История Великой Отечественной войны.

321,175 2,565
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  407

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: osankin от 25.12.2021 21:44:00На самом деле Коминтерн изжил себя задолго до начала Второй мировой войны.и его руководство прекрасно понимало, что необходимо искать новые формы взаимодействия коммунистических и рабочих партий. 15 апреля 1941 года Сталин согласился с доводами руководства ИККИ в этой части, но сугубо политически это время было неудобным для  его роспуска. 
Однако роспуск ИККИ не стал основанием для прекращения взаимодействий компартий под общим руководством СССР: Коминтерн перелился в Коминформ, а тот, в свою очередь, в Международное совещание коммунистических и рабочих партий.

В порабощенной Европе основную роль в борьбе против оккупантов играли коммунисты.
Коминтерн сыграл важную роль в Великой Отечественной войне, проводя активную мобилизующую и идеологическую работу по организации антигитлеровского, антифашистского  сопротивления. 
Так же как до этого Коминтерн оказал большую роль как проводник политики поддержки и признания СССР в мире.
Однако после создания антигитлеровской коалиции возникло противоречие между частью её членов, как то Великобритании и  США и Коминтерном, как организацией ставящей перед собой задачу изменения политического строя этих государств.
Сталину пришлось пожертвовать Коминтерном, хотя чисто формально, т.е. ликвидировав форму под брендом Коминтерн, но сохранив его функции и структуры, под другими названиями.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,599
Читатели: 2
Цитата: osankin от 28.12.2021 20:13:34


ЦитатаПеред Вами художественная работа Юрия Волкова, которую он создал в 1960 году. В сети можно найти её разные названия: "Поединок", "Один из многих (Не забудем)" (прим. - хотя данное название имеет другое полотно, размещённое ниже).
...
"Поединок" (прим. - будем называть полотно так)
...

тут


«Пропагандирующую фашизм» картину отыскали в Севастополе (РАССЛЕДОВАНИЕ)
ЦитатаИ хотя картина называется “Один из многих. Не забудем”, ей вполне бы подошло другое название – “Поединок”
Вот именно – поединок

....


- Интересуются, покупают? – спрашиваем сотрудницу галереи, мысленно акцентируя вопрос на серийности производства подобных произведений.

- Что значит, покупают? – удивляется девушка. – Эта картина написана в единственном экземпляре и представляет собой художественную ценность. Ее автор – известный советский художник-баталист Юрий Волков – фронтовик, который на себе испытал тяготы и лишения военного лихолетья. Юрий Владимирович прошел войну сапером. Он – кавалер ордена Красной Звезды, награжден медалями “За взятие Будапешта”, “За освобождение Праги”, “За взятие Вены”, “За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов”. О мужестве сапера Волкова в январе сорок четвертого писала газета “Красная звезда”.

...
В памяти художника, да и всех фронтовиков, события военных лет не только не стерлись, но и обозначились еще четче, еще пронзительнее. А потому говорить о том, что это произведение – бездумный конъюнктурный новодел, неправильно.
...
Нам также удалось по телефону связаться с севастопольцем, в коллекции которого долгие годы находилась картина “Один из многих. Не забудем”. Александр Гаркуша рассказал о том, что купил это произведение по случаю лет пятнадцать назад. Севастопольский коллекционер дополнил, что Юрий Волков (на фото слева) начал увлекаться живописью еще в детстве.
...
“Однако главным педагогом для него стала война, - продолжает Александр Гаркуша, - после которой он напишет семь работ на эту тему. Известно, что кроме Музея Черноморского флота его картины находятся в музейных собраниях Симферополя, Волгограда и даже в Третьяковской картинной галерее. Самые известные из них – “Расплата”, “Подвиг пяти черноморских матросов, “Херсонесский тупик”.

