А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Пещерный от 16.06.2020 14:31:33Такого гнусного большевистского коварства я от  него не ожидал 

Угу.   "Большевицкие изверги" считали, что работать в плену должны все, а не только рядовой состав военнопленных.

Цитата...
По поводу неподписания Конвнции. В СССР действовал аналогичный Закон. Если в чем и можно упрекнуть Сталина, то в отношении собственных граждан, побывавших в плену.
"ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ"
Москва, 27 марта 1931
Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с.г.
В основу проекта этого положения положены три мысли:
1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;
2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций;
3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т.д.)
Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст.3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст.8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст.10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст.14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст.18);
ж) воспрещение денщичества (ст.34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст.32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст.34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст.36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.
Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается.
* * * * *
ГА РФ, ф.3316, оп.64, д.1049, л.1-1а. Машинопись. Подлинник 

И, наконец, для желающих иметь полную ясность:
27 июля 1929 года в Женеве было подписано 2 документа:

1)Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.
2)Конвенция об обращении с военнопленными.
....
К сожалению, некоторые отечественные авторы пытаются утверждать, что СССР присоединился именно к Женевской конвенции по обращению с военнопленными и цитируют данную декларацию Литвинова, добавляя слово «военнопленных» во фрагмент «об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях», то есть занимаются прямой фальсификацией официальных документов. Историческая правда же состоит в том, что к конвенции по обращению с ранеными и больными СССР присоединился, а к конвенции по военнопленным – нет.

Между ранеными и больными и военнопленными, оказавшимися во власти неприятеля, существует юридическая разница. Например, под действие первой конвенции попадают раненые и больные в захваченном неприятелем госпитале. А вот захваченная на поле боя живая сила противника попадает под категорию военнопленных.

До Женевской конвенции обращение с военнопленными регулировалось Гаагской конвенцией 1907 г. о законах и обычаях войны. Она была подписана и ратифицирована царской Россией. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях». Таким образом, советская власть признавала обязательства, накладываемые на неё Гаагской конвенцией.
...

Тут

ЦитатаДекларация.

Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов


Не верите? Вот точные координаты места хранения настоящего документа - ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.

Все, что написано в статье ниже вы вправе игнорировать и не читать. Уже самим документом сказано все. СССР являлся подписантом Женевской конвенции о военнопленных еще с 1931 года!

тут

Цитата17.07.1941 г. Кремль обратился к правительству Швеции с нотой, в которой выразил готовность соблюдать Гаагскую конвенцию 1907 г. на условиях взаимности со стороны Германии. По мнению Штрайта, «Советский Союз, объявив для себя обязательным соглашение, подписанное царским правительством, завершил процесс своего присоединения к Гаагской конвенции». Германия отклонила эту ноту 25.08.1941 г. Доказательством серьезных намерений Москвы является следующий документ, редко цитируемый в российской литературе: «Телеграмма из Москвы 8 августа 1941 г. господину Хуберу, президенту Комитета Международного Красного Креста, Женева. В ответ на Вашу (ноту) № 7162 НКИД СССР по указанию Советского правительства имеет честь сообщить, что Советское правительство своей нотой от 17 июля уже заявило правительству Швеции, представляющей интересы Германии в СССР: Советский Союз считает для себя обязательным соблюдать перечисленные в IV. Гаагской конвенции от 18 октября 1907 г. правила ведения войны касательно законов и обычаев сухопутной войны, при обязательном условии соблюдения указанных правил Германией и ее союзниками. Советское правительство согласно с обменом информацией о раненых и больных военнопленных, как это предусмотрено ст. 14 в приложении к названной конвенции и ст. 4 Женевской конвенции от 26 июля 1929 г. «Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях». Вышинский, заместитель народного комиссара иностранных дел».

Следующие ноты протеста за подписью В. Молотова последовали 25.11.1941 г. и 27.04.1942 г. НКИД СССР в ноте от 25.11.1941 г., фигурировавшей на Нюрнбергском процессе в качестве документа «СССР-51», приводил конкретные примеры негуманного и жестокого обращения нацистов с советскими военнопленными. Глава 6 этого документа называлась «Истребление советских военнопленных». Данная нота свидетельствует об отсутствия замалчивания проблемы со стороны Кремля и противоречит тезису о якобы «равнодушии Сталина» к судьбам советских военнопленных. На этом попытки косвенных обращений к германскому правительству, по существу, были прекращены.

тут

Штрайт К. «Они нам не товарищи...» Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг. — M.: Русское историческое общество; Русская панорама, 2009.

