История Великой Отечественной войны.

Цитата: НаталияС. от 16.02.2023 22:06:13У форумчанина полный пост был:

Цитата: osankin от 14.02.2023 16:39:04Ключевая фраза "офицеры, побывавшие в плену". О совместном  приказе НКГБ, НКВД и Генерального прокурора СССР от 29 июня1941 года что-нибудь  доводилось слышать?

Не будем обращать внимание на неточность даты. Но про "офицеров, побывавших в плену" в данном Приказе не сказано ни слова. Поэтому и предложила заявителю обосновать свои слова.

Цитата: Киреев от 19.02.2023 09:19:16К чему этот притянутый вами за уши политпроп, .... а не агитки с фронта? 
И ведите себя достойно с оппонентом, тем более, с женщиной.
...
Народным комиссарам государственной безопасности союзных и автономных республик, начальникам УНКГБ краев и областей
Народным комиссарам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД краев и областей
Начальникам пограничных округов войск НКВД и начальникам пограничных отрядов
Прокурорам союзных и автономных республик, краев и областей, военным прокурорам военных округов и флотов

При выполнении постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 10 декабря 1940 года «О привлечении к ответственности изменников родине и членов их семей» ... предлагают руководствоваться следующим:
...

Цитатаоказывается! 

Цитатавключить соображалку желания не хватило? Или возможности организЬма не позволяют?
Дата принятия документа должна же подтолкнуть к ответу на ваше замечание.
Составители документа ещё не представляют ужаса, который ждёт страну, и живут реалиями мирного времени, так откуда же взяться пленным в этом документе?

ЦитатаО РАСПРОСТРАНЕНИИ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР ОТ 31 ОКТЯБРЯ 1940 г. № 41/21/у И ОТ 12 ИЮНЯ 1941 г. № 23/9/у НА ЛИЦ, ВСТУПИВШИХ В НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ

ЦитатаВ судебной практике возник вопрос о том, подлежит ли дальнейшему исполнению приговор к исправительно-трудовым работам по месту работы в отношении отбывающих это наказание в случае призыва их в ряды Красной Армии и Военно-Морского Флота.

В связи с этим Пленум Верховного суда СССР на основании ст. 75 Закона о судоустройстве постановляет дать судам следующее указание:

Призыв в ряды Красной Армии или Военно-Морского Флота осужденного к исправительно-трудовым работам по месту работы является обстоятельством, препятствующим продолжать работу по месту прежней работы, а тем самым и реализовать исполнение приговора. Наряду с этим отсрочка исполнения приговора до окончания срока военной службы в этих случаях, исходя из характера наказания, явно нецелесообразна в силу ст. 8 УК РСФСР и соответствующих статей УК и УПК других союзных республик.

Поэтому указать судам, что лица, осужденные к исправительно-трудовым работам по месту работы, при призыве их в ряды Красной Армии и Военно-Морского Флота освобождаются со дня призыва от дальнейшего отбывания наказания.
....
Статья 75. Для рассмотрения приносимых Председателем Верховного Суда СССР или Прокурором СССР протестов на приговоры, решения и определения коллегии Верховного Суда СССР созывается Пленум Верховного Суда СССР, который также дает руководящие указания по вопросам судебной практики на основании решений, принятых по рассмотренным Верховным Судом СССР судебным делам.
...
Статья 8. Если конкретное действие, являвшееся в момент совершения его согласно ст. 6 настоящего Кодекса преступлением, к моменту расследования его или рассмотрения в суде потеряло характер общественно-опасного вследствие ли изменения уголовного закона или в силу одного факта изменившейся социально-политической обстановки, или если лицо, его совершившее, по мнению суда, к указанному моменту не может быть признано общественно-опасным, действие это не влечет применения меры социальной защиты к совершившему его.
.....
Статья 6. Общественно-опасным признается всякое действие или бездействие, направленное против Советского строя или нарушающее правопорядок, установленный Рабоче-Крестьянской властью на переходный к коммунистическому строю период времени.

Примечание. Не является преступлением действие, которое хотя формально и подпадает под признаки какой-либо статьи Особенной части настоящего Кодекса, но в силу явной малозначительности и отсутствия вредных последствий лишено характера общественно-опасного.
....
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Ст. ст. 58.1 - 58.18 и 59.2 - 59.12, впредь до утверждения Центральным Исполнительным Комитетом Союза С.С.Р. Положения о государственных преступлениях, даются в действовавшей до настоящего времени редакции с необходимыми, вследствие изменений Общей части, технико-терминологическими исправлениями.
Глава I. КОНТР-РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

58.1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза С.С.Р. и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза С.С.Р., союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза С.С.Р. и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз С.С.Р.

58-1а. Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.
....
59.11. Нарушение Положения о монополии внешней торговли влечет за собою лишение свободы на срок до десяти лет, с конфискацией всего или части имущества. (в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.05.1930)

59.12. Нарушение правил о валютных операциях влечет за собою лишение свободы на срок до трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

59.13. Недонесение о достоверно известных готовящихся или совершенных преступлениях, предусмотренных ст. ст. 59.2, 59.3 и 59.8 настоящего Кодекса, влечет за собою лишение свободы на срок до одного года.

Глава II. ИНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ
59.1 - 59.12. Исключены. - Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 06.06.1927.
60. Неплатеж в установленный срок налогов и сборов по обязательному окладному страхованию, несмотря на наличие к тому возможности, в случае применения мер взыскания в виде описи имущества или продажи описанного имущества с торгов хотя бы один раз в предшествующем или текущем окладном году, влечет за собой -

в первый раз -

штраф в размере тех же платежей;

во второй раз -

принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф в двойном размере тех же платежей.

Те же действия, совершаемые группой лиц по предварительному соглашению, а также совершаемые хотя бы и без предварительного соглашения лицами, принадлежащими к хозяйствам, отнесенным специальными законами (на основе положения об едином сельскохозяйственном налоге) к числу кулацких, или лицами, облагаемыми подоходным налогом по расписанию N 3, - лишение свободы или принудительные работы на срок до одного года или штраф не свыше десятикратного размера причитающихся платежей

.....
82. Побег арестованного из-под стражи, или из места лишения свободы -

лишение свободы на срок до трех лет.