Интересна судьба картины, о которой идет речь. Выставленная в центральном выставочном зале Москвы в Манеже она провисела там всего три дня. По указанию “сверху” ее убрали в запасники, поскольку, по разумению чиновников, ее содержание не укладывалось в рамки советской идеологии. Впрочем, ему так и не объяснили причину, а сам он так и не понял, почему наложен запрет на то, что его волнуют. И хотя Волкову заплатили за эту работу деньги, картину ему не вернули. Вот объяснение тому, каким образом картина   спустя годы оказалась в частной коллекции. Волков умер в 1991 году, так и не узнав ее судьбы. Подобная участь постигла многие его картины, особенно довоенной поры. Тем не менее уместно упомянуть о том, что произведения Юрия Волкова и сегодня являются национальным достоянием”.

От себя же добавим: появление картины “Один из многих. Не забудем” на севастопольском “Вернисаже” можно рассматривать в качестве сенсации. Надолго ли она останется в Севастополе, пока вопрос. Там же нам сказали о том, что этим произведением интересуются многие. И в первую очередь знатоки живописи и коллекционеры. Недавно к работе Волкова приценивался один из киевских музея, сотрудникам которого обозначенная стоимость не показалась заоблачной. Обычные туристы таких покупок не делают.

Дмитрий Макаров,
Евгения Щербакова
, специально для «Севастопольского меридиана»
Общественно-политическая онлайн газета

Представляющая сообщество кого?
Расследование .....
там же

ЦитатаНо ее главное достоинство, как и в случае с картиной “Один из многих. Не забудем”, - историческая достоверность. И говоря об этом, Нина Алексеевна вспомнила об интересном  факте.



Один из многих (Не забудем). 1959—1960 Холст, масло
тут



ЦитатаНа картине «Не забудем» («Один из многих») изображён разрушенный фашистами Сталинград (илл. – стр. 167, 164–166). На переднем плане – убитый в бою в расцвете сил богатырь-моряк. Фашистская пуля сразила его, он упал навзничь на камни лицом к небу, широко раскинув руки. Над убитым, опустившись на одно колено, наклонился лейтенант. Он прочитал документ убитого, его лицо глубоко задумчиво. Рядом стоит солдат с винтовкой в руках. В его лице скорбь. Чуть подальше ещё один погибший в бою, совсем молодой красноармеец. На втором плане – победители, они уходят, чтобы сражаться с врагом. Таков сюжет. Раскрывая его, художник выполнил множество подготовительных рисунков, три живописных эскиза и два варианта картины.
Уже в первом эскизе хорошо читалась идея будущего произведения: война – это трагедия, победа – не только радость, но и горькие слёзы о погибших и искалеченных людях, о пропавших без вести и попавших в плен, о разорённых городах и сожжённых сёлах. В этом эскизе было только три героя: погибший матрос, лейтенант и убитый солдат. Они изображены на фоне стен разрушенных домов
....
В окончательном варианте сохранено колористическое решение, найденное во втором и третьем эскизах, этюдах. В нём нет пылающего огня, нет автопортрета художника. Вместо этого – руины разрушенного фашистами Сталинграда. Картина приобрела эпическое звучание. Великая Отечественная война показана как величайшая трагедия в истории нашей страны, победа в Сталинградской битве – как духовный и нравственный подвиг советского народа.
...



Так о какой картине идет речь?

К100-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ ЮРИЯ ВОЛКОВА
одобрено Издательским советом, выпущено при поддержке Министерства внутренней политики, информации и связи Республики Крым за счёт средств бюджета Республики Крым
Альбом «Юрий Волков. Подвиг души художника». Автор-составитель О. В. Волкова. –
Симферополь : ИП Жерибор Д. В., 2021. – 248 с. : илл.
pdf

ЦитатаНе забудем (Один из многих). Эскиз. 1958
Картон, масло
Не сохранился
.......
Поединок. Эскиз
Бумага, уголь, ретушь. 15 х 27