ЦитатаНа Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных на том основании, что СССР не является участником этой Конвенции. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты как несостоятельный. Он указал при этом, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель — воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести — противоречит военной традиции

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 16:56:502. Насчет "Огонька 1988" - спасибо, улыбнуло. Что касается вашего прадеда из Моршанска, то не знаю, каким он был врангелевским офицером, и как ему удалось избежать регистрации в качестве такового, и последующего расстрела.
Что происходило с людьми, которые точно были врангелевскими офицерами, описал в своей докладной записке от 14 апреля 1921 г. на имя Сталина бывший член коллегии Наркомнаца М.Султан-Галиев:

Это не из этого ли источника : 

Представленный ниже комплекс подлинных документов из фондов архива СБУ будет интересен как исследователям, так и широкому кругу лиц, интересующихся историей.  
Да, г-н Колесников (или как там тебя), шел бы ты отсюда...

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 16:56:50Ваш продедушка везунчиком оказался - ещё бы чуть-чуть и не пришлось бы вашему двоюродному деду унаследовать от него домик в Геленджике.
Кому-то другому, наверное, достался бы...

Что касается прадеда - не поленюсь в очередной раз дать ссылку для самообучения :

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/43123-amnistiya-1922-goda-k-v-oy-godovschine-oktyabrskoy-revolyutsii-dekret-vtsik-instruktsiya-nkyu-i-razyasnyayuschaya-vstupitelnaya-statya-m-1922-obschedostupnaya-yuridicheskaya-biblioteka-vyp-2#mode/inspect/page/5/zoom/4

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 15:49:27

Скрытый текст

1. На каком основании товарищ Сталин что-то делал, это надо не у меня спрашивать, а у него - в головку к нему залезть и там покопаться никому ещё не удалось.
А я отвечал на совсем другой вопрос: почему польских офицеров расстреляли, а рядовых солдат нет.
И объяснил почему.

　
2. Ни к каким Международным конвенциям по обращению с военнопленными СССР после Гражданской войны не присоединялся, для чего вы это сочинили - непонятно.

РСФСР  присоединился к международной конвенции по военнопленным  в 1918 году.

"Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях». Таким образом, советская власть признавала обязательства, накладываемые на неё Гаагской конвенцией."
https://mikle1.livejournal.com/664241.html

ЦитатаБерете любую - например докладную записку Комиссии Президиума ЦК во главе со Шверником, читаете:

"Всего за 1937 и 1938 годы арестовано 1372392 человека, из них расстреляно 681692 человека, в том числе, по неполным данным, по решениям внесудебных органов 631897 человек".

Доклад Шверникова это не документ. Это доклад.
Таблички написанные от руки без дат и без адреса, без подписей - документами быть не могут по определению, даже хранящиеся в секретном архиве.
Переписки Политбюро с НКВД в 1937-38 годов по поводу общих цифр "террора", тоже нет.
Есть переписка троек с Политбюро, но там тоже нет общих или региональных цифр по убитым.
Списков по расстрелянным тоже нет. Нет сведений об этом  от Верховного Суда и от прокуратуры.
То есть, документов нет от слова - совсем.
А доклады или таблицы это вам  любой напишет и нарисует.  Бумага всё стерпит.      

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 16:56:501. Не понял, при чем здесь "троцкистский идеализм"?
За два года до Катыни бессудно расстреляли 631 897 человек, которых т.Сталин посчитал неисправимыми врагами советской власти.
В 1940 г. он так же бессудно расстрелял таких же неисправимых, с его точки зрения, врагов советской власти, одетых в шинели польских офицеров и полицейских.

"Постановление Совета Народных Комиссаров СССР
и Центрального Комитета ВКП(б).
17.11.1938
Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР."
Без суда говорите ?  Ну, ну.

Цитата: Пещерный от 16.06.2020 17:33:15Что касается прадеда - не поленюсь в очередной раз дать ссылку для самообучения :

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/43123-amnistiya-1922-goda-k-v-oy-godovschine-oktyabrskoy-revolyutsii-dekret-vtsik-instruktsiya-nkyu-i-razyasnyayuschaya-vstupitelnaya-statya-m-1922-obschedostupnaya-yuridicheskaya-biblioteka-vyp-2#mode/inspect/page/5/zoom/4

Забавное у вас самообучение. Значит,  в конце 1920 - начале  1921 г. врангелевских офицеров расстреляли, а в 1922 году была амнистия и они, видимо, все ожили.
Чего только не бывало на Руси. Теперь вот оказалось, что и врангелевские офицеры оживали от амнистии животворящей...

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 20:28:02Забавное у вас самообучение. Значит,  в конце 1920 - начале  1921 г. врангелевских офицеров расстреляли, а в 1922 году была амнистия и они, видимо, все ожили.
Чего только не бывало на Руси. Теперь вот оказалось, что и врангелевские офицеры оживали от амнистии животворящей...

Этот колесников сломался. Несите следующего.