Побег с места обязательного поселения (ссылки) или с пути следования к нему, а равно уклонение от принудительных работ присужденных к ссылке, -

замену ссылки лишением свободы на тот же срок.

Самовольное возвращение высланного в места, запрещенные для проживания, -

замену высылки лишением свободы или ссылкой на тот же срок, причем ссылкой может быть заменена лишь высылка, назначенная на срок не ниже трех лет.

Примечание. Меры, предусмотренные ч. ч. 2 и 3 настоящей статьи, могут быть назначены определением суда в порядке исполнения приговора (ст. 461 УПК).
....

95. Заведомо ложный донос органу судебно-следственной власти или иным, имеющим право возбуждать уголовное преследование должностным лицам, а равно заведомо ложное показание, данное свидетелем, экспертом или переводчиком при производстве дознания, следствия или судебного разбирательства по делу, -

лишение свободы или принудительные работы на срок до трех месяцев.

Заведомо ложный донос или показание, соединенные: а) с обвинением в тяжком преступлении, б) с корыстными мотивами и в) с искусственным созданием доказательств обвинения, - лишение свободы на срок до двух лет.

....
97. Взимание квартирной платы с предусмотренных ст. 156 Гражданского Кодекса категорий трудящихся выше установленного соответствующими органами власти размера, а равно принудительное выселение их иначе, как по приговору суда, кроме случаев административного выселения в порядке, предусмотренном особым законом для домов, закрепленных за учреждениями и предприятиями, -

принудительные работы на срок до трех месяцев или штраф до пятисот рублей.

98. Продажа и покупка квартир и комнат, т.-е. взимание платы и дача таковой за предоставление жилой площади, помимо квартирной платы, в городских муниципализированных и национализированных владениях, за исключением владений, сданных на праве застройки, -

штраф не свыше пятикратного размера договоренной платы.
....
108.1. Нарушение технического режима, производственно-технической дисциплины или условий работы, обеспечивающих безопасность производства, а также курение, появление в пьяном виде или сон на производстве во взрывоопасных цехах - лишение свободы на срок до трех лет.

Те же действия, повлекшие за собой взрыв или пожар, - лишение свободы на срок не ниже трех лет.

Нарушение технического режима или условий работы во взрывоопасных цехах лицами, отвечающими за установленную производственно-техническую дисциплину, - лишение свободы на срок до пяти лет.

Те же действия, повлекшие за собой взрыв или пожар, - лишение свободы на срок не ниже пяти лет.
.....
Глава III. ДОЛЖНОСТНЫЕ (СЛУЖЕБНЫЕ) ПРЕСТУПЛЕНИЯ

109. Злоупотребление властью или служебным положением, т.-е. такие действия должностного лица, которые оно могло совершить единственно благодаря своему служебному положению и которые, не вызываясь соображениями служебной необходимости, имели своим последствием явное нарушение правильной работы учреждения или предприятия или причинили ему имущественный ущерб, или повлекли за собой нарушения общественного порядка или охраняемых законами прав и интересов отдельных граждан, если эти действия совершались должностным лицом систематически или из соображений корыстных, или иной личной заинтересованности, или хотя бы и не повлекли, но заведомо для должностного лица могли повлечь за собой тяжелые последствия, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
....
Глава IV. НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ОБ ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ
ОТ ГОСУДАРСТВА
...
127. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, - принудительные работы на срок до шести месяцев.
....
Глава V. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ
128-а. За выпуск недоброкачественной или некомплектной промышленной продукции и за выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов - директора, главные инженеры и начальники отделов технического контроля промышленных предприятий караются как за противогосударственное преступление, равносильное вредительству, тюремным заключением сроком от 5 до 8 лет.

(часть 1 в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 16.11.1940)

Массовый или систематический выпуск из торговых предприятий недоброкачественной продукции - лишение свободы на срок до пяти лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года.
....
Глава VI. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЯ, СВОБОДЫ И ДОСТОИНСТВА ЛИЧНОСТИ
....
161. Клевета, т.-е. распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений, -принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.

Клевета в печатном или иным способом размноженном произведении - принудительные работы на срок до одного года или штраф до одной тысячи рублей

.....
Глава VII. ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
 ...

162. Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой:

а) совершенное без применения каких-либо технических средств, в первый раз и без сговора с другими лицами, - лишение свободы или принудительные работы на срок до трех месяцев,

совершенное при тех же условиях, но вследствие нужды и безработицы, в целях удовлетворения минимальных потребностей своих или своей семьи, -

принудительные работы на срок до трех месяцев;
....


1967 г.
В связи с изменением действующего уголовного законодательства, а также в связи с принятием Закона о всеобщей воинской обязанности 1967 года Пленум Верховного Суда СССР постановляет:
....
Признать утратившими силу следующие постановления Пленума Верховного Суда СССР по уголовным делам:
2. Постановления от 31 октября 1940 г. N 21/у и от 12 июня 1941 г. N 23/9/у в редакции постановления от 14 февраля 1950 г. N 4/2/п "О последствиях приговора к исправительно-трудовым работам в случае призыва осужденного в Советскую Армию и Военно-Морской Флот".
....

ЦитатаУКАЗ

от 16 ноября 1940 года

 

ОБ ИЗМЕНЕНИИ ЧАСТИ 1 СТАТЬИ 128-А И ИСКЛЮЧЕНИИ

СТАТЬИ 128-Б УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР

 

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 июля 1940 года "Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов промышленными предприятиями" внести изменения в Уголовный Кодекс РСФСР:

1. Изложить часть 1 статьи 128-а в следующей редакции:

"128-а. За выпуск недоброкачественной или некомплектной промышленной продукции и за выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов - директора, главные инженеры и начальники отделов технического контроля промышленных предприятий караются как за противогосударственное преступление, равносильное вредительству, тюремным заключением сроком от 5 до 8 лет".

2. Статью 128-б исключить.