там же

ЦитатаНе создана картина «Враги». После боя на огромном поле встретились неприя-тели. Один смертельно ранен, он изнемогает от боли и жажды, другой в задум-чивости стоит над ним с флягой воды в руках (илл. – стр. 174).Не написана картина «Партизанка». На эскизе – пробуждающаяся весенняя природа, первые нежные распустившиеся листочки, голубое небо и девушка, которую фашисты готовятся казнить (илл. – стр. 30).
....
Не написаны картины «Поединок», «Тишина», «Мелодии Дахау», «Он должен говорить», «Пленная Русь»... (илл. – стр. 31, 106, 129–136)
Отредактировано: alexandivanov - 29 дек 2021 05:09:49
  • +0.10 / 5
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,138
Читатели: 2
Битва за Берлин
Дискуссия   191 1
Николай Берг написал "Леху" - про попаданца в ВОВ. Потом написал продолжение "Паштет". Отрывок оттуда. Решил поместить здесь потому что автор тщательно подбирает материал.
— Немцы не дураки были. Для защиты столицы сил было выделено достаточно. Порядка миллиона штыков. Наши пропагандоны все больше о знамени на Рейхстаге писали, хотя смысла в этом знамени не было никакого, если между нами. А о том, что там красиво наши сыграли-станцевали — об этом почему-то ни гугу. Нуу, чего смотрите? Рейхстаг — это парламент. При Гитлере парламента не было как класса, в принципе. Вообще. А здание это после пожара имени улицы Димитрова практически руководство Рейха не использовало вообще. Разве что — во время боев — как шверпункт обороны местного масштаба. Нуу, так таких было по городу — рыдать и плакать, в каждом квартале. С чего наши умуды так этот домик распиарили — не могу понять. Та же Рейхканцелярия в разы была важнее.
— Не бьются твои данные с численностью гарнизона Берлина. Не было там миллиона — твердо заметил тот безлошадный, что сумел увернуться от немецких полицаев.
— Так я о чем говорю? О том, балбесы, что миллион — это на всю оборону Берлина. А наши так грамотно прокатили операцию, что большая часть этого лимона попала в котлы и мешки. И так в этих мешках и котлах и парилась бесполезно, пока Берлин брали, благо в столице осталось всякое убогое гомно типа тыловых контор, фольксштурма, гитлерюгенда и прочих шарлеманей с викингами. Фрицев кадровых там тысяч пятнадцать было, если мне не изменяет моя верная память.
— Викинг не там был. Там — Нордланд.
— Ну все равно датчане и шведы, а?
— В общем — да.
— Вот. Все эти Венки, Хайнрици и прочие Штайнеры к Берлину прорваться не смогли. Не получилось. Нуу, и остался Берлин как апельсин — кожуру сняли, а сам голый. Еще, к слову, опять же тупые совки в первые же дни боев прицельно отняли районы складов — как положено в крупном городе все склады были на окраинах. Все склады, практически — продовольственные, боеприпасные, оружейные, топливные и ты пы.
И остался гарнизон при пиковом интересе с голым вассером наперевес. Наша публика очень любит распинаться, что фольксштурмистам выдавали по пять патронов на винтовку, забывая добавить, что именно потому, что в складах уже Ваньки хозяйничали. Эх! Рассказывали мне, что там были за склады… — замечтался Капелла.
— Да, под Хальбе я бы покопал — взгрустнул копарь, утопивший лопату.
— Под Берлином? — уточнил Паша.
— Ага.
— А там что?
— Там побоище было. Кессельшлахт. 12 дивизий, правда битых и всякой твари по паре тысяч. Всего около 150 тысяч, почти как Сталинград, но очень много необученных новобранцев и тыловиков, поставленных во фронт. Пытались прорваться к Венку. Получился такой бродячий котел. До Венка добралось тысяч пять, без техники. Большей частью — раненые.
— Рассказывали мне, что немцы там слоем лежали. Речушек всяких полно, мостов мало, потому ясно было, где будут прорываться. Ну и лупили по ним со всех сторон на расплав ствола. Причем немцы очумели совсем, толпами прорывались, артиллерия по ним картечью херачила, как при Бородино. Крайне редкие случаи, чтоб на картечь можно было работать. Даже, толковали, подкалиберными шпарили, в такую толпу хреначить — не промажешь. И заслоны, израсходовав весь свой боезапас, собирали оружие и патроны у немцев убитых — из предыдущих волн — сказал тот, что в Германии рылся.
— Дивизия Дирлевангера там вся легла — напомнил молчаливый копарь.
— Не она одна. В общем — копай, да копай. Тем более, что мемориальных кладбищ немецких там нет, сваливали в воронки и окопы. А еще бы интересно было бы кого найти из воинов Зейдлица. Они там отличились.
— Это ты о ком?
— Генерал Зейдлиц сдался в Сталинграде. С Гитлером после этого развод и девичья фамилия. Организовал какую-то артель типа "Свободная Гернмания" и набирал туда всяких недовольных фюрером немцев. Под Хальбе у них была массивная акция по забросу в окруженные войска своих агентов с убеждением сдаваться. Всего отправили около 800 человек агентуры, обратно вернулись 477.
— А остальные?
— Кто обратно переметнулся, кого разоблачили и расстреляли, кого нашим огнем накрыло. Но тысяч девять пленных те, кто вернулись, с собой привели. Так вот у тех, кого отправляли — был шикарный иконостас, чтоб с ними не спорили. Хотя по иконостасу и вычисляли, больно уж шикарен был. И все орденки — новехонькие, разом выданные. Это и вызывало подозрения… Нуу, и шлепали.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.06 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: МОВ от 09.01.2022 15:21:39Николай Берг написал "Леху" - про попаданца в ВОВ. Потом написал продолжение "Паштет". Отрывок оттуда. Решил поместить здесь потому что автор тщательно подбирает материал.