Цитата: Пещерный от 16.06.2020 17:29:04Это не из этого ли источника : 

Представленный ниже комплекс подлинных документов из фондов архива СБУ будет интересен как исследователям, так и широкому кругу лиц, интересующихся историей.  
Да, г-н Колесников (или как там тебя), шел бы ты отсюда...

Докладная записка Султан-Галиева Сталину была опубликована в издании Мирсаид Султан-Галиев "Избранные труды" (Казань, 1998 г.):
https://archive.org/stream/sultan_galiev_1998/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%20-%20%20%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B_djvu.txt
　
А если тебе повсюду СБУ мерещится, то это не ко мне, а к специалистам в белых халатах - это по их профилю, я тут тебе вряд ли смогу помочь.

Цитата: Пещерный от 16.06.2020 20:36:30Этот колесников сломался. Несите следующего.

пещерный, наконец, сообразил, что со своей амнистией 1922 года для расстрелянных в 1920/21 году врангелеских офицеров, он вырулил куда-то не туда, и это сразу же вывело его из душевного равновесия.
Восстанавливайся скорее, нам всем нужны твои новые яркие исторические открытия.
Успехов.

Цитата: 753 от 16.06.2020 19:04:34"Постановление Совета Народных Комиссаров СССР
и Центрального Комитета ВКП(б).
17.11.1938
Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР."
Без суда говорите ?  Ну, ну.

Какие, согласно Конституции СССР, могли быть суды в Советском Союзе, и кто их мог создавать, вы можете узнать, раз до сих пор не довелось, из статьи 102 Конституции СССР 1936 года.
От того, что Сталин, грубо нарушив Конституцию, наделил созданные по его указке "тройки" правом лишать людей жизни, они никак законным судом стать не могли.
Да их никто, как суд и не рассматривал.
В своей директиве от 3 июля 1937 года, Сталин писал :
"ЦК ВКП(б) предлагает (это слово в решении по полякам вы очень любите заменять словом "просит) всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке АДМИНИСТРАТИВНОГО проведения их дел через тройки...":
http://istmat.info/node/32614

То есть "тройки" с самого начала рассматривались как административный, а не судебный орган.

Или вот Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопросы НКВД по Дальнему Востоку» от 9 февраля 1938 г.:

"5) Поручить НКВД СССР иностранцев, не имеющих ни советских, ни иностранных паспортов, из пределов Дальне-Восточного края. Читинской области и Бурято-Монгольской АССР выселить, а всех подозреваемых в шпионской, диверсионной или другой антисоветской деятельности арестовать и дела их рассмотреть в существующем ВНЕСУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ НА ТРОЙКАХ , независимо от заявленного репрессированными подданства".
http://istmat.info/node/48344

Цитата: 753 от 16.06.2020 18:56:55РСФСР  присоединился к международной конвенции по военнопленным  в 1918 году.

"Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях». Таким образом, советская власть признавала обязательства, накладываемые на неё Гаагской конвенцией."
https://mikle1.livejournal.com/664241.html\n\n
Доклад Шверникова это не документ. Это доклад.
Таблички написанные от руки без дат и без адреса, без подписей - документами быть не могут по определению, даже хранящиеся в секретном архиве.
Переписки Политбюро с НКВД в 1937-38 годов по поводу общих цифр "террора", тоже нет.
Есть переписка троек с Политбюро, но там тоже нет общих или региональных цифр по убитым.
Списков по расстрелянным тоже нет. Нет сведений об этом  от Верховного Суда и от прокуратуры.
То есть, документов нет от слова - совсем.
А доклады или таблицы это вам  любой напишет и нарисует.  Бумага всё стерпит. 

1. При чем здесь конвенции, касающиеся Красного Креста? Вы свою собственную ссылку в состоянии прочесть?
Цитирую: "17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции"
　
То есть до этого времени он к ней присоединен не был.
Не был он присоединен и к Женевской конвенции. То есть ни одну из двух международных конвенций, регулирующих обращение с военнопленными, СССР к 1940 году не подписал (и не собирался этого делать), о чем вам и было сказано.
　
2. Доклад не Шверникова, а Шверника, это документ Комиссии Президиума ЦК КПСС - высшего органа власти в стране.
Вот вам доклад еще одной Комиссии Президиума ЦК - комиссии Поспелова.
Читаем:
"Таким образом, за два года — 1937–1938 было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692":

http://istmat.info/node/57975

Как вы думаете, кто лучше разбирается в теме - вы или Комиссии Президиума ЦК КПСС?

Ещё можете зайти на сталиниствкий сайт "сталинизм.ру" и посмотреть статистику НКВД за каждый предвоенный год и обнаружить те самые  же цифры там:

https://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html

Ещё можете посмотреть Справку Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1921-1953 гг от 11 декабря 1953 г.

http://istmat.info/node/57800

А можете ту же справку посмотреть вживую в Государственном архиве Российской федерации (это в Москве на Б.Пироговской улице): Фонд 9401, Опись 1, Дело 4157, Листы 201-205.