Цитатаосужденные к исправительно-трудовым работам как по месту работы, так и на общих основаниях, в случае призыва этих осужденных в ряды Красной Армии или Военно-Морской Флот освобождаются со дня призыва от дальнейшего отбывания наказания

Цитата: Киреев от 17.02.2023 09:25:30По техническим причинам приходится писать дополнительные сообщения там, где и так все понятно. Бабушка с осени 41-го по 46-й отсидела 5 лет лагерей по 58-й за то, что в правлении колхоза посетовала на то, что не удержали немца на границе (в 64-м была реабилитирована).
Про дедушку написал выше. Оба знали, за что сидели и формально сидели по делу.

Цитата73.1. Угроза убийством, истреблением имущества или совершения насилия по отношению к должностным лицам или общественным работникам, примененная в целях прекращения их служебной или общественной деятельности или изменения ее характера в интересах угрожающего, влечет за собой, в зависимости от обстоятельств и характера угрозы, принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей, или удаление из пределов данной местности, с обязательным поселением в других местностях или без этого, на срок до трех лет.

Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий в отношении общественников-активистов, ударников на производстве, а также колхозников в связи с общественной или производственной их деятельностью - в случаях, когда эти действия по характеру, обстановке их совершения или последствиям не могут рассматриваться как террористический акт, - лишение свободы на срок до 5 лет.

Цитата95. Заведомо ложный донос органу судебно-следственной власти или иным, имеющим право возбуждать уголовное преследование должностным лицам, а равно заведомо ложное показание, данное свидетелем, экспертом или переводчиком при производстве дознания, следствия или судебного разбирательства по делу, -

лишение свободы или принудительные работы на срок до трех месяцев.

Заведомо ложный донос или показание, соединенные: а) с обвинением в тяжком преступлении, б) с корыстными мотивами и в) с искусственным созданием доказательств обвинения, - лишение свободы на срок до двух лет.

Цитата115. Незаконное задержание или незаконный привод - лишение свободы на срок до одного года.

Принуждение к даче показаний при допросе путем применения незаконных мер со стороны производящего допрос лица, а также заключение под стражу в качестве меры пресечения из личных, либо корыстных видов, - лишение свободы на срок до пяти лет.

Цитата82. Побег арестованного из-под стражи, или из места лишения свободы - лишение свободы на срок до трех лет.

Побег с места обязательного поселения (ссылки) или с пути следования к нему, а равно уклонение от принудительных работ присужденных к ссылке, -

замену ссылки лишением свободы на тот же срок.

Самовольное возвращение высланного в места, запрещенные для проживания, - замену высылки лишением свободы или ссылкой на тот же срок, причем ссылкой может быть заменена лишь высылка, назначенная на срок не ниже трех лет.

Примечание. Меры, предусмотренные ч. ч. 2 и 3 настоящей статьи, могут быть назначены определением суда в порядке исполнения приговора (ст. 461 УПК)

Сколько полезного в формальном и какая разница с применением.

Цитата128-а. За выпуск недоброкачественной или некомплектной промышленной продукции и за выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов - директора, главные инженеры и начальники отделов технического контроля промышленных предприятий караются как за противогосударственное преступление, равносильное вредительству, тюремным заключением сроком от 5 до 8 лет.

(часть 1 в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 16.11.1940)

Массовый или систематический выпуск из торговых предприятий недоброкачественной продукции - лишение свободы на срок до пяти лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года.

(статья 128-а в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 10.02.1934)

Цитата: Киреев от 19.02.2023 12:24:15Наверняка, да еще на людях. У нас дома особо не распросотранялись, но вроде того, что доколе мы еще отступать будем:
Дата рождения: 1910 г.
Место рождения: Ейский р-н, Ст. Камышеватская
Пол: женщина
Национальность: русская
Образование: начальное
Профессия / место работы: домохозяйка
Место проживания: Ейский р-н, ст.Камышеватская
Партийность: б/п
Осуждение: 14 ноября 1941 г.
Осудивший орган: Военный трибунал войск НКВД
Приговор: ИТЛ 5 лет
Дата реабилитации: 7 мая 1964 г.
Архивное дело: 34815

ЦитатаРаздел 5. О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ МЕР

СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ СУДЕБНО-ИСПРАВИТЕЛЬНОГО ХАРАКТЕРА

 

Ст. 45.
При назначении осужденному меры социальной защиты судебно-исправительного характера суд руководствуется:

а) указаниями Общей части настоящего Кодекса,

б) пределами, указанными в статье Особенной части, предусматривающей данный вид преступления,

в) своим социалистическим правосознанием, исходя из учета общественной опасности совершенного преступления, обстоятельств дела и личности совершившего преступление.

Ст. 46.
Преступления, предусмотренные настоящим Кодексом, разделяются на:

а) направленные против основ Советского строя, установленного в Союзе С.С.Р. властью рабочих и крестьян, и признаваемые в силу этого наиболее опасными,

б) все остальные преступления.

За преступления первой категории Кодексом определен предел, ниже коего суд не вправе назначить меру социальной защиты судебно-исправительного характера.

По всем остальным преступлениям Кодекс определяет лишь высший, допустимый для суда, предел.

ЦитатаС началом Великой Отечественной войны работа судебных органов была пересмотрена.22 июня 1941г.,вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР "О военном положении". Согласно Указа все преступления совершенные на территории обьявленной на военном положении передавались на рассмотрение ВТ,которым было предоставлено право проводить судебные заседания (без участия народных заседателей и адвокатов)по законам военного времени.Основные дела направлялись в ВТ из двух источников:ОО НКВД и военной Прокуратуры.Дела рассматривались через 24 часа после того,как обвиняемому вручалась копия обвинительного заключения. Приговоры к ВМН старшего комсостава РККА согласовывались по телеграфу с Председателем ВК или Главным военным прокурором и в случае не ответа на запрос в течении 72 часов,приводились в исполнение.Приговоры к ВМН рядового и мл.комсостава приводились в исполнение немедленно.Расстрел осужденного производился бойцами того же подразделения перед строем красноармейцев. В июле 1941г. процедура телеграфного согласования была упразднена.Право утверждения приговоров ВТ была предоставлена командирам и военным комиссарам дивизий и корпусов которые находились в районах обьявленных на военном положении.
тут