Все может быть...
Посмотрел 
"Дни и ночи"- фильм 1944 года
"Солдаты" (В окопах Сталинграда") - фильм 1956 года
"Сталинград" - фильм 1989 года
"Сталинград" - фильм 2013 года,
Вот как то этот "Паштет", больше на фильм 2013 года смахивает.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Кто такой унтерменш?
Дискуссия   218 0
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: osankin от 01.12.2020 16:35:51Немцы в грязи

Миф о том, что немецкому наступлению мешала грязь, был и остается весьма живучим и часто повторяется. Хотя, даже общий обзор боевых действий показывает, что распутица не была препятствием для немецких войск. Им удалось совершить несколько наступательных операций осенью 1941 года: наступление на Тихвин в октябре – ноябре 1941 года, наступление на Тулу в конце октября 1941 года (несмотря на сильную грязь, отмеченную в журнале боевых действий группы армий «Центр»), когда немецкие войска за неделю прошли 139 км от Мценска до Тулы. Наступление на Калинин (Тверь), когда немцы прошли 153 км от Ржева до Торжка. И на Харьков и Донбасс в октябре 1941 года, когда немцы прошли от Запорожья до Горловки 284 км.

Тут небольшая дискуссия о том, что помешало немцам сходу взять Москву в октябре 1941-го:
https://history-foru…&start=675
Советую отлистать несколько страниц назад.
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • +0.04 / 2
  • АУ
Клипер
 
ussr
Н-ск
46 лет
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
На Цусимских форумах есть соответствующий раздел: http://tsushima.su/f…m.php?id=5

