестрельные ранения оказались слепыми (без выходных отверстий) и в конце пулевых каналов под мягкими покровами черепа, в его костях, в оболочках и веществе мозга найдены деформированные, слабодеформированные и вовсе недеформированные оболочечные пули, применяемые при стрельбе из автоматических пистолетов, преимущественно калибра 7,65 мм. 

Размеры входных отверстий на затылочной кости допускают вывод, что при расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев - менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе - свыше 8 мм, т. е. 9 мм. 

Характер трещин костей черепа и обнаружение в некоторых случаях пороховых остатков у входного отверстия говорит о том, что выстрелы были произведены в упор или почти в упор. 

Взаиморасположение входных и выходных отверстий показывает, что выстрелы производились сзади, при наклоненной вперед голове. При этом пулевой канал проходил через жизненно важные отделы головного мозга или вблизи от них и разрушение ткани мозга являлось причиной смерти. 

Обнаруженные на костях свода черепа повреждения тупым, твердым, тяжелым предметом сопутствовали огнестрельным ранениям головы и сами по себе причиной смерти не служили. 

Судебно-медицинские исследования трупов, произведенные в период с 16 по 23 января 1944 г., свидетельствуют о том, что совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения и что все 925 трупов находятся в сохранности - в начальной стадии потери трупом влаги (что наиболее часто и резко было выражено в области груди и живота, иногда и на конечностях; в начальной стадии жировоска; в резкой степени жировоска у трупов, извлеченных со дна могил); в сочетании обезвоживания тканей трупа и образования жировоска. 

Заслуживает особого внимания то обстоятельство, что мышцы туловища и конечностей совершенно сохранили свою макроскопическую структуру и свой почти обычный цвет; внутренние органы грудной и брюшной полости сохранили свою конфигурацию, в целом ряде случаев мышца сердца на разрезах имела ясно различимое строение и присущую ей окраску, а головной мозг представлял характерные структурные особенности с отчетливо выраженной границей серого и белого вещества. Кроме микроскопического исследования тканей и органов трупа, судебно-медицинской экспертизой изъят соответствующий материал для последующих микроскопических и химических исследований в лабораторных условиях. 

В сохранении тканей и органов трупов имели известное значение свойства почвы на месте обнаружения. 

По раскрытии могил и изъятии трупов и пребывания их на воздухе они подвергались действию тепла и влаги в весенне-летнее время 1943 г. Это могло оказать влияние на резкое развитие процесса разложения трупов. 

Однако степень обезвоживания трупов и образования в них жировоска, особо хорошая сохранность мышц и внутренних органов, а также и одежды дают основания утверждать, что трупы находились в почве недолгое время. 

Сопоставляя же состояние трупов в могилах на территории "Козьи Горы" с состоянием трупов в других местах захоронения в г. Смоленске и его ближайших окрестностях - в Гедеоновке, Магаленщине, Реадовке, лагере № 126, Красном бору и т. д. (см. акт суд. мед. экспертизы от 22-го октября 1943 г.), надлежит признать, что погребение трупов польских военнопленных на территории "Козьих Гор" произведено около 2-х лет тому назад. Это находит свое полное подтверждение в обнаружении в одежде на трупах документов, исключающих более ранние сроки погребения (см. пункт "д" ст. 36 и опись документов). 

Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований : 

считает установленным акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии; 

утверждает, что этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем - декабрем 1941 г.; 

усматривает в факте обнаружения судебно-медицинской экспертной комиссией в одежде трупов ценностей и документов, имеющих дату 1941 г. - доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 г. обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 г.; 

констатирует, что в 1943 г. немцами произведено крайне ничтожное число вскрытии трупов расстрелянных польских военнопленных; 

отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах : Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже. 

Главный судебно-медицинский эксперт Наркомздрава СССР, директор Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР - 

В. И. ПРОЗОРОВСКИЙ. 

Профессор судебной медицины 2-го Московского государственного медицинского института, доктор медицинских наук: 

В. М. СМОЛЬЯНИНОВ. 

Профессор патологической анатомии, доктор медицинских наук: 

Д. Н. ВЫРОПАЕВ. 

Старший научный сотрудник танатологического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины НКЗ СССР, доктор: 

П. С. СЕМЕНОВСКИЙ. 

Старший научный сотрудник судебно-химического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины НКЗ СССР, доцент: 

М. Д. ШВАЙКОВА. 

Смоленск, 24 января 1944 г. 

Цитата: Slav Rus от 07.10.2017 20:56:578. Акт судебно-медицинской экспертизы

.....