ЦитатаНеобходимо отметить, что уголовную ответственность по законам военного времени устанавливали не только законы СССР и указы Президиума Верховного Совета. В годы войны, когда чрезвычайные обстоятельства требовали немедленного реагирования на быстроменяющуюся боевую обстановку, широкое распространение получила практика подготовки постановлений и распоряжений Государственного Комитета Обороны (ГКО), ЦК ВКП (б), Совета Народных Комиссаров (СНК) СССР, Верховного суда СССР, а также ведомственных нормативных актов в форме приказов и директив наркоматов обороны, юстиции и внутренних дел. Особое место среди них занимали постановления, приказы и директивы, подписанные И.В. Сталиным как Председателем ГКО и СНК СССР, Верховным Главнокомандующим и народным комиссаром обороны. Они подлежали беспрекословному и неукоснительному исполнению всеми органами управления и всем личным составом Вооруженных Сил СССР под страхом сурового наказания. Действие законов военного времени распространялось не только на местности, которые были объявлены на военном положении Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. Судебная практика считала военной обстановку, сложившуюся во время войны повсюду в стране, независимо от близости или отдаленности места совершения преступления от фронта. Именно с этих позиций военные трибуналы подходили к рассмотрению любых дел, в т.ч. и тех, которые возбуждались в отношении военнослужащих, находившихся в краткосрочных отпусках по ранению или болезни, либо на излечении в тыловых госпиталях.
тут

Цитата24 июня 1941 года начальник гарнизона, генерал – майор авиации  Андреев (командовавший Ейским авиаучилищем) и начальник штаба полковник Козлов издают «Приказ №1» о переходе на режим военного времени. Он распространялся  на г. Ейск и прилегающие к нему районы: Камышеватский, Лиманский, Старощербиновский, Староминской, Ейский. Устанавливалась круглосуточная военная охрана всех подъездных путей сообщений, почты, телеграфа и других жизненно важных объектов. Вводились меры светомаскировки. Запрещалось движение гражданского населения без специальных пропусков с 22 до 5 часов. Ответственность за выполнение этого приказа возложили на коменданта города капитана Дементьева. Под руководством Андреева была организована охрана и оборона Ейского аэроузла. В составе училища были выделены эскадрильи прикрытия для обеспечения противовоздушной обороны аэродрома.(2)

ЦитатаПеред эвакуацией Ейской военно-морской базы в августе 1941 г. саперами из Севастополя были заминированы причалы и акватория порта [4]. Во внешней части канала, перед входом в ворота порта, затопили пароход «Бердянск». По воспоминаниям местных старожилов, немцы предпринимали попытки взорвать его корпус, чтобы освободить подходной канал и ворота порта [9]. Но на самом деле наиболее существенным препятствием использования гавани Ейска являлось значительное обмеление акватории. Анализ батиметрических съемок за последние 40-50 лет показал существование периодов столь интенсивной заносимости акватории, при которой за 2-3 года глубины уменьшались на 1,2-1,5 м. В условиях снижения уровня Азовского моря в 1942 г. глубина у причалов сократилась как минимум на 2-2,5 м. Эта проблема еще более обострялась при сильных сгонных восточных ветрах. У немцев не было возможности перегнать из Черного моря землечерпалку, да и грунтоотвозных шаланд не было.

ЦитатаПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

 

УКАЗ

от 6 июля 1941 года

 

ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РАСПРОСТРАНЕНИЕ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ

ЛОЖНЫХ СЛУХОВ, ВОЗБУЖДАЮЩИХ ТРЕВОГУ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ

 

Установить, что за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения, виновные караются по приговору военного трибунала тюремным заключением на срок от 2 до 5 лет, если это действие по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания.

Ведомости Верховного Совета СССР, 1941, № 32.

ЦитатаСогласно п. 9 Указа от 22 июня 1941 г., приговоры военных трибуналов кассационному обжалованию не подлежали и могли быть отменены или изменены лишь в порядке надзора [1, с. 421]. Для обеспечения более эффективного контроля за правильностью и обоснованностью приговоров военных трибуналов в годы войны возрастает число надзорных инстанций. Военные трибуналы фронтов и флотов получают право рассмотрения дел в порядке надзора по протестам военных прокуроров фронтов и флотов.

Под особым надзором находились дела с высшей мерой наказания. По этим делам до обращения приговора к исполнению требовалось телеграфное сообщение председателю Военной коллегии Верховного суда СССР и Главному военному прокурору, которые были вправе приостановить исполнение приговора и истребовать дело. Приговор мог быть обращен в исполнение только через 72 часа после вручения сообщения названным должностным лицам. Военные советы и командующие фронтами, флотами, армиями и округами также имели право приостанавливать исполнение таких приговоров с одновременным уведомлением председателя Военной коллегии Верховного суда СССР и Главного военного прокурора о своем мнении по поводу решения дела. В этом случае дело до обращения высшей меры наказания к исполнению с мнением соответствующих командных, прокурорских и судебных инстанций направлялось для проверки в Военную коллегию Верховного суда СССР [3, с. 174].

Цитата6 июля 1941 года опубликован Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об ответ¬ственности за распространение в военное время ложных слухов, воз¬буждающих тревогу среди населения». По нему даже незначитель¬ные проступки карались по приговору военного трибунала тюрем¬ным заключением от 2 до 5 лет, если «это действие по своему характеру не влекло более сурового наказания».(5) Реализация этого указа входила в компетенцию местных органов НКВД.
....
Наши разведчики несли немалые потери. Фашистская контрразведка и полиция устроила за ними настоящую охоту. В основном разведчиками были ейские комсомольцы, бойцы истребительного батальона НКВД.

    Вот что записал в те дни в своем дневнике секретарь тайной полевой полиции 626-й группы при 1 -и танковой армии германских войск Фридрих Шмидт, командир зондеркоманды в Буденновском районе Приазовья:

    «В середине дня 26 февраля ко мне привели двух девушек и шесть парней, которые как шпионы пришли к нам из Ейска по льду.