В общем, при желании давно бы уже можно было узнать всем известные цифры, которые используют в своей работе историки всех политических взглядов. Просто потому что никакой другой статистики НКВД в природе не существует, как бы вам этого ни хотелось..

Цитата: Пещерный от 16.06.2020 20:36:30Этот колесников сломался. Несите следующего.

Типо якобы неприсоединение к Женевской конвенции, что то меняло в правительственных указаниях по отношении к пленным полякам или немцам.

ЦитатаПричины неподписания Женевской конвенции «Об обращении с военнопленными» со стороны СССР считаются в историографии доказанными. А. Шнеер указывает: «Одной из причин, по которым Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию в целом, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. По мнению руководителей СССР, это положение противоречило принципам интернационализма». Однозначный ответ на вопрос дает Заключение консультанта Малицкого по проекту постановления ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных» от 27.03.1931 г. Данный документ возник после принятия ЦИК и СНК СССР Постановления № 46 об утверждении проекта постановления ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных» от 19.03.1931 г., т.е. национального законодательства из 45 статей о гуманном обращении с военнопленными. Малицкий перечисляет отличия советского «Положения» от Женевской конвенции 1929 г.
Все отличия между национальным советским и международным правовыми актами в этой области находились в идеологической плоскости. Неравноправное положение солдат и офицеров, денщичество и ограниченные функции коллективных представительств военнопленных (лагерных комитетов) противоречили основополагающим господствующим установкам в СССР. Следовательно, Женевское соглашение «Об обращении с военнопленными» не могло быть подписано от имени Советского Правительства.
Дальнейшее сравнение двух документов показывает, что Москва давала военнопленным возможность при их желании не работать вовсе (ст. 34 Положения 1931 г.), намеревалась подчеркнуть верховенство советских законов на территории лагеря (ст. 8.), но вместе с тем не препятствовала отправлению религиозных культов в случае отсутствия помех распорядку лагеря (ст. 13), хотя в начале 1930-х гг. в СССР продолжала действовать идеология воинствующего атеизма. Также обращает на себя внимание лаконичность формулировок. В целом, сравнительный анализ двух документов позволяет сделать вывод, что основные права военнопленных были в одинаковом ключе и с идентичным содержанием прописаны как в Женевской конвенции «Об обращении с военнопленными» 1929 г., так и в Постановлении ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных» 1931. Однако существенным недостатком советского законодательного акта был его национальный статус, что препятствовало норме обязательного выполнения данных предписаний армиями других государств мира по отношению к пленным военнослужащим РККА.

тут

ЦитатаПринимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается.

Консультант 27 марта [19]31 г.

ГА РФ. Ф. 3316, оп. 64, д. 1049, л. 1-1 а.

СНК СССР Постановление № 46 об утверждении проекта постановления ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных» от 19.03.1931 г. устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция.


тут

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 23:25:561. При чем здесь конвенции, касающиеся Красного Креста? Вы свою собственную ссылку в состоянии прочесть?
Цитирую: "17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции"
　
То есть до этого времени он к ней присоединен не был.
Не был он присоединен и к Женевской конвенции. То есть ни одну из двух международных конвенций, регулирующих обращение с военнопленными, СССР к 1940 году не подписал (и не собирался этого делать), о чем вам и было сказано.
　
2. Доклад не Шверникова, а Шверника, это документ Комиссии Президиума ЦК КПСС - высшего органа власти в стране.
Вот вам доклад еще одной Комиссии Президиума ЦК - комиссии Поспелова.
Читаем:
"Таким образом, за два года — 1937–1938 было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692":

http://istmat.info/node/57975

1). По поводу военнопленных. Германия подписала Женевскую конвенцию, а у СССР были свои законы схожие с Женевской +  в случаи каких то недоразумений, СССР мог использовать конвенцию в Гааге, к которой он присоединился в 1918 году.
2). Президиум ЦК КПСС во времена Хрущева  не был высшим органом власти в СССР.  Это всего лишь партийный орган.
Высшей властью в то время был Съезд Советов, Верховный Совет, Правительство, Верховный суд.
"Документы" которыми пользовалась комиссия Шверника - нельзя назвать подлинными по причине того, что это были не документы а просто непонятные бумажки с таблицами на них, без дат, подписей, с ошибками в подсчете  и адреса. Это всё равно, что туалетная бумага.
Странно, что все наши историки эти бумажки ценят на вес золота, которые ничем не подтверждены и неизвестно откуда были взяты.
Тем более, что списков по убитым тоже нет.
Кстати, по польским офицерам тоже нет расстрельных списков и даже  нет решения суда, которых по закону должен был их судить перед казнью.
У либералов позиция такая что в СССР всё происходило не по  Закону и против Закона.
Политбюро подменяла собой законные власти, НКВД подчинялась только одной партии, Конституция 1936 года была нарушена.
Страной правила  незаконная власть, которая творила произвол и террор - говорят нам либералы.
Меж тем, законные власти в СССР спокойно работали и выполняли свои функции вопреки  желаниям либералов.

