Старый Хрыч | |
11 янв 2019 19:59:10 |
Цитата: vova6857 от 31.10.2024 12:50:38- 1. Мистер Фикс - а у Вас есть план Победы в войне? Стратегический план и задавался директивой. Это немцы брат!
- 2. Как и любой стратегический план, не отрицающий оперативных изменений.
////
Цитатазамысел немцев должен сводиться к тому, чтобы с помощью танковых клиньев не допустить создания русскими сплошного оборонительного фронта западнее этих двух рек. Особенно сильная ударная группировка должна наступать из района Варшавы на Москву. Из предусматриваемых трех групп армий, северную необходимо будет направить на Ленинград, центральную через Минск и Смоленск, а южной видеть основным центром усилий Киев, причем одна армия последней должна наступать из района Люблина, вторая из района Львова и третья из Румынии. Конечной целью операции является Волга и район Архангельска. Всего должно быть использовано 105 пехотных и 32 танковых и моторизованных дивизии, из числа которых крупные силы (две армии) вначале будут следовать во второй линии.
Фюрер соглашается с изложенными оперативными замыслами и замечает по этому поводу следующее. Важнейшая цель - не допустить, чтобы русские отходили, сохраняя
целостность фронта. Наступление следует вести так далеко на восток, чтобы русские военно-воздушные силы не могли больше совершать налеты на территорию германского
рейха и чтобы, с другой стороны, германские военно-воздушные силы могли наносить удары с воздуха против русских военно-промышленных районов. Для этого необходимо
добиться разгрома русских вооруженных сил и воспретить их воссоздание.
Уже первые удары должны быть нанесены такими силами, чтобы можно было уничтожить крупные силы противника. Поэтому подвижные войска следует использовать
на смежных флангах обеих северных групп армий, где будет наноситься главный удар операции. На севере необходимо добиться окружения вражеских сил, находящихся в
прибалтийских странах. Для этого группа армий, которая будет наступать на Москву, должна иметь достаточно войск, чтобы быть в состоянии повернуть значительную часть
сил на север. Группа армий, наступающая южнее Припятских болот, должна выступить позже, причем, в зависимости от обстоятельств, частью сил из района Румынии, и добиться окружения крупных вражеских сил на Украине путем совершения охватывающего маневра с севера. Сейчас, однако, еще невозможно решить, будет ли после уничтожения основной массы русских войск, окруженных на севере и на юге, нанесен удар на Москву или против района восточнее Москвы. Важно, чтобы русские не смогли вновь закрепиться восточнее. Предусмотренная для проведения всей операции численность войск в 130-140 дивизий является достаточной.
Цитата: alexandivanov от 02.11.2024 14:39:501. Можно ли говорить о том, что всё, что после 21-ой директивы, плана Барбаросса, оперативные изменения?
2. Планы, сочетания силового захвата мирового господства (путем как войны, так и любых других "интервенционистких" действий) четких, директивных, взаимосвязей не имели.
3. План завоевания жизненного пространства на Востоке, директивно отражен не был. Его "оперативное изменение" и включило в себя и Странную войну.
Цитата: alexandivanov от 27.10.2024 06:42:00У Треппера или" ...французского писателя и профессионального юриста, адвоката Жиля Перро...."? В 1975?
Цитата: osankin от 07.11.2024 00:06:07https://t.me/hist_ry/3971
К каждому "Студебеккеру" полагалось некое приданное: набор инструментов и коричневое кожаное пальто для водителя. Разумеется, ни одному советскому шоферу такие пальто даже не снились. Все они достались начальникам, в том числе и высшим.
Черчилль замер, и, повернувшись вполоборота к своей свите, тихо произнес:
- Похоже, меня здесь встречают члены профессионального союза шоферов?"
Цитата: vova6857 от 07.11.2024 12:17:37- Мой крестный (сапер, ефрейтор) привез из Берлина кожаное эсесовское пальто, интересно: что бы сказал Черчилль, если бы его увидел?
Цитата: Vineta от 07.11.2024 04:38:52Это даже не анекдот. А просто тупок вранье для лохлов.
Студебеккеров поставлено в общей сложности (там были разные марки машин) 197 936 машин. Машины везлись в разобранном виде машинокомплектами в морских контейнерах и ящиках в Иран и Ирак, где на трех автосборочных предприятиях их собирали, в том числе и советские специалисты. Помимо этого часть ящиков с разными комплектующими поступало морем через Владивосток. Сборка осуществлялась на заводах ЗИС, ГАЗ и потом на Минском автозаводе..... отдельно везлись кабины, кузова.
http://www.autogallery.org.ru/gstuder.htm
На каком этапе туда вкладывали по кожаному пальто, ась?
...
Цитата: osankin от 07.11.2024 18:24:40По странному совпадению, мой дед тоже привёз после победы немецкий кожаный офицерский плащ и пару солдатских сапог. Сапоги я уже не увидел, а плащ, к тому времени, изрядно потерявший свой вид, лично наблюдал в нашем сарае.
Цитата: osankin от 07.11.2024 18:31:301. На том же, когда танки комплектовались специальной кожаной служебной униформой американских танкистов и пистолетами-пулемётами "Томпсон", а также бутылкой виски, вложенной от широты души в ствол и спрятанной за солидной толщины пробкой пушечного сала.
2. Пы.Сы. Не влезайте на броневичок, там скользко! Не дай Бог, сорвётесь, упадёте и расшибёте голову...