    В такое прекрасное утро я должен был беспощадно избивать их до тех пор, пока они не сознались. Затем начались массовые расстрелы. Я поехал на свиноферму и руководил акцией...

    Ров на скотомогильнике был заполнен трупами молодых парней и девушек. И как геройски умирает эта большевистская молодежь? Что же это такое — любовь ли к Отечеству или коммунизму, проникшая в их плоть и кровь? Это бесспорно так, если некоторые из них, в особенности девушки, не проронили ни слезинки. Не плакали также и при расстреле. Так это же доблесть! Они разделись догола, как им было приказано (одежду же надо продать), легли на живот и получили пулю в затылок. Один парень потребовал даже выстрела в сердце. Полицейские сделали ему удовольствие... Горе мне, если меня вдруг поймают партизаны».(9)

    Не случайно в своей очередной дневниковой записи, сделанной 1 марта того же 1942 года, Фридрих Шмидт писал по поводу смелости советских людей: «...В 15-00 на площади в Буденновске собралась в большом числе местная интеллигенция. Кроме представителей из Юзова и Мариуполя выступил и я. На митинг я взял с собой трех девушек и приказал им рассказать о победе доблестных сил Великой Германии и крахе Советской Армии, а также о том, какое обхождение они нашли у нас... Против ожидания, красавица Тамара выкрикнула:

    — Люди, не верьте им! Красная Армия непобедима! Организуйте партизанские отряды и бейте фашистов!

    Пришлось ее убрать с трибуны. Она сама себе подписала приговор. Подвела и своих соучастниц...».
....
тут

ЦитатаКонцептуально подходы законодателя к институту судимости в довоенном периоде существенно не отличаются от сегодняшнего дня. Советский уголовный закон не дал определения судимости, поэтому этот институт разрабатывался наукой. В качестве конститутивного признака судимости рассматривался вступивший в силу обвинительный приговор суда. Последствия (правоограничения) судимости могли быть прекращены двумя способами: погашением и снятием. В начальный период советского уголовного права ощущалось влияние дореволюционного права, при котором последствия судимости отождествлялись с последствиями осуждения (присуждения). Первоначально все правоограничения вытекали из факта осуждения. Законодательное регулирование судимости в законодательстве России и СССР началось в сфере условного осуждения с погашения судимости, в дальнейшем - ее снятия. С назначением наказания в виде поражения прав увязывались все последующие ограничения прав граждан (избирательных и др.)
тут

Цитата: Киреев от 19.02.2023 09:19:16К чему этот притянутый вами за уши политпроп, когда речь была задана про конкретный дкумент, которого вы даже не изучали, а не агитки с фронта? 
...

ЦитатаОтношение к собственным солдатам, попавшим в плен, определяла уже существовавшая на тот момент военная доктрина СССР, согласно которой любой враг должен был быть разбит «малой кровью на чужой территории». Подразумевалось, что при характере боевых действий, предписываемом доктриной, большого количества военнопленных быть просто не может. Пленники в большинстве своем считались предателями, которые сдались добровольно.
Впервые несостоятельность данной установки продемонстрировала Советско - финляндская война 1939— 1940 гг. По разным данным, в плену оказалось от 5546 до 6116 человек. На Родину вернулись 5465 или 6017 советских солдат соответственно. Однако в ходе организованной спецпроверки было выяснено, что из этого числа добровольно сдались в плен только 72 человека. Кроме того, было выявлено 206 шпионов или «подозрительных по шпионажу лиц», 54 провокатора, участников добровольческого отряда — 166 человек, издевавшихся над нашими пленными — 13 человек. Итого компрометирующий материал был собран на 511 человек, то есть примерно на 9 проц. бывших военнопленных. 158 человек было расстреляно. Однако власть не могла признать, что значительное количество военнослужащих оказалось в плену не по своей вине, поэтому 4354 человека были осуждены Особым совещанием НКВД СССР на сроки от 5 до 8 лет по факту пребывания в плену, хотя никакого компрометирующего материала на них собрано не было.
В связи с этим возникает вопрос, с какой целью это было сделано? Устав РККА гласил, что военнослужащий, добровольно сдавшийся в плен в случаях, когда это не диктовалось боевой обстановкой, — предатель. Необходимо отметить, что основной смысл вкладывался именно в слово «добровольно» и формулировку о боевой обстановке. Согласно уставу от преследований однозначно освобождались те, кто попал в плен раненым и обмороженным. Таких было не столь значительное количество (около 450 человек), что не противоречило ни существовавшей доктрине, ни уставу. С остальными же дела обстояли несколько сложнее. Если на момент сдачи в плен они были здоровы, следовательно, могли продолжать вести бой, пусть даже в рукопашную, либо отступить. Признать, что они попали в плен из-за неудачно сложившейся боевой обстановки, означало признать собственные просчеты и ошибки, что в то время было сродни подписанию себе смертного приговора. Делать это, естественно, желания не было, гораздо проще было записать всех военнопленных в предатели без суда и следствия, вне зависимости от наличия доказательств. Таким образом, не принимая данные по боевой обстановке в качестве смягчающего обстоятельства, государственные органы формально оказывались правы, вешая на бывших военнопленных клеймо предателей в соответствии с буквой устава.
Вместе с тем даже те бойцы, кто был «чист перед законом», то есть попал в плен раненым, тоже были впоследствии несколько ограничены в правах. Выражалось это в первую очередь в присвоении очередных воинских званий. Если бойцы-пехотинцы, прошедшие Советско-финляндскую войну, в начале 1941 года получили сержантские звания, то побывавшие в плену так и остались рядовыми.
Помимо несовершенства военной доктрины существовал и еще один фактор: находившиеся в финском плену бойцы имели возможность сравнивать уровень жизни в Финляндии и в СССР. Причем сравнение это было отнюдь не в пользу Советского Союза. Так бойцы действующей армии отмечали гораздо более высокий уровень жизни в деревнях, через которые проходили, несмотря даже на разрушения, нанесенные войной. И если, как вспоминает участник тех событий А. Дервенец, в действующей армии активно действовала пропаганда, объяснявшая бойцам, что финны специально селили у границ «кулаков», то пленники не попадали под влияние ГлавПУра РККА. Данный фактор не являлся основополагающим, но определенное влияние он оказывал, что подтверждает ситуация с ранеными бойцами.
Итак, в предвоенные годы складывается отрицательное отношение советского руководства к гражданам, находившимся в плену. Вызвано это было в первую очередь нежеланием руководства замечать собственные ошибки, как в военных вопросах, так и в вопросах внутренней политики.
Начало Великой Отечественной войны еще более ярко продемонстрировало несоответствие военной доктрины складывающейся обстановке. Вместе с тем руководство не спешило признавать собственные ошибки и отказываться от сложившихся стратегических планов. Хотя проведение стратегического наступления было невозможно, командование (в том числе и на местах по собственной инициативе) продолжало пытаться контратаковать, в том числе и небольшими соединениями. Как правило, эти контратаки заканчивались плачевно. Потери Красной армии как в убитых и раненых, так и в попавших в плен возрастали. Безусловно, подобная обстановка не могла не повлиять на политику по отношению к военнопленным, которая в начальный период войны приобретает двойственный характер.
С одной стороны уже 29 июня 1941 года, всего через неделю после начала войны, вышел приказ НКГБ, НКВД и Генерального прокурора СССР о том, что все сдавшиеся в плен приравниваются к изменникам Родины и предателям. Этот факт подчеркивается некоторыми исследователями, как определивший всю политику по отношению к военнопленным на протяжении всей войны. Налицо явная преемственность событий 1940 года.