      

Цитата: 753 от 17.06.2020 07:19:541). По поводу военнопленных. Германия подписала Женевскую конвенцию, а у СССР были свои законы схожие с Женевской +  в случаи каких то недоразумений, СССР мог использовать конвенцию в Гааге, к которой он присоединился в 1918 году.
2). Президиум ЦК КПСС во времена Хрущева  не был высшим органом власти в СССР.  Это всего лишь партийный орган.
Высшей властью в то время был Съезд Советов, Верховный Совет, Правительство, Верховный суд.
"Документы" которыми пользовалась комиссия Шверника - нельзя назвать подлинными по причине того, что это были не документы а просто непонятные бумажки с таблицами на них, без дат, подписей, с ошибками в подсчете  и адреса. Это всё равно, что туалетная бумага.
Странно, что все наши историки эти бумажки ценят на вес золота, которые ничем не подтверждены и неизвестно откуда были взяты.
Тем более, что списков по убитым тоже нет.
Кстати, по польским офицерам тоже нет расстрельных списков и даже  нет решения суда, которых по закону должен был их судить перед казнью.
У либералов позиция такая что в СССР всё происходило не по  Закону и против Закона.
Политбюро подменяла собой законные власти, НКВД подчинялась только одной партии, Конституция 1936 года была нарушена.
Страной правила  незаконная власть, которая творила произвол и террор - говорят нам либералы.
Меж тем, законные власти в СССР спокойно работали и выполняли свои функции вопреки  желаниям либералов.

1. Это называется, "смотрим в книгу, а видим фигу".
В вашей собственной ссылке написано, что 17 июля 1941 г. СССР сообщил, что готов присоединиться к Гаагской конвенции.
После чего вы на голубом глазу сообщаете, что СССР якобы присоединился к Гаагской конвенции в 1918 году.
Так он к ней в 1941 году ещё разок что ли собрался присоединяться?
　
2. По поводу того, чем в СССР во времена Хрущева являлся Президиум ЦК КПСС (в дальнейшем Политбюро ЦК КПСС) нет смысла обсуждать что-то с человеком, уверенным, что в тот период высшей властью в стране являлся Съезд Советов, почивший в бозе ещё в 1936 г.
И не знающим, что по Конституции ни правительство, ни Верховный суд высшими органами власти в СССР никогда не являлись.
Вы бы сначала матчасть изучили, а уж потом на трибунку. И своё время сэкономили бы и чужое.
　
3. Историки ничего не ценят на вес золота, они просто пользуются этими документами в своей работе, потому что в отличие от вас являются профессионалами.
　
4. По поводу того, что поляков должен был перед казнью судить какой-то суд - это из серии "нарочно не придумаешь". Что бы он им предъявил - что они " заклятые враги советской власти, преисполненные ненавистью к социалистическому строю" что ли?
Сколько вам лет, вообще, что у вас какие-то совершенно нелепые представления о времени, которое вы взялись обсуждать?

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 08:18:331. Это называется, "смотрим в книгу, а видим фигу".
В вашей собственной ссылке написано, что 17 июля 1941 г. СССР сообщил, что готов присоединиться к Гаагской конвенции.
После чего вы на голубом глазу сообщаете, что СССР якобы присоединился к Гаагской конвенции в 1918 году.
Так он к ней в 1941 году ещё разок что ли собрался присоединяться?
　
2. По поводу того, чем в СССР во времена Хрущева являлся Президиум ЦК КПСС (в дальнейшем Политбюро ЦК КПСС) нет смысла обсуждать что-то с человеком, уверенным, что в тот период высшей властью в стране являлся Съезд Советов, почивший в бозе ещё в 1936 г.
И не знающим, что по Конституции ни правительство, ни Верховный суд высшими органами власти в СССР никогда не являлись.
Вы бы сначала матчасть изучили, а уж потом на трибунку. И своё время сэкономили бы и чужое.
　
3. Историки ничего не ценят на вес золота, они просто пользуются этими документами в своей работе, потому что в отличие от вас являются профессионалами.
　
4. По поводу того, что поляков должен был перед казнью судить какой-то суд - это из серии "нарочно не придумаешь". Что бы он им предъявил - что они " заклятые враги советской власти, преисполненные ненавистью к социалистическому строю" что ли?
Сколько вам лет, вообще, что у вас какие-то совершенно нелепые представления о времени, которое вы взялись обсуждать?