Цитата: vova6857 от 08.11.2024 00:07:31... И еще: фото танкистов в кожаных американских куртках действительно есть, но эти куртки поставлялись по ленд-лизу как одежда танкистов, а не как штатное имущество в "шермане" или от доброты душевной американского пролетариата. Так как , на фото, они чаще встречаются у танкистов в гвардейских тяжелых танковых полках прорыва ( на ИС-2), чем у танкистов на "шерманах".
...
Цитата: osankin от 08.11.2024 22:21:21Да, правда, что ли? Посмотреть желательно... Никогда не видел фото танковых экипажей ИС-2 в штатовской кожаной спецовке. Вот фото отечественных танкистов, воевавших на "милягах", в такой спецовке случаются изредка.
Цитата: vova6857 от 10.11.2024 01:38:04https://avatars.dzen…scale_1200 - один в кожаной куртке ... и чо?
А вот Покрышкин в американской куртке: https://ic.pics.live…07_900.jpg , которая пришла не в "аэрокобре", а как обычный ленд-лиз. Да и генералы щеголяли в импортных кожаных пальто, которые тоже поставлялись централизовано по ленд-лизу, а не отбирали у "профсоюза шоферов": https://ic.pics.live…21_900.jpg .
Пы.Сы.
"ворованные импортные американские куртки" были и у танкистов на БТ-7: https://antik1941.ru…/i_022.jpg
Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07...
Автоматы пошли с третьей версии и только "Шерманов". Там и каски и форма была.
Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07
Но это стандартная поставка. Она шла во все страны .
Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07
И не путайте сборку в СССР, Иране и Ираке и поставку с Метрополии с завода.
Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07
И покажите мне на видео прилетов в Москву Черчилля - а он прилетал не один раз, толпу встречающих в кожаных пальто.
Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07
В СССР кожаное пальто о 60-х годов было формой одежды старшего комсостава.
Цитата: Vineta от 10.11.2024 06:58:07
Я не на броневичке, просто не люблю передергиваний .
Цитата: osankin от 10.11.2024 05:58:00Эх, Вова, Вова! Прежде чем что-то писать надо мало-мальски интересоваться историей вопроса!
В танковых войсках других государств оно тоже существовало, чай, там не дураки служили.
Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06А легенда про пальто создана что бы погадить на голову советского руководства.... Когда стало можно.
Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06Вы просто не пробиваемы... Третья версия - это танк Шерман М4А3!!!!!! первые 70 машин были поставлены в октябре 1942 года.
Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06
Пистолет-пулемет Томпсона поставлялся в Красную Армию помимо танков. Поставлено около 137 000 единиц. И еще - автомат шел ОДИН в комплектации на каждый танк. И предназначался для стрелка-радиста по штату. И вишенка на торте - в этой версии не было деревянного приклада. Держался за пистолетную рукоять и рукоять впереди магазина. На Вашем фото пехотный вариант. Сами в танк давно залазили?)))
Остальные танкисты армии США вооружались пистолетами "кольт М1911". Калибр патронов был одинаков.
Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06В СССР Томпсоны были экзотикой из за малого количества бк для них. Калибр 11.43 х 33 предназначался для пистолета и автомата.
На постановочном фото из газеты "Красная Звезда" на фоне танков "Стюарт" у красноармейца М1928А1 с дисковым магазином на 50 патронов.
Но для комплектации танковых экипажей предназначался автомат М1А1 с коробчатым магазином на 20 и затем 30 патронов.... Без деревянного приклада. Дисковый магазин туда вставить было невозможно... А с 1943 года танковые войска перешли на автомат М3 (он как раз у танкистов в голливудском фильме "Ярость").
Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06Как Вы элегантно сползли с моего предложения показать кадры толпы в коричневых кожаных пальто, встречающих Черчилля.... А у маршала Жукова в сериале "Освобождение" тоже кожаное пальто из Студебеккера? У Рокоссовского?
Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06Я Вам просто сказал, что анекдоты из 90-х не надо нести. Танковые шлемы как и часть спец снаряжения поставлялись так же, как и автоматы. Ка Вы себе представляете комплектацию шлемами? А если размер головы у всех 60-й а там 55 положили? Или наоборот.
Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06Полистайте интернет и поищите структуру поставок по Лендлизу имущества ОВС. Будете удивлены - поставляли и трусы с майками, и ткани, и нити, и оборудование для полевых сапожных мастерских.
Цитата: Vineta от 10.11.2024 15:07:06А легенда про пальто создана что бы погадить на голову советского руководства.... Когда стало можно.
Цитата: vova6857 от 10.11.2024 10:18:11я об этом и стебался: фото с кожаными куртками танкистов, хоть на М4, хоть на ИС-2 - ни о чем конкретном не говорят (ну может что гвардейцев одевали получше). А то что в перечне принадлежностей "эмчи" не было курток, так же как и у шоферов "студеров" и летчиков "аэрокобр" - это факт ... который Вам признать тяжко!!!
...
Цитата: osankin от 11.11.2024 00:25:09Вам тоже ответили по поводу "студеров".
Цитата: osankin от 11.11.2024 00:22:281. Я немного читал о том, о чём сейчас пишу, а вы упорно не желаете оставить в покое свою трибуну на крыше броневичка.
2. Система регулировки существует в каске для этой цели.
3. У меня есть мемуары Стеттиниуса и двухтомник "плачущего большевика". Вы удивитесь, но вывод из их прочтения следует очевидный: если бы не поставки по ленд-лизу, то СССР рисковал не стать победителем Германии, либо вышел бы из этой победы полной развалиной.
4. Доказательство тому, не только история с прилетом делегации Госдепа, но и воспоминания русско-американского писателя Григория Климова.