Цитата: Киреев от 20.02.2023 05:35:381. Не ответили. 
2. Не нужно "добавлять такой материал" 14-летней давности, надерганный "с бору по сосенке" никому не известным "военным публицистом", не имевшим ни малейшего представления о сути вопроса, только потому, что его по недоразумению напечатали в ВИЖ.

Цитатаникому не известным "военным публицистом"

Цитата....
Таким образом, политика советского руководства по отношению к собственным гражданам, попавшим в плен, не была неизменной на протяжении всей Великой Отечественной войны. Нормативная база постоянно изменялась и дорабатывалась. Более-менее законченный вид она приобрела только к концу 1944 года. И если в начале войны политика по отношению к военнопленным была весьма жесткой, а само нахождение в плену фактически считалось преступлением, то уже к 1943 году в данном вопросе прослеживается более лояльное отношение руководства страны. Связано это с тем, что неактуальность прежней военной доктрины была более чем ярко продемонстрирована происходящими событиями. К середине же войны сложилась новая доктрина, более соответствующая обстановке. Первым шагом в реализации новой доктрины стала организация спецлагерей, как органа осуществлявшего проверку бывших военнопленных. Сам факт признания необходимости проверки в общем-то означал признание руководством страны несостоятельности априорного подхода ко всем военнопленным как к преступникам, и, по сути, отход от него. Следовательно, утверждения о том, что Советское государство относилось к своим солдатам, попавшим в плен, как к преступникам, справедливы лишь для небольшого периода начала войны. Но и версии о том, что власть не видела ничего противозаконного в плене, так же не вполне соответствуют истине.

Цитатавласть не видела ничего противозаконного в плене

Цитата450 человек, попавших в плен будучи ранеными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, - освободить

Цитата/////
Многочасовые перекрестные допросы каждого военнослужащего, о которых любят говорить историки, кажутся весьма сомнительными.
В целом эффективность оперативной работы в лагере была невысокой. Так, начальник лагеря № 0108 инженер-подполковник Емельянов в своем докладе в конце 1943 г. сообщает, что отдел контрразведки не сигнализировал о готовящихся побегах3. Можно утверждать, что в целом по стране работа особых отделов и ОКР СМЕРШ по пресечению побегов была организована не вполне эффективно. При незначительном общем количестве побегов ОКР и ОО предотвращали в стадии подготовки не более 20% из них. Объясняется это, в первую очередь, сложностью внутрилагерной оперативно-агентурной работы.
Над органами, осуществлявшими спец-проверку, существовал прокурорский надзор, задачей которого было именно предотвращение противоправных действий органов следствия и дознания, в т.ч. и по отношению к спецконтингенту4. Надзор за деятельностью спецлагерей включал в себя также контроль за не превышением сроков спецпроверки.
Подводя итог, отметим, что создание спецлагерей было необходимой мерой. Избрание именно такой формы организации проверки было вполне оправдано условиями военного времени. Проверочная работа в спецлагерях имела свои особенности, связанные, в первую очередь, с небольшими сроками нахождения спец-контингента в лагере, и строилась на вне-лагерных источниках, за исключением отдельных случаев. Можно с уверенностью утверждать, что в результате загруженности лиц, осуществлявших проверку, их недостаточного уровня подготовки могли возникать ошибки, связанные с определением виновности (или невиновности) тех или иных лиц. При этом нельзя не отметить существование механизмов для минимизации подобных явлений, что позволяет говорить о заинтересованности государства в объективных результатах проверки, а не в наказании как можно большего числа собственных граждан за мнимые или реальные преступления.
////

Цитата9 июля 1940 г.
№ 3046/б
Сов. Секретно
 

ЦК ВКП(б) – тов. Сталину

 

В Южском лагере НКВД СССР содержится бывших военнопленных 5175 человек красноармейцев и 293 человека начальствующего состава, переданных финнами при обмене военнопленными.

Созданный НКВД СССР для проверки военнопленных оперативно-чекистской группой установлено, что финскими разведывательными органами среди военнопленных красноармейцев и начсостава проводилась работа по вербовке их для вражеской работы в СССР.

Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР.

Из этого числа закончено дел и передано Прокурором Московского Военного округа в Военную Коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 334 человек. Приговорено к расстрелу – 232 человека (приговор приведен в исполнение в отношении 158 человек).