Словоблудие, оно такое, как есть.  
1). А что мешало СССР снова присоединиться с Гаагской конвенции, после нежелания Германии или другой страны жить по Законом СССР по военнопленным ?  
Естественно, что СССР после принятия своих Законов, которые были, кстати,  лучше, чем Женевская конвенция,  мог спокойно выйти из Гаагской конвенции.
Об этом речь и идёт, но видимо вы не юрист и в таких тонкостях не разбираетесь. .
2). Съезд Советов был высшим органом власти до 1989 года.  Именно на нем принимались важные декреты, законы и Конституции, а так же новые органы власти. Конечно Съезд Советов заседал один-два раза в год.  Именно из за того, что Съезд был очень большим и громоздким, он делегировал свою власть ЦИК, а потом Верховному Совету, который от имени Съезда заседал уже каждый день, по сессиям, разумеется.
Это и был в СССР - парламент. Тот факт, что СССР был парламентской республикой, для вас видно тоже открытие.
А так же для вас открытием является, что Суд тоже имеет верховную власть в стране.
Вы Конституцию России хорошо знаете ? Закон знаете вообще, в школе учились ? Что то там слышали краем уха о разделении властей ?
Исполнительная , законодательная,  судебная ? Нет ?
Партия и комсомол в СССР были  общественно политической организацией и всё.  Партия в стране выполняла роль  структуры (часто параллельной в виде комиссаров, секретарей и пр. )  общественно политических, хозяйственных  и идейных отношений, поведения людей и организаций  в стране.
Например, взять армию. Не партия руководила армией, не политруки, а командиры и штаб.
Тоже самое было и в обычной, в гражданской  жизни в стране.
   
     

Ах! Как же хочется быть белым и пушистым.
НКВДэшником, румяным, честным, чистым.
Да вот грехи в рай не пускают, что обидно.
И индульгенций оправдательных не видно.
И как не трешь ты с мылом кобеля упорно.
Но остается черный кобель только черным.

Цитата: 753 от 17.06.2020 13:09:57Словоблудие, оно такое, как есть....
Тоже самое было и в обычной, в гражданской  жизни в стране.

 Вы наверное жили в другой стране.
"Словоблудие, оно такое, как есть..."

Цитата: 753 от 17.06.2020 13:09:57Словоблудие, оно такое, как есть.  
1). А что мешало СССР снова присоединиться с Гаагской конвенции, после нежелания Германии или другой страны жить по Законом СССР по военнопленным ?  
Естественно, что СССР после принятия своих Законов, которые были, кстати,  лучше, чем Женевская конвенция,  мог спокойно выйти из Гаагской конвенции.
Об этом речь и идёт, но видимо вы не юрист и в таких тонкостях не разбираетесь. .
2). Съезд Советов был высшим органом власти до 1989 года.  Именно на нем принимались важные декреты, законы и Конституции, а так же новые органы власти. Конечно Съезд Советов заседал один-два раза в год.  Именно из за того, что Съезд был очень большим и громоздким, он делегировал свою власть ЦИК, а потом Верховному Совету, который от имени Съезда заседал уже каждый день, по сессиям, разумеется.
Это и был в СССР - парламент. Тот факт, что СССР был парламентской республикой, для вас видно тоже открытие.
А так же для вас открытием является, что Суд тоже имеет верховную власть в стране.
Вы Конституцию России хорошо знаете ? Закон знаете вообще, в школе учились ? Что то там слышали краем уха о разделении властей ?
Исполнительная , законодательная,  судебная ? Нет ?
Партия и комсомол в СССР были  общественно политической организацией и всё.  Партия в стране выполняла роль  структуры (часто параллельной в виде комиссаров, секретарей и пр. )  общественно политических, хозяйственных  и идейных отношений, поведения людей и организаций  в стране.
Например, взять армию. Не партия руководила армией, не политруки, а командиры и штаб.
Тоже самое было и в обычной, в гражданской  жизни в стране.

1. Забавно. СССР уже якобы подписал Гаагскую конвенцию, но сообщает Швеции, что он готов её подписать.
И Шведы почему-то не говорят: вы ребята давно уже её подписали и весь мир это знает, так что сидите спокойно и не дергайтесь.