Рекомендую всем ознакомиться с его темами Танковая война 1941-1945, Т-44 в бою, Противотанковая артиллерия 1936-1945 и др. А обсуждать возникшие вопросы разумеется будем здесь.
"Делай, что должен, и свершится, чему суждено" (Марк Аврелий)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Param
 
australia
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 26.12.2021 09:30:16В порабощенной Европе основную роль в борьбе против оккупантов играли коммунисты.
Коминтерн сыграл важную роль в Великой Отечественной войне, проводя активную мобилизующую и идеологическую работу по организации антигитлеровского, антифашистского  сопротивления. 
Так же как до этого Коминтерн оказал большую роль как проводник политики поддержки и признания СССР в мире.
Однако после создания антигитлеровской коалиции возникло противоречие между частью её членов, как то Великобритании и  США и Коминтерном, как организацией ставящей перед собой задачу изменения политического строя этих государств.
Сталину пришлось пожертвовать Коминтерном, хотя чисто формально, т.е. ликвидировав форму под брендом Коминтерн, но сохранив его функции и структуры, под другими названиями.

Коминтерн сыграл неприглядную роль в поражении Франции в 1940г. По указаниям Коминтерна, французские коммунисты призывали рабочих к забастовкам на военных предприятиях, а французских солдат - к дезертирству. Фактически с конца 1939г Коминтерн действовал в интересах гитлеровцев.

Из письма Черчилля Сталину от 11 октября 1944г:

Гитлер пытался использовать в своих планах существующий во всей Западной Европе страх перед агрессивным, обращающим в свою веру коммунизмом, и он терпит полное поражение. Однако, как Вы хорошо знаете, этот страх существует во всех странах, ибо, каковы бы ни были достоинства наших различных систем, ни одна страна не хочет пережить кровавую революцию, которая, несомненно, окажется необходимой почти в каждом случае для того, чтобы можно было произвести такое коренное изменение в образе жизни, привычках и взглядах ее общества. Мне кажется, мы были правы, когда расценили роспуск Вами Коминтерна как решение советского правительства не вмешиваться во внутренние политические дела других стран.
Отредактировано: Param - 18 фев 2022 11:07:25
  • +0.02 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: Param от 18.02.2022 11:05:28Коминтерн сыграл неприглядную роль в поражении Франции в 1940г. По указаниям Коминтерна, французские коммунисты призывали рабочих к забастовкам на военных предприятиях, а французских солдат - к дезертирству. Фактически с конца 1939г Коминтерн действовал в интересах гитлеровцев.

Из письма Черчилля Сталину от 11 октября 1944г:.

Хм... с точки зрения Черчилля может и неприглядную, ведь Черчилль планировал весной 1940 бомбёжки Ленинграда и Баку, и Франция в этих намерениях была закопечиком,
однако во Второй Мировой войне, Коминтерн в порабощенной Европе, был основной организующей силой сопротивления фашизму.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 3
  • АУ
Param
 
australia
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 18.02.2022 12:52:08Черчилль планировал весной 1940 бомбёжки Ленинграда


Ссылочкой не побалуете? Впервые такое слышу, хотелось бы подковаться. Или же вы имеете ввиду реакцию Англии на агрессию СССР против Финляндии?

Имейте ввиду, что во время "финской войный" Черчилль был частным лицом и ничего "планировать" не мог по определениюУлыбающийся
Отредактировано: Param - 18 фев 2022 15:51:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: Param от 18.02.2022 15:45:34Ссылочкой не побалуете? Впервые такое слышу, хотелось бы подковаться. Или же вы имеете ввиду реакцию Англии на агрессию СССР против Финляндии?

Имейте ввиду, что во время "финской войный" Черчилль был частным лицом и ничего "планировать" не мог по определениюУлыбающийся

Да, я именно про финскую войну, когда англичане с французами и гитлеровской Германии планировали бомбежки СССР.
А насчёт Черчилля говорить что Первый лорд Адмиралтейства с правом голоса в Военном Совете, 
есть частное лицо, это знаете ли, какое то  новое прочтение истории...
Улыбающийся
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.05 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.13 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,599
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 02.12.2021 05:29:20И я про то же, смотрим в окошко и удивляемся, в какой чудесный коммунизм привели нас моисеи от марксизма, так что именно по делам.