НКВД СССР считает необходимым в отношении остальных военнопленных, содержащихся в Южском лагере, провести следующие мероприятия:

1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной коллегии Верховного суда СССР – 250 человек, изобличенных в предательской работе.

2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, - решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.

3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи ранеными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, - освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны.

 

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

 

 

АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 581. Л. 78-79. Подлинник. Машинопись.

 

Приводится по: Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939 – март 1946. М. 2006, с. 181

Цитатапо Южскому лагерю репресированно почти 90% вернувшихся из плена (точнее здесь речь идет о предлагаемых мерах, хотя в статьях, упоминающих этот приказ, о репрессиях говорится как о факте - может, я что-то упустил)

ЦитатаХочу заметить один момент.

4354 человека непонятно по какой причине попали в плен. Те, кого в плен захватили, были отпущены. Т.е. 4354 человека не могли внятно объяснить, как они здоровые, с оружием, и оказались в плену. Скорее всего струсили, решили не сопротивлятся. Вот их за трусость и наказали, причем в мягкой форме. По законам военного времени таких в любой стране расстреливают

ЦитатаНалицо явная преемственность событий 1940 года.

ЦитатаПутем несложных арифметических подсчетов можно прийти к выводу, что из всего количества прошедших проверку аресту подверглись менее 4%... Если учесть, что в число проверяемых входили полицаи и старосты (см. выше), показатель не впечатляет.

ЦитатаОСО вдруг начало применять 8 лет. Ни с того ни с чего. А-а! Так Ежов был наркомом НКВД! Известный карлик-палач. Ему так захотелось – на 8 лет иметь право сажать и он начал 8 лет применять.
А прокурор Вышинский, который обязан был присутствовать на заседаниях ОСО, согласно Постановления ЦИК от 1934 года, согласился с тем, что Ежов стал себя считать высшим законодательным органом СССР и сам повысил свои полномочия?
Заметьте и запомните, никто из всех историков ни разу даже тени сомнения не высказал в том, были ли права у ОСО на 8 лет с 1937 года. Никто! Где там наш известный историк советских спецслужб А.И. Копакиди?! Ау, Александр Иванович! Я в ваш огород этот булыжник бросаю. Лови!
.....
когда в 1938 году Берия распустил «тройки НКВД», он всё равно оставил за чекистами возможность направлять дела в ОСО, только контроль за этими делами ужесточился. Берия оставил эту важную возможность использовать несудебные полномочия в оперативной работе.  Дел-то рассматривало ОСО всего по тысяче с копейками в год, массовых операций уже не проводилось, другого смысла в существовании ОСО не было. Но 5 лет было мало для условий военного времени, по такой санкции большинство дел 58-ой были просто неподсудны Особому совещанию. Санкции за преступления в военное время перешагивали этот  порог.
Берия не мог не воспользоваться возможностями, которые давал Государственный Комитет Обороны в этом плане. Отличие Постановлений ГКО от Постановлений ЦИК или ВС СССР были в том, что для вступления их в силу не требовалось опубликования. Декреты ЦИК 20-х годов, которым введен порядок вступления в силу Указов и Постановлений, не касался ГКО. Это был чрезвычайный орган военного времени. Поэтому ГКО мог издавать даже секретные постановления. А вот выписки из секретного документа могут быть секретными, если содержат секретную информацию и нескретными, если секретной информации не содержат. В секретном документе, к вашему сведению, не вся информация всегда секретная.
Поэтому ГКО мог издать такое Постановление: «В связи с оперативной необходимостью в условиях военного времени предоставить Особому совещанию при наркоме НКВД СССР право применять к лицам, признаваемым общественно-опасными заключение в исправительно-трудовые лагеря на срок до 8 лет». Или до 10 – неважно.
Больше вообще ничего могло не быть в этом Постановлении. Это мог быть его полный текст. И он мог быть только совершенно секретным. Почему, да потому что «в связи с оперативной необходимостью» - сразу становится понятным, что приговоры, вынесенные ОСО, касаются лиц, по которым у органов возникла оперативная необходимость, т.е. в отношении информаторов, агентуры.
И уже из этого Постановления нужна выписка Берии в ее несекретном виде: «…предоставить Особому совещанию при наркоме НКВД СССР право применять к лицам, признаваемым общественно-опасными заключение в исправительно-трудовые лагеря на срок до 8 лет», чтобы ее размножить и направить во все особые отделы. В этой выписке секретного ничего нет. И Калинину нужна такая же выписка на случай, если кто-то из осужденных обратится в Президиум ВС СССР с жалобой, что его ОСО неправомерно приговорило, а весь текст в Президиуме не нужен, не для чего информировать Верховный Совет, что Постановление ГКО издано для облегчения вербовок. И Прокурору СССР нужна эта выписка для надзора и прокурорам не надо знать, для каких целей издано Постановление.
Наверняка и Солженицыну особисты показали эту выписку, когда он стал их умолять не направлять его дело на рассмотрение в трибунал:
- Ладно, шкура, пожалеем тебя. В ОСО твое дело направим, а ты прямо сейчас пиши подписку, что будешь барабанить, как пионер-барабанщик в пионерском лагере, а кличка твоя, бздун, будет «Ветров».
- А ОСО меня к расстрелу не того…?
- Вот тебе выписка из Постановления ГКО – у ОСО максимум полномочий на 8 лет. Не ссы, гнида.

Цитата.... Судебник 1550 г. поощрял возвращение из плена, обещая свободу бежавшим из него холопам, а Стоглав 1551 г. вводил в качестве налога для выкупа пленных «полоняничные деньги»11.
Петр I в воинском артикуле подробно, в духе камерализма, расписал возможные обстоятельства попадания в плен и выделил среди них те, за которые полагалось наказание12. Вернувшиеся из шведского плена после Северной войны не стеснялись требовать уплаты жалованья за проведенные в плену годы, а власти не видели проблем в награждении
за тяготы плена повышением по службе . В начале 19 в. плен «рассматривали не как предательство или трусость, а как несчастье, которое произошло с человеком»14. Представления о позорности плена до революции можно найти только в среде высшего офицерства15, что в годы Первой мировой войны вылилось в ряд дискриминационных практик: «честным солдатам» приказывалось стрелять в спину сдающимся в плен16, а бежавшие из плена подлежали допросам об обстоятельствах пленения и поведения в лагерях17.