Нет, шведы начинают вдруг всерьёз воспринимать желание подписать уже подписанную конвенцию.
А теперь оказывается, что всё это потому, что СССР её в 1918 году подписал , потом из неё вышел, а в 1941 г. снова туда попросился.
И все эти телодвижения остались никем в мире не замечены, кроме нашего эксперта под № 753.
Ну просто детский сад какой-то. Действительно, словоблудие по полной программе, тут с вами нельзя не согласиться.
　
2. Ладно, продолжаем обсуждать бредятинку. Оказывается Съезд Советов был в в СССР высшим органов государственной власти до 1989 года
Вы в Конституцию СССР 1936 и 1977 г. хотя бы раз в жизни заглядывали - или всё время уходит на написание благоглупостей?
Берем Конституцию 1936 г., смотрим. Ни одного слова про Съезд Советов, ни одного слова про то, что правительство и Суд являются высшей властью в СССР.
А в главе III "Высшие органы государственной власти Союза Советских Социалистических республик" читаем:
"Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР"
　
И ни про Съезд Советов, ни про правительство, ни про Суд нет ни полслова.
　
Берем Конституцию 1977 г., читаем:
"Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР"
Опять Съезд куда-то пропал
　
Вообще, государственное устройство СССР школьники в СССР изучали на уроках Обществоведения в 10 классе.
Не довелось доучиться.
　
3. Продолжаем цитаты из серии "в мире мудрых мыслей":
"Партия и комсомол в СССР были общественно политической организацией и всё".
　
Ладно, посмотрим, чем эта "общественно-политическая организация" занималась на самом деле, благо все протоколы Политбюро уже два десятка лет, как рассекречены.

Берем любое заседание, ну, например, за 8 октября 1932 г. и смотрим, какие решения принимались. Ну, в частности:

- Во изменение постановления Политбюро от 6.Х определить вывоз коконов из Средней Азии в Закавказье и центральный район в размере 1000 тонн (вместо 2.071 тонн).

- Ответить отказом на предложение фирмы ("Дженерал-Моторс") о приезде уполномоченного для переговоров о продаже новых автомобилей

- Утвердить проект постановления СНК СССР по вопросу об образовании Правительственного Комитета Содействия строительству Байкало-Амурской ж. д. магистрали

- Включить в план импорта по Наркомтяжпрому для Луганстроя в IV квартале 1932 г. завоз двух котлов за счет контингентов по черной металлургии к предусмотреть в 1933 году для окончания строительства импорт на 2,5 млн. рублей

- Пуск Уралвагонстроя назначить на конец первого квартала 1934 года.

- Поручить Наркомзему СССР по согласованию с краями, областями и республиками в декадный срок утвердить план посева по культурам (кроме пшеницы, овса и ячменя).

- Ввиду резко-неблагоприятных условий урожая на Северном Кавказе, сократить план хлебозаготовок по Северному Кавказу на 37 млн. пудов, из коих 10 млн. по совхозам всех систем, 27 — по колхозно-крестьянскому сектору.

- Не возражать против использования рабочих и технических сил Беломорстроя для строительства канала Волга — Москва и Истринской плотины, возложив на ОГПУ организацию и руководство этим делом.

И т.д.
http://istmat.info/node/50256

　
Такая вот общественная организация типа комсомола, которая утверждает проекты постановлений Совнаркома, определяет даты пуска заводов, сокращает планы хлебопоставок регионам, включает в госплан дополнительные расходы по импорту, перебрасывает рабочих с одной стройки ОГПУ на другую и т.д.

Действительно, было бы смешно, если бы не было так глупо...

　

　

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 15:05:461. Забавно. СССР уже якобы подписал Гаагскую конвенцию, но сообщает Швеции, что он готов её подписать.
И Шведы почему-то не говорят: вы ребята давно уже её подписали и весь мир это знает, так что сидите спокойно и не дергайтесь.

Нет, шведы начинают вдруг всерьёз воспринимать желание подписать уже подписанную конвенцию.
А теперь оказывается, что всё это потому, что СССР её в 1918 году подписал , потом из неё вышел, а в 1941 г. снова туда попросился.
И все эти телодвижения остались никем в мире не замечены, кроме нашего эксперта под № 753.
Ну просто детский сад какой-то. Действительно, словоблудие по полной программе, тут с вами нельзя не согласиться.
　
2. Ладно, продолжаем обсуждать бредятинку. Оказывается Съезд Советов был в в СССР высшим органов государственной власти до 1989 года
Вы в Конституцию СССР 1936 и 1977 г. хотя бы раз в жизни заглядывали - или всё время уходит на написание благоглупостей?
Берем Конституцию 1936 г., смотрим. Ни одного слова про Съезд Советов, ни одного слова про то, что правительство и Суд являются высшей властью в СССР.
А в главе III "Высшие органы государственной власти Союза Советских Социалистических республик" читаем:
"Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР"
　
И ни про Съезд Советов, ни про правительство, ни про Суд нет ни полслова.
　
Берем Конституцию 1977 г., читаем:
"Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР"
Опять Съезд куда-то пропал
　
Вообще, государственное устройство СССР школьники в СССР изучали на уроках Обществоведения в 10 классе.
Не довелось доучиться.