Советские войска в мае 1945 были настолько заняты массовым изнасилованием немок, что…


Цитата2 мая на улицах Берлина появились первые полевые кухни тыла Красной Армии.
5 мая советская комендатура во главе с генерал-полковником Николаем Берзариным издала постановление о временном снабжении населения продовольствием. Суточная норма для взрослого составляла: 200 г хлеба, 10 г сахара, 25 г мяса, 10 г соли, 400 г картофеля, 2 г кофе.
Сахар, кофе…
Мало и жиденький ассортимент? Google в помощь – почитайте о продовольственных пайках в блокадном Ленинграде.
...
5 мая комендатура провела совещание с врачами из всех двадцати районов Берлина о срочных мерах и приказала фирме «Шеринг АГ» вновь начать производство лекарств.
7 мая вновь начал работу газовый завод в Лихтенберге - первым из восьми аналогичных предприятий.
10 мая Берзарин лично встретился и познакомился со всеми бургомистрами округов в своей штаб-квартире в Альт-Фридрихсфельде.
12 мая Берзарин утвердил в должностях предложенных ему членов нового магистрата.
(Кто-нибудь! Киньте ссылку на дневники – воспоминания членов магистрата, которые наверняка знали о сотнях миллионов поруганных немок!)
Первая автобусная линия в Берлине была запущена 13 мая.
Первые поезда метро стали курсировать 14 мая.
Первые трамваи вышли на линии 20 мая.
Первый поезд городской железной дороги покатился по рельсам 6 июня...
Спасшие немок от изнасилований союзники вступили в Берлин летом 1945 года.

Налаживали снабжение населения.





Как с руки кормили не все забывают. Когда постоянно кормят и снабжение населения отлаживают, чему есть наглядные свидетельства, агитировать - выдавать это за изнасилование, наверно, гораздо сложнее.
  • +0.13 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,599
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 22.02.2022 22:00:18Ваше утверждение  - довольно известный факт.
Планировался просто вынос Бакинских нефтепромыслов.
Но не сраслось.
Почему-то.
Планировка ударов по Баку
https://ru.wikipedia…рация_Pike

Заметки на манжетах. Франко - Английские планы бомбардировок СССР. 1940г.


ЦитатаЗаместитель начальника генерального штаба ВВС генерал Бержери в разговоре с капитаном П. Стеленом в декабре 1939 г. говорил, что англо-французские союзники предпримут нападение на СССР не только на севере, в Финляндии, но и на юге, в Закавказье. "Генерал Вейган командует войсками в Сирии и Ливане. Его силы будут наступать в общем направлении на Баку с тем, чтобы лишить СССР добываемой здесь нефти. Отсюда войска Вейгана продвинутся навстречу союзникам, наступающим на Москву из Скандинавии и Финляндии".
"Я был удивлен и польщен, - писал в своих мемуарах Стелен, - что меня конфиденциально познакомили с операцией столь крупного масштаба. Замысел операции был выражен на карте двумя изогнутыми стрелами: первая из Финляндии, вторая из Сирии. Заостренные наконечники этих стрел соединялись в районе на восток от Москвы".
....
Вейган был известен как ярый враг Советского Союза. В одном из своих писем генералу Гамелену он кратко и четко сформулировал свое кредо: "Со своей стороны я считаю самым важным сломать хребет СССР в Финляндии... да и не только там".
...

Так что разгром Финляндии просто означал вынужденное изменение планов.


Цитата16 марта генерал Гамелен представил в правительство записку "О ведении войны". В этом документе подчеркивалось, что концепция, изложенная в "Плане войны на 1940 г. ", остается основой для действий французских вооруженных сил. Заключение мира между СССР и Финляндией создало необходимость внести лишь некоторые коррективы в план войны. "Русско-финляндское перемирие не должно внести какие-то изменения в основные цели, которые мы ставим на 1940 г., - писал Гамелен. - Но оно должно нас побудить к более быстрым и более решительным действиям".