Положения о моральной недопустимости плена для русского воина, о предпочтительности самоубийства пленению было важной пропагандистской установкой сталинского периода. Однако это был идеологический канон, не закрепленный в культуре, не самоочевидный для ее носителей, требующий постоянного повторения . Моральная неприемлемость плена вытекала не из исторически сложившихся воинских традиций, но главным образом из характера большевистской партии, особенностей внутрипартийного дискурса и личных предпочтений Сталина. Все имеющиеся свидетельства показывают, что военный плен советский диктатор неизменно помещал в негативный кон-текст19. Военнопленные, выпавшие из-под идеологического контроля и контактировавшие с врагом, не могли не вызвать подозрений. Хотя, как будет показано во второй главе диссертации, отношение государства к проблеме плена в годы Великой Отечественной войны отличалось непоследовательностью и прагматичной терпимостью, вызванной, прежде всего, нехваткой людских ресурсов.

ЦитатаНесмотря на то, что советская пропаганда регулярно обращалась за примерами постыдности плена к «истории»6, нет оснований считать, что такие представления существовали «испокон веков» . Часто упоминаемый в связи с этим князь Святослав с его «мертвые сраму не имут» не только сам брал пленных9, но и хотел получить обратно своих плененных воинов10.

Цитата: Киреев от 20.02.2023 05:35:38...
Поделитесь лучше личными примерами с вашими родственниками, принимавшими непосредственное участие в ВОВ, попавшими в плен, вышедшими из окружения, прошедшими проверку в АСПП и ПФЛ и репрессированными в результате таких проверок. 

Цитата: alexandivanov от 20.02.2023 06:05:21
Да ещё и цитату из статьи, по привычке (?), обрезали.
Источник: В.В. Шевченко – «Власть и бывшие военнопленные в годы Великой Отечественной войны», «Военно-исторический журнал», № 5, 2009 г. с. 26

Цитата: osankin от 20.02.2023 07:58:46Спасибочки за ссылку!

Цитата: Киреев от 20.02.2023 09:19:54Я не спрашивал "вообще" - это, по сути не о чем. Я спрашиваю об истории реального человека, которой вы могли бы подтвердить свои слова. 
...

Цитата: Киреев от 20.02.2023 11:37:29...
Ну, так и пишите: "лично я считаю, в мой семье было так, а вот я слышал, не знаю точно, но где-то встречалось, а вот Солженицын заявлял...", иначе, кроме как антисоветскими сказками это и не назовешь и уж Историю изучать на таком уровне можно только на уровне кухонных посиделок, но никак не учить наших детей и внуков.

Цитата: Danilov71 от 20.02.2023 11:32:01В далёком 1970-м году гораздо больше негативное отношение было к тем, кто служил в НКВД. Это я вам на примере своих родственников говорю.

Цитата: Danilov71 от 20.02.2023 12:01:09"Врёт, как очевидец" - это вам любой более-менее опытный следователь скажет.
...

Цитата: Danilov71 от 20.02.2023 13:24:52Ну какие у вас могут быть товарищи? Вы б еще "соратники" написали.
У вас у самого когнитивного диссонанса не случается?
У врагов Сталина могут быть сначала подельники, потом сокамерники.

Цитата: Киреев от 20.02.2023 13:25:41Не вижу предмета для обсуждения. А в кого следует, вы сами себя со товарищи записываете на раз-два, как "пострадавшие от советского прижиму". Стоит вас только от пустой болтовни принудить к аргументированному разговору и сразу проглядывает "категория N2" Приказа наркома обороны №0521 от 29.12.1941 ЦХИДК. Ф.1/п. Оп.23а. Д.2. Л.27. «Формирование армейских сборно-пересыльных пунктов».
Так что, поживем - увидим.

Цитата: Danilov71 от 20.02.2023 14:50:50Беда современной молодежи в том, что безоговорочно верят цитатам в Интернете.
В.И.Ленин на встрече с ячейкой КИМ Рязанской области.

Цитата...
Советская республика, образовавшаяся в той стране, царизм которой угнетал Финляндию, должна сказать, что она уважает право независимости наций. С красным финским правительством, которое существовало короткое время, мы заключили дого­вор, пошли на известные территориальные уступки, из-за которых я слышал не мало возражений чисто шовинистических: "Там, дескать, хорошие рыбные промыслы, а вы их отдали". Это — такие возражения, по поводу которых я говорил: поскрести иного коммуниста — и найдешь великорусского шовиниста.
...

Цитата: Киреев от 20.02.2023 13:25:41Не вижу предмета для обсуждения. А в кого следует, вы сами себя со товарищи записываете на раз-два, как "пострадавшие от советского прижиму". Стоит вас только от пустой болтовни принудить к аргументированному разговору и сразу проглядывает "категория N2" Приказа наркома обороны №0521 от 29.12.1941 ЦХИДК. Ф.1/п. Оп.23а. Д.2. Л.27. «Формирование армейских сборно-пересыльных пунктов».
Так что, поживем - увидим.

ЦитатаВ начале 19 в. плен «рассматривали не как предательство или трусость, а как несчастье, которое произошло с человеком»14. Представления о позорности плена до революции можно найти только в среде высшего офицерства15

Цитатапришлось столкнуться с  отзвуком негативного отношения к советскими пленным того времени в далёком 1970 году

Цитата: alexandivanov от 21.02.2023 08:16:22...

Цитатапришлось столкнуться с  отзвуком негативного отношения к советскими пленным того времени в далёком 1970 году

неправильное?

Цитата: osankin от 20.02.2023 10:45:09За оскорбление памяти маршала Тухачевского тогда же подрался со своим одноклассником.

Цитата: osankin от 21.02.2023 08:18:18Что неправильное?

Цитата: alexandivanov от 21.02.2023 08:18:20Кто оскорбил Тухачевского и  в чем это выражалось? Позволите полюбопытствовать?