Вам точно так же не доказать, что партия не была органом власти, как и  то, что трибунал в Нюрнберге признал злодеяние в Катыни за немцами.
Это для вас непонятные вопросы.
1). Международный Красный Крест осуществлял помощь военнопленным. Отсюда РСФСР в 1918 году признает работу Красного Креста на основе Гаагской конвенции, естественно. Других конвенций тогда просто не было. Не на пустом же месте работать Красному Кресту. Для этого нужны законные основания или  юридические , прежде всего, для всех сторон  
Но вам этого не понять.
2). По Конституции 1924 года и до 1938 года ЦИК работал и по сессиям,  и каждый день.  Тот факт, что ЦИК созывался на совместные заседания с "палатой" или с советом  национальностей, это - не ежедневная его работа.
Так вот Президиум ЦИК работал каждый день между его сессиями,  или почти каждый день.  
Отсюда и пишется для непонятливых,  что  ЦИК  работал каждый день.
Но для вас ЦИК работал всего  24 сессии от 1 до 12 дней каждая сессия. Продолжайте и дальше верить, что ЦИК  вообще не работал.
Не трудно догадаться, что законоведение требует постоянных, ежедневных обновлений и уточнений, не говоря уже о работе с СНК, Верховным Судом, с армией, с НКВД и т.д.  Огромная, ежедневная работа.
А для таких как вы ЦИК  не работал вообще.  
   

Цитата: 753 от 17.06.2020 17:30:31Вам точно так же не доказать, что партия не была органом власти, как и  то, что трибунал в Нюрнберге признал злодеяние в Катыни за немцами.
Это для вас непонятные вопросы.
1). Международный Красный Крест осуществлял помощь военнопленным. Отсюда РСФСР в 1918 году признает работу Красного Креста на основе Гаагской конвенции, естественно. Других конвенций тогда просто не было. Не на пустом же месте работать Красному Кресту. Для этого нужны законные основания или  юридические , прежде всего, для всех сторон  
Но вам этого не понять.
2). По Конституции 1924 года и до 1938 года ЦИК работал и по сессиям,  и каждый день.  Тот факт, что ЦИК созывался на совместные заседания с "палатой" или с советом  национальностей, это - не ежедневная его работа.
Так вот Президиум ЦИК работал каждый день между его сессиями,  или почти каждый день.  
Отсюда и пишется для непонятливых,  что  ЦИК  работал каждый день.
Но для вас ЦИК работал всего  24 сессии от 1 до 12 дней каждая сессия. Продолжайте и дальше верить, что ЦИК  вообще не работал.
Не трудно догадаться, что законоведение требует постоянных, ежедневных обновлений и уточнений, не говоря уже о работе с СНК, Верховным Судом, с армией, с НКВД и т.д.  Огромная, ежедневная работа.
А для таких как вы ЦИК  не работал вообще.  

Я нигде и не говорил, что "партия не была органом власти", я русским языком объяснил, что органом власти было Политбюро, которое принимало ВСЕ ВАЖНЕЙШИЕ решения, касающиеся жизни страны. И показал вам это на конкретном примере, который вам опровергнуть нечем.
И подтвердить враньё, насчет того, что Нюрнбергский трибунал признал виновными за катынский расстрел немцев, вам тоже нечем, поскольку никаких решений по катынскому расстрелу трибунал не принимал. Ни одного.
1. Смешная глупость:
"Международный Красный Крест осуществлял помощь военнопленным. Отсюда РСФСР в 1918 году признает работу Красного Креста на основе Гаагской конвенции, естественно. Других конвенций тогда просто не было"
　
Ну, может у вас их и не было, а Совнарком кое про какие знал, поэтому первая фраза декрета гласила:
"Совет Народных Комиссаров Российской Федеративной Советской Республики доводит до сведения Международного комитета Красного Креста в Женеве и правительств всех государств, признавших Женевскую конвенцию, что эта Конвенция как в ее первоначальной, так и во всех ее позднейших редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаемы Российским Советским Правительством...
　
То есть речь шла  шла не о Гаагской конвенции , а главным образом о Женевской конвенции 1906 года об улучшении участи раненых и больных .

А Женевскую конвенцию о военнопленных (1929 г.) СССР, как всем известно, не подписал, что и послужило нацистам предлогом не соблюдать её положения в отношении советских военнопленных.
Вы, вообще, хоть что-нибудь знаете?

　
2. Забавно. Сначала наш иксперд на голубом глазу объявил, что высшим отраном власти в СССР до 1989 года был Съезд Советов, потом что высшими органами власти являлись также правительство и Суд, затем, что советский парламент -ЦИК заседал каждый день...
Теперь от всей этой ахинеи осталось лишь то, что каждый день работал Президиум ЦИК.
А ЦИК, как вам и объяснили, работал, но не каждый день, как вы врали, а собираясь один два раза в год на свои сессии. А между ними работал Президиум ЦИК и его аппарат, подготавливая разного рода решения, за которые съехавшиеся в Москву 1-2 раза в год члены ЦИК дружно голосовали.