Про то, что Финляндию, всеми силами, Франция и Британия не подталкивали к войне с СССР, это примерно то же самое, что они не подталкивали Адольфа к походу на Восток.
  • +0.12 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Не нарисованная война
Дискуссия   121 0




здесь


ЦитатаПро летние бои сорок первого года расскажете? Многие ветераны не хотят о них вспоминать.

Все, что творилось под Ельней в июле 1941 года, можно охарактеризовать одним коротким словом – мясорубка… Перед первым боем нам объявили: «Немцы высадили парашютный десант, их мало, покажем немцам «кузькину мать»! А на нас пошли танки!… Все время нас гоняли по лесам взад-вперед. Тянем орудия на лямках, занимаем позиции. Немцев не видим, куда-то стреляем, а через час получаем новый, еще более бестолковый приказ. Бой кончается, кто живой – того сразу перебрасывают на новое место. В конце июля мы уже стреляли только с открытых позиций. В июле у нас была страшная жара, пить хотелось смертельно, а рядом с нами не оказалось ни ручейка, ни речки. За три недели боев мы ни разу не видели полевой кухни. Что сам найдешь, тем и питаешься. Потери наши были просто невыносимыми. Трупы никто не хоронил. Тела убитых складывали в «стоги», клали по пять – семь тел, одно на другое. «Стоги» шли рядами, через каждые двадцать – тридцать метров, и мы даже не пытались считать эти «горы» – так их было много, чуть ли не до края горизонта… Поскольку трупы разлагались, вонь стояла дикая. И каждый день немцы нас все бомбят и бомбят! Буквально не было спасения от немецких самолетов. Мы рыли «ровики», щели, а толк от них все равно был небольшой. Зенитчиков своих мы проклинали. Мазилы! Хоть бы одного немца-бомбера завалили. Так нет! Наши ТБ-3, идущие на бомбежку, немецкие зенитчики сбивали с третьего снаряда. Это я лично видел несколько раз.

Политрук батареи придет ночью и говорит: «Приказ генерала Жукова! Ни шагу назад!» А мы даже не знаем, где вообще находимся, что происходит слева и справа. Ведь телефонная связь была перебита. Какая тут к черту корректировка огня?!

Через три недели от двух батарей осталось одно орудие и девять человек, из нашего взвода – только Якименко и я. Представляете, какие мы несли потери в стрелковых ротах, если из артиллеристов в строю оставалось девять из семидесяти человек… Занимаем огневую позицию. Разрывные пули только по щитку орудия щелкают… Снарядов у нас было всего четыре ящика. Слышу крик: «Танки!» Стрельба из «сорокопятки» ведется с колен. Я приподнялся взглянуть на поле боя. Вдруг я чувствую удар в грудь с правой стороны. На меня летят осколки от танкового снаряда. А я, оказывается, даже разрыва не услышал… Ребята перевязали. До санбата я умудрился дойти сам. Меня прооперировали и отправили в госпиталь в Тульскую область, на станцию Черепец. Госпиталь разместили в бывшем санатории.

Там же произошел один случай, который я не могу забыть до сих пор. Палаты были большие и рассчитывались на сорок раненых. На стене висела «тарелка» репродуктора. По этому радио я услышал рассказ Левитана о немецких зверствах на оккупированной территории. Речь шла о том, что немцы привязывают евреев к танкам, потом те разъезжаются в разные стороны и тела несчастных разрываются на куски. Вдруг в палате раздается смех многих людей и возгласы с разных сторон: «Молодцы немцы, как жидов кончают!» У меня от этого внутри все окаменело. До той минуты я был пламенным патриотом, фанатиком, а тут… Лежал и думал, как я буду воевать рядом с такими людьми!???! Да люди ли они?..
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
С просторов рунета - 
19-ый мехкорпус генерала Фекленко в июне 1941 года